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aide demandée Prodipe A1 en panne … un avis (pour réparation ou poubelle) ?

  • 32 réponses
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Sujet de la discussion Prodipe A1 en panne … un avis (pour réparation ou poubelle) ?
Bonjour
Mon neveu et moi même (localisation différente) avons constaté que 3 de nos 4 Prodipe A1 ne répondait plus (alim phantom OK), alors que nous n'avons pas souvenir d'un problème généré en utilisation (chute, larsen, …). Ils datent de 2019 environ et servent essentiellement à la sono / Recording live de conférences.

J'ai ouvert, C'est globalement en CMS et je suppose que le problème peut éventuellement venir des composants actifs / transistors : CMS 2L (sym) = 2N5401 + CMS G1 (alim) = 2N5551

Vu que c'est assez petit / délicat pour s'aventurer dans le dessoudage-ressoudage air chaud des CMS, j'aurais souhaité un éventuel retour d'expérience.

1) Est-ce que les possesseurs de Prodipe A1 ont eu aussi ce type de panne (autrement dit, est-ce un défaut de conception connu ?)

2) Y-a-t-il un féru d'électronique qui est en mesure de me recommander la priorité du changement à faire : 2N5401 ou 2N5551

Par avance, Merci

StereoSound

2
C'est râlant de se retrouver avec des micros identiques en panne ! Il semblerait que la conception soit en cause ...... A moins d'avoir les moyens techniques de vérifier la ou les causes , tu n'a plus qu'a les revendre pour "pièces" .... Un bon "vieux" Shure 565 ne te laissera jamais en rade !
Sinon retourne tes micros chez Prodipe car à mon humble avis il y a un défaut de conception ; 3 micros sur 4 ce n'est pas un hasard !

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

3
Oui, je pense fort à un défaut de conception ou une série de composants fragiles … mais pour des produits de 2019, aucune garantie ne s'appliquera par le fournisseur.
Ce n'est pas tant pour la valeur des produits, que de mettre trop rapidement à la poubelle un produit dont la réparation est peut-être pertinente, perdu pour perdu et pour un coût modique.
J'ai juste besoin des compétences éclairées des électroniciens du forum

StereoSound

4
Hello ! Le souci c'est que sans schéma, impossible de savoir ce que ces composants font, et sans les micros entre les mains, impossibles de diagnostiquer efficacement la panne... J'ai envie de dire, si tu penses qu'un des deux transistors pose souci, change les deux, ce sont des références très habituelles et peu chères. Par contre si le souci persiste, retour à la case départ.

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

5
Statistiquement, c'est souvent les composants actifs qui lâchent en premier, d'où mon hypothèse. 2 transistors pour la symétrisation et 1 pour la tension interne
Je pense avoir trouvé un schéma similaire, car la conception est classique (et ça marche visuellement)

SI les transistors étaient en traversant, je les aurais déjà changés … mais ils sont en SMD et de très petite taille. J'ai certes un fer à souder à air chaud, mais pas encore de microscope pour ce genre de chirurgie.
Sans grossissement, ça me semble suicidaire, et je ne vais pas investir pour un binoculaire rien que pour cette réparation.

StereoSound

6
Tu peux nous poster le schéma, du coup ? ;)

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

7
6113340.jpeg

Voila un schema qui me semble correspondre — dans le principe — à celui des micros en pannes.

StereoSound

8
Ok, tu peux vérifier que les alims sont fonctionnelles déjà ?
Alimente le micro en +48V. Quelle tension as-tu entre la masse et le condensateur d'alimentation (47uF/50V, en haut à droite du schéma) ? Quelle tension as-tu au niveau de la résistance de 1Gohm R8 (attention, il faut prendre la mesure AVANT cette résistance et pas au niveau de la capsule, car ton multimètre n'a certainement pas une impédance assez élevée !).

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

[ Dernière édition du message le 04/06/2024 à 10:57:59 ]

9
Il est possible que D1 et D2 soit "claqués" .......Une décharge électrostatique peut détruire en un instant des diodes rapides .

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

10
Citation de venuxdeluxe :
C'est râlant de se retrouver avec des micros identiques en panne ! Il semblerait que la conception soit en cause ...... A moins d'avoir les moyens techniques de vérifier la ou les causes , tu n'a plus qu'a les revendre pour "pièces" .... Un bon "vieux" Shure 565 ne te laissera jamais en rade !
Sinon retourne tes micros chez Prodipe car à mon humble avis il y a un défaut de conception ; 3 micros sur 4 ce n'est pas un hasard !

Moi c'est ce que je ferais, en étant poli tout en expliquant que tu es surpris par le fait qu'ils aient tous lâché, et que tu te demande si ce n'est pas un défaut de conception ? Et tiens nous au courant de la réponse, ça sert à ça les forums :)

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

11
Merci pour vos suggestions de contrôle. Je vais faire les mesures
A un moment, j'avais soupçonné la Zener D3 de 12 v (de mémoire) et l'ai changée, mais ce n'était pas elle.

Avant de scénariser un éventuel recours vers Prodipe (mais je doute de leur politique commerciale), je ne suis pas en "panne" de micro statique petite capsules. J'en ai d"autres plus performants (et pas en panne).
Je profite de ce cas pour voir si je peux apprendre à "fixer" le problème avec l'aide des participants du Forum.

StereoSound

12
Citation de venuxdeluxe :
Il est possible que D1 et D2 soit "claqués" .......Une décharge électrostatique peut détruire en un instant des diodes rapides .


Tit' question
  • Est-ce que ces 2 diodes de protection D1 et D2 … (coté XLR - alim phatom) peuvent rendre le micro muet si elles sont HS ?
  • Est-ce que le symbole utilisé sur ce plan n'est pas celui de technologie Zener ?

Merci

StereoSound

13
Si D1 & D2 sont hs les transistors 2N5401 ne sont plus alimentés ..... Les décharges statiques ( ESD ) peuvent atteindre des milliers de volts ( sur un temps ultra court ) et détruire les composants rapides .
Les décharges électrostatiques causent des dégâts dans les systèmes électroniques. L'électricité statique génère des hautes tensions pouvant dépasser les 30 000 V. Un mouvement peut générer une charge de 10 000 V. Les matériaux isolants créent des champs électrostatiques, ils génèrent des tensions proches des circuits électriques et détériorent les composants quand le courant se décharge sur le composant. La cause des effets de l'ESD est l'électricité statique. L'électricité statique est générée par une charge triboélectrique, la séparation des charges électriques qui se produit lorsque deux matériaux sont mis en contact puis séparés. Exemples : marcher sur un tapis, frotter un peigne en plastique contre des cheveux secs, frotter un ballon contre un chandail ou la suppression de certains types d'emballages en plastique. Dans tous ces cas, la rupture de contact entre deux matériaux génère une charge, créant ainsi une différence de potentiel électrique qui peut conduire à un événement ESD. La théorie des décharges électrostatiques repose sur l’électromagnétisme et les diélectriques.

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[ Dernière édition du message le 05/06/2024 à 11:06:37 ]

14
Un article à lire et conserver ici : https://fr.rs-online.com/web/content/blog-discovery/conception/decharges-electrostatiques

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15
Citation de venuxdeluxe :
Si D1 & D2 sont hs les transistors 2N5401 ne sont plus alimentés .....


Bof, soit elles sont en court-circuit auquel cas les transistors sont, au contraire, directement alimentés, soit elles sont en circuit-ouvert et le courant passe par R1 et R2. Dans tous les cas, on devrait avoir de l'alim qui passe quelque part.

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

16
La sortie n'est pas " flottante " , vérifie si le point 1 de la fiche XLR est bien relié au reste du corps

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17
Citation de TAMPCO Pedals :
Citation de venuxdeluxe :
Si D1 & D2 sont hs les transistors 2N5401 ne sont plus alimentés .....


Bof, soit elles sont en court-circuit auquel cas les transistors sont, au contraire, directement alimentés, soit elles sont en circuit-ouvert et le courant passe par R1 et R2. Dans tous les cas, on devrait avoir de l'alim qui passe quelque part.


Je doute que les transistors 2N5401 apprécient d'avoir 48 volts au cul .....

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18
Ils sont donnés pour 150V et il y a de toute façon R5 qui limite le courant (+ les résistances de 6.8k qu'on retrouve souvent en série avec l'alim fantôme). Tant que StereoSound n'a pas fait ses mesures, impossible de savoir si on a les tensions qu'il faut là où il faut dans le circuit.

Si ça se trouve, c'est une capa qui fait court-circuit, ou l'oscillateur HT qui fait des siennes, ou le JFET qui a pris un pet... Pour le moment, on ne sait pas trop.

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

[ Dernière édition du message le 05/06/2024 à 13:16:27 ]

19
Les JFET sont sensibles aux DES , d'autant plus en cms

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20
Citation de TAMPCO Pedals :
Ils sont donnés pour 150V et il y a de toute façon R5 qui limite le courant (+ les résistances de 6.8k qu'on retrouve souvent en série avec l'alim fantôme). Tant que StereoSound n'a pas fait ses mesures, impossible de savoir si on a les tensions qu'il faut là où il faut dans le circuit.

Si ça se trouve, c'est une capa qui fait court-circuit, ou l'oscillateur HT qui fait des siennes, ou le JFET qui a pris un pet... Pour le moment, on ne sait pas trop.


Désolé, je ne suis pas aussi réactif que vous … et merci pour vos nombreuses remarques suggestions.
Pas sur d'avoir le temps de faire "proprement" ces mesures ce soir (2024-06-05), sinon ce sera pour ce WE (si jamais "petit silence de ma part")
Je ne lâche pas l'affaire, et suppose que ça ne doit pas être "grand chose"

D'expérience, il faut souvent beaucoup plus de temps pour trouver la cause de la panne … que pour réparer le produit.
Je vous tiens au courant :facepalm: ASAP

StereoSound

21
Pour ceux qui veulent les photos R°V° du E-Board, ci-joint 3 photos

6115151.jpeg
6115153.jpeg
6115154.jpeg

On notera que le Prodipe A1 de 2009 (à G) est rigoureusement identique à l'INVOTONE CM700 Pro (à D) — qui est très probablement et pour ces 2 références un microphone TAKSTAR (le fabricant Chinois)

StereoSound

22
Ah oui, des copies conformes !

Ancienement appelé The Koala

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23
et voila le lien pour confirmation
https://en.takstar.com/product/type/479.html

StereoSound

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C'est top ça ! En fouillant j'ai trouvé le schéma du CM63 de Takstar. L'étage de sortie a l'air d'avoir été mieux tracé que le schéma posté quelques pages avant et surtout tu as l'indication de qu'est-ce qui va où.

0

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

25
Citation de TAMPCO Pedals :
C'est top ça ! En fouillant j'ai trouvé le schéma du CM63 de Takstar. L'étage de sortie a l'air d'avoir été mieux tracé que le schéma posté quelques pages avant et surtout tu as l'indication de qu'est-ce qui va où.

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Super, je suis preneur. Par contre ton lien ne s'affiche pas correctement dans mon navigateur
En le copiant-coller directement dans un navigateur, ça n'aboutie pas plus
T'es-t-il possible de le vérifier et le renvoyer STP ?

StereoSound