Accordéon ?

ORTF ! hmmm Pas top de toute façon je trouve pas évident d'avoir un couple Stéréo sur cet Instrument XY encore moins a moin de vouloir le son du soufflé !? Si c'est pour mixé avec d'autre instrument je prendrais déja plus des Omnies en AB avec peut être un cardio en plus en position central pour retrouver une phase acceptable Et si non ne pas trop jouer du panoramique. Je trouve que c'est un instrument que l'on prend en général trop proche. Un couple AB donnerai du naturel (a condition d'une bonne acoustique) à environ 1m l'un de l'autre la phase devrait être pas trop problématique (mais juste pas trop). Regarde les AVENSON sont vraimetn de très bon petit micro distribué chez AudioAddict.

En tout cas j'éviterais la focalisation d'un cardio un Hypo serait parfait comme chez AKG 414 XLS.

Ne pas ce mettre perpandiculaire au clavier mais plutôt à 45°légèrement par le haut de l'instrument. Faire le réglage soufflé complètement fermé et ouvert pour trouver une position toutjours cohérente.

Le seul problème des Omni c'est qu'il seront sensible au déplacement (de l'instrument) et un Cardio moins mais donnera un son parfois agressif surtout un Neumann qui est très sensible pour son prix.

Peut un être un micro à Ruban Type Royer serait pas mal mais c'est plus le même prix.

Il faut se placer assez loin (pour ne pas avoir trop de bruits parasites). Je compte entre 2 et 3 mètres, mais je dispose d'une acoustique correcte.

Moi je fais cela en XY en général.

Tu peux aussi essayer AB ou ORTF (mais ORTF fait un "trou" au centre, j'aime pas trop, sauf si tu places l'accordéon à gauche ou à droite dans le mix).

Ok Merci à vous que dire de mon petit ATM 35 pincé sur l'instrument pour la main gauche ? je pensais comme ça palier au problème de déplacement de l'instrument, mais ne serais-je pas trop en proximité ?

Je crois que je vais me faire une grosse séance de test avec touts vos idées, et me fier aux oreilles..

Merci

Alors, les micros clipsés en proximité, j'utilise ça en live, l'inconvénient, c'est qu'on a toujours du mal à avoir de manière homogène toutes les notes d'une main.

Pour ce qui est de l'enregistrement, j'ai tendance à faire ça avec un couple XY de km184 justement (les moyens du bord )

Quelques titres maquettés par exemple sur http://www.myspace.com/lesmenestrelsdekelyre

ou http://www.myspace.com/emilieetcompagnie

si ça peut t'aider...

Ok j'écoute ça tout de suite merci

Ok j'aime beaucoup ce style de son... pourrais tu eventuellement m'en dire un peu plus sur le positionnement de ton couple ?

Dans un tout autre style moi ça donne ça et chuis pas trop content http://www.myspace.com/nonoetsonaccordeon

Merci

Alors pour ma part, je place effectivement mon couple XY à 1 m environ en face du soufflet de sorte à ce que chacun des micros regarde une main, de cette manière, je ne suis plus embêté par le bruit mécanique des touches, et même si je perds un peu d'aigus par rapport à une prise de côté, je trouve que le son est beaucoup plus naturel de la sorte.

C'est sur je vais essayer cela... J'ai envie de tenter de conserver le 193 sur la main droite et de remettre en phase sur le protools pour voir ce que ça donne

Merci de ton info

Arnaud

Citation de : nico_goyus

Alors, les micros clipsés en proximité, j'utilise ça en live, l'inconvénient, c'est qu'on a toujours du mal à avoir de manière homogène toutes les notes d'une main.

J'ai fait qq tentatives avec des DPA collés sur l'accordéon...

Mais la différence de phase change entre les 2 micros en fonction de l'ouverture de l'instrument... donc de la distance entre les micros. Ca me fait un son bizarre.

Je me demande vraiment si il y a moyen d'avoir un son propre comme ça ???

Pour le live, oui, ça assure un gain maxi, mais en studio ???

A refaire, j'essaierais effectivement plutôt avec 2 micros fixes. Pourquoi pas les KM184, maintenant que j'en ai une paire.

Cela dit, le TLM103 à 1 mètre, pour la basse c'est TB. Si j'en avais une paire, je crois que c'est ce que j'utiliserais. Ou des 193, évidemment.

Mais une paire de KM184, c'est comme un couteau suisse. Tu pars pas camper sans. Je veux dire, tu dois en avoir une paire dans ton studio, je trouve. (Et en Live aussi.)

Quant à moi, je les utilise principalement en Overhead batterie sur scène.
Mais je les ai aussi utilisé pour un sax (1), une guitare sèche, un piano...

Ok dans l'attente d'essayer des 184 j'hésite encore en fait, et me demande si pour un prix quasi équivalent je ne ferai pas mieux de prendre un deuxième 193. De plus 2x TLM 193 en overhead ça devrait le faire aussi.

Petite question supplémentaire. Je dois enregistrer une flute traversière, mais pas n'importe quelle flute... une Parmenon à plus de 7000€. http://www.parmenon-flute.com/france/index.html

Dommage de lui mettre un t-bone dessus !!!

Le 184 me parrait sur le papier très approprié. mais est-ce qu'un micro large membrane (comme le 193 justement) pourrait aussi faire l'affaire ?

Merci

Un p'tit up ! Merci pour vos avis...

La capsule K89 du TLM193 est plus petite que la K87, la capsule du U87.

Tout le monde est d'accord pour dire qu'au delà d'un diamètre de 1", c'est un grand diaphragme et c'est un petit en-dessous de 1/2". Au mileu, comme c'est le cas de la K89, c'est un moyen diaphragme pour certains et encore un petit pour d'autres. A priori ce n'est pas un mauvais choix pour une flüte. Neumann cite l'application à la prise d'instruments à vents pour le TLM193, le TLM170 et le K89, tous trois équipés de la K89.

Échantillons sonores d'un duo flûte-piano captés avec une paire ORTF de KM184 et une paire ORTF de KM140 par Joe Normann.

Liens directs vers les fichier wav : KM184, KM140

Citation de Querelle :

 Tout le monde est d'accord pour dire qu'au delà d'un diamètre de 1", c'est un grand diaphragme et c'est un petit en-dessous de 1/2". Au mileu, comme c'est le cas de la K89, c'est un moyen diaphragme pour certains et encore un petit pour d'autres.

 Autant pour moi, tu as sans doute raison...même si sur le site officiel Neumann il est décrit comme grande membrane.

 Un microphone à grande membrane de directivité cardioïde, d'un look classique, qui va à l'essentiel, sans compromis au niveau de la qualité

  Bref peu importe l'erreur de français !! en tout cas bien merci pour l'info... Je m'en prends un second !

Citation de : Nonolepiano

Autant pour moi, tu as sans doute raison...même si sur le site officiel Neumann il est décrit comme grande membrane.

Effectivement le U89, le TLM 170 et le U193 sont présentés par Neumann comme étant des grands diaphragmes, ce qui placerait la limite entre grands et petits plus près de 1/2" que de 1" selon Neumann. Ils en ont l'apparence en tout cas. Mon objection avait surtout pour but de mettre en évidence que la différence de comportement acoustique entre un TLM 193 et un petit diaphragme n'était peut-être pas aussi grande que ce que tu pensais.  Le TLM 50 et le M150 sont deux autres exemples de micros qu'on pourrait ranger dans la famille des grands diaphragmes en raison de leur apparence, et ce serait à tort car ils ont un petit diaphragme, même selon la norme de Neumann.

Oui de toutes façons tu as raison, peu importe l'appelation, l'essentiel est bien le comprtement acoustique du micro et dans mon cas savoir si oui ou non il est envisageable sur une flute comme celle que je vais devoir enregistrer. Et tu as très bien répondu à ma question sur ce point.

Merci

A bientôt

J'en reviens à mon accordéon... Grosse journée de tests et comparaisons aujourd'hui... J'avoue que je suis un peu miné je ne retrouve pas le son de mon accordéon.

En premier lieu les tests se sont déroulés sur un préamp SSL Alpha VHD Pre, avec  TLM 193 sur la main droite TLM 103 sur les basses et un couple XY de pauvres T Bone SC140.

Je n'ai rien trouvé de fabuleux. Ensuite le 193 sur une tranche neve 8801 c'était mieux mais un poil trop brillant, alors avec le 103 sur la main droite je vous raconte même pas...

Ensuite un couple de Shure KSM141, pas mal mais aigu trop artificiel comparé au 193 par contre u bon rendu de médiums.

Des rode NT5, trop agressifs...

Bref la meilleure config fut TLM193/NEVE 8801 Main Droite et TLM103/SSL Main gauche mais sans réel enthousiasme.

Je cherche plus de neutralité retrouver vraiment le son de mon instrument. Vaut il mieux changer de préamp ou de micro... à moins que ce ne soit une incompétence du mec qui fait le son et qui joue du biniou ce qui n'est pas à négliger...

Pour info je lorgne un Millennia HV3... avec le 193 peut être que je regagnerai en naturel

La meilleure solution que j'ai trouvée est avec un Audio Technica 4050 et un 4060.

º¿º

Bonjour,

Je n'y connais rien à l'accordéon mais je fais beaucoup de prises d'instruments acoustiques classiques type guitare nylon, violon, clarinette, cor anglais et hautbois. J'ai beaucoup travaillé avec des KM184 qui sont de bons micros mais qui ne retranscrivent pas (à mes oreilles) l'identité du son que j'entends dans la réalité. Actuellement les micros les plus fidèles et dont le rapport qualité prix est incroyable sont les LINE AUDIO fabriqués par Roger Jonsson en Suède. Les préamplis de la même marque sont superbes de neutralité également.

Pour ma part j'ai acheté il y 1 ans le LINE AUDIO QM12i qui est un Quad Mic, c'est à dire un micro à quatre plans de prises de son et c'est ce que j'ai entendu de plus réaliste sur la guitare classique en MS. Ce micro est un vrai laboratoire : Cardoïde jusqu'omni pour chaque plan, stereo XY, Blumlein et Mid/side. Tout se fait à la console de mix ou DAW et ceci même après la prise dans les dosages.

Allez jeter un coup d'oeil : http://www.lineaudio.se/

Merci à vous

j'ai 42 micros, et pour l'accordéon, je reviens très souvent aux Audio Technica 40xx moins "brillants" que les KM184 et plus chaleureux que les Oktava.

º¿º

Peu-être le 4047, mais le 4041 ou le 4050 plus chaleureux que l'Oktava MK-012 (pour ne parler que des micros que j'ai essayés), je ne partage pas cet avis.

Je n'ai que le MK-012, le modèle à petit diaphragme qu'Oktava vend le plus. J'imagine en effet que le MK319, un grand diaphragme, doit être encore plus coloré, ce qui n'est pas forcément bienvenu sur un instrument acoustique dont on veut préserver le timbre. J'ai trouvé que le 4050, que je n'ai plus, était un un micro plutôt neutre pour un grand diaphragme, proche de l'AKG C414B-XLS

Je trouve le MK-012 plus chaleureux (ce qui ne veut pas dire meilleur) que l'Audio Technica 4041. Test sur piano :

AT 4041

MK 012

en studio, j'ai essayé plein de configs, et la meilleure à mon goût c'est :

main droite : 1 royer R122

main gauche : 2 DPA 4099S

les micros entrent dans une console trident, les micros pince à main gauche sont placés en couple et enregistrés sur un piste stéréo puis matricés avec un wave M/S pour réduire l'ouverture gauche/droite, et le sous-groupe accordéon repasse dans un compresseur à lampes ADL 1500

c'est une méthode qui permet d'avoir une bonne présence de main gauche sans être embêté par les problèmes de phase dûs au déplacement de la main gauche, mais à réserver à des enregistrements type "musique amplifiée"

sinon, pour plus de naturel, dans des contextes de mix très acoustique, j'utilise un couple de C414 placé à 2 mètres de l'accordéon, mais ça nécessite d'avoir une cabine qui sonne très très bien.

le KM184 donne aussi de très bons résultats sur la main droite, surtout en live