Adapté au violoncelle ?
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Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/11/2007 à 19:23:35Adapté au violoncelle ?
Je dois faire l'acquisition d'un couple pour des enregistrements de violoncelles et particulièrement un quatuor de violoncelles.
Le budget des NT5 me convient.
Que me conseillez-vous pour ce type de formation dans ce budget ?
Les prises seront faites sur un FR2-LE dont on dit les préamplis convenables...
Merci d'avance !
Le budget des NT5 me convient.
Que me conseillez-vous pour ce type de formation dans ce budget ?
Les prises seront faites sur un FR2-LE dont on dit les préamplis convenables...
Merci d'avance !
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ingeseb
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 14/11/2007 à 21:09:30
Tu ne vas récuperer que les aigues et hauts medium des violoncelles , les NT5 sont trés pauvres en bas du spectre et les violoncelles possèdent des bas medium trés riches!
Je te déconseille cette config, ou alors il faudra un Eq de la mort pour récuperer ça... Pas un plug quoi!!
Je te déconseille cette config, ou alors il faudra un Eq de la mort pour récuperer ça... Pas un plug quoi!!
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Ingeseb
Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
3 Posté le 14/11/2007 à 21:21:57
C'est sûr qu'un cello sans les basses, c'est ce qu'il y a de pire...
Je ne suis pas ingé-son mais je sais entendre...
Si les Rodes attaquent trop les aigues, quel autre couple pourrait amener des basses pas trop confuses et pourtant présentes ?
J'avais repéré aussi les Oktava MK12 qui semblent descendre davantage. Pour les Schoeps et autre Neumann, je n'ai pas le budget.
Que penser des Studio-project C4 ?
Vos conseils sont les bienvenus.
Je ne suis pas ingé-son mais je sais entendre...
Si les Rodes attaquent trop les aigues, quel autre couple pourrait amener des basses pas trop confuses et pourtant présentes ?
J'avais repéré aussi les Oktava MK12 qui semblent descendre davantage. Pour les Schoeps et autre Neumann, je n'ai pas le budget.
Que penser des Studio-project C4 ?
Vos conseils sont les bienvenus.
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ingeseb
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 14/11/2007 à 21:34:25
Personnellement j'irais plutôt avec des larges capsules pour garder une certaine précision en profondeur de champs; comme les Studio Project TB1 (580 € la paire ) qui pour du chinois sont assez précis et récupèrent des beaux graves et bas médium du fait de leurs lampe....
Maintenant j'ai entendu beaucoup de bien des Oktavas mais personnellement je ne les ai jamais essayés...
Maintenant j'ai entendu beaucoup de bien des Oktavas mais personnellement je ne les ai jamais essayés...
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Ingeseb
Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
5 Posté le 14/11/2007 à 21:51:11
Le TB1 est à lampe, ça peut-être un bon choix, mais j'ai vu qu'il était vendu avec une alimentation séparée. Est-il vraiment adapté à un usage en couple rentré directement sur un petit Fostex FR2-LE ? n'est-ce pas plutôt un micro de proximité ? Le budget est presque doublé mais si le jeu en vaut la chandelle...
Merci pour les conseils Ingeseb !
Merci pour les conseils Ingeseb !
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ingeseb
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 14/11/2007 à 22:07:32
J'en possède dans mon studio et un jour ou j'étais en captation de concert jazz en auditorium je les ai utilisés en ambiance salle, et j'avoue qu'il m'ont personnellement bluffés ... Attention on est pas au niveau d'un Neumann bien sur mais bien placés et avec une légère correction post enregistrement ( mastering?) il ne seront pas du tout ridicules face à ces monstres.
Ensuite pour rebondir sur l'alimentation séparée, je pense que c'est un plus qui évitera au preamp du Fostex d'enclencher une 48v qui ne fera que le "fragiliser" par le fait de fournir du courant en plus de transformer un signal audio.
Dernier détail j'ai changé la lampe d'origine par une GT trié ( on peux les acheter en DUAL ce qui garanti un certain equilibre des réponses des lampes en couple).
Ensuite pour rebondir sur l'alimentation séparée, je pense que c'est un plus qui évitera au preamp du Fostex d'enclencher une 48v qui ne fera que le "fragiliser" par le fait de fournir du courant en plus de transformer un signal audio.
Dernier détail j'ai changé la lampe d'origine par une GT trié ( on peux les acheter en DUAL ce qui garanti un certain equilibre des réponses des lampes en couple).
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Ingeseb
Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
7 Posté le 14/11/2007 à 22:24:52
Pour l'alim du Fostex, moins tirer doit effectivement le soulager car le poids de l'engin me laisse dire que les tensions de sortie doivent être aléatoires et générer du bruit. Je pense cependant que la mise en œuvre devient beaucoup plus lourde s'il faut des alim aux micros. J'envisage donc une solution plus mobile d'autant plus que mon amie (violoncelliste) va aussi travailler avec ce matériel pour des prises de contrôle et de répète. Je recherche donc un compromis qui permettra de sortir une prise honnête et musicale d'un concert quand la salle vaut le détour (et le quatuor dans sa meilleure forme).
Pour des prises de son plus "sérieuses", le quatuor fait appel à des amis professionnels du son qui sont, eux, bien équipés
Quoi d'autre plus "mobile" ?
Merci encore
D'ailleurs, pour entendre les dernier enregistrements du quatuor en mp3 écrêtés c'est ici: http://www.myspace.com/quatuorarkepik
Pour des prises de son plus "sérieuses", le quatuor fait appel à des amis professionnels du son qui sont, eux, bien équipés
Quoi d'autre plus "mobile" ?
Merci encore
D'ailleurs, pour entendre les dernier enregistrements du quatuor en mp3 écrêtés c'est ici: http://www.myspace.com/quatuorarkepik
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ingeseb
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 14/11/2007 à 22:32:11
Citation : Quoi d'autre plus "mobile" ?
KM184
sinon sur de la config légere comme je disais j'ai entendu que du bien des Oktava, mais j'ai jamais essayé...
Bon courage...
Quand aux prises sur Myspace, je trouve que la résonnance de la piece passe dessus les sons sources... Mais ça reste quand même agréable à l'écoute.
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Ingeseb
Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
9 Posté le 14/11/2007 à 22:38:49
Entièrement d'accord pour la prise de son : trop de résonance dans la pièce (Parlement de Bretagne). Avons pourtant essayé de changer de place mais la salle vide ne rendait pas les conditions excellentes du concert...
Je me renseigne sur les Oktava !
Je me renseigne sur les Oktava !
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pstcho
1750
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 14/11/2007 à 22:57:57
Perso ce genre de trucs je le fais avec une paire de nt3
jamais été decu
et a budget equivalent
en plus si tu veux pas utiliser ton alim phantome tu mets ne pile dedans et voila le travail
bon c'est pas les meilleurs micros de la terre mais rapport qualité / prix / encombrement / performances rien a reprocher
ca fait 4 ans que les utilise vraiment beaucoup j'en ai 5 et y'en a pas un qui a bronché une fois
jamais été decu
et a budget equivalent
en plus si tu veux pas utiliser ton alim phantome tu mets ne pile dedans et voila le travail
bon c'est pas les meilleurs micros de la terre mais rapport qualité / prix / encombrement / performances rien a reprocher
ca fait 4 ans que les utilise vraiment beaucoup j'en ai 5 et y'en a pas un qui a bronché une fois
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knarf_the_real
428
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 14/11/2007 à 23:01:36
Je possède les NT5, et j'ai essayé plusieurs Oktava (dont le mien). J'ai fait plusieurs essais de guitare dreadnought et de cordes avec plusieurs micros, et c'est bien les NT5 qui m'ont donné le meilleur résultat pour ce qui concerne la profondeur, et le cohérence du son.
Contrairement à ce qui est dit ici, les NT5 ont un grave riche et puissant. Les Oktavas grande membrane (genre mk319) sont très bons pour les voix. Je les déconseille pour les cordes, surtout si l'instrumentiste bouge beaucoup, car la taille de la membrane le rend plus sensible aux problemes de phase, et cela rend le timbre peu cohérent (et aussi ce sont des cardio, donc cet effet est encore plus accentué si trop près).
Rien de mieux qu'un petite membrane omni pour du très bon grave. Mais il faut que la cabine de prise de son soit bien traitée.
Enfin, je trouve fort de conseiller des micros qu'on n'a pas où qu'on n'a jamais essayé, pour terminer sur un avis Neumann. Derbek, tant que tu y es, achète une console SSL, ce sera mieux pour tes prises de violoncelles.
C'est vraiment génial audiofanzine.
Sans animosité aucune bien sûr, mais faut arrêter...
Contrairement à ce qui est dit ici, les NT5 ont un grave riche et puissant. Les Oktavas grande membrane (genre mk319) sont très bons pour les voix. Je les déconseille pour les cordes, surtout si l'instrumentiste bouge beaucoup, car la taille de la membrane le rend plus sensible aux problemes de phase, et cela rend le timbre peu cohérent (et aussi ce sont des cardio, donc cet effet est encore plus accentué si trop près).
Rien de mieux qu'un petite membrane omni pour du très bon grave. Mais il faut que la cabine de prise de son soit bien traitée.
Enfin, je trouve fort de conseiller des micros qu'on n'a pas où qu'on n'a jamais essayé, pour terminer sur un avis Neumann. Derbek, tant que tu y es, achète une console SSL, ce sera mieux pour tes prises de violoncelles.
C'est vraiment génial audiofanzine.
Sans animosité aucune bien sûr, mais faut arrêter...
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Knarf Les aventuriers du Survivaure en MP3 http://www.knarfworld.net/survivaure
ingeseb
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 14/11/2007 à 23:04:01
Attention les NT3 sont des hypers cardioides cela peux poser des problèmes de détimbrage au centre de l'image stéréo dans le cas d'un écartement conséquent...
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Ingeseb
ingeseb
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 14/11/2007 à 23:05:54
Citation : je trouve fort de conseiller des micros qu'on n'a pas
j'ai des NT5...
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Ingeseb
ingeseb
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 14/11/2007 à 23:08:52
Citation : Rien de mieux qu'un petite membrane omni
les NT5 sont cardio
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Ingeseb
ingeseb
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 14/11/2007 à 23:09:51
Citation : il faut que la cabine de prise de son soit bien traitée.
apparemment c'est pour des prises de son en audit...0
Ingeseb
knarf_the_real
428
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 14/11/2007 à 23:11:03
Citation : les NT5 sont cardio
J'ai jamais dit le contraire...

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Knarf Les aventuriers du Survivaure en MP3 http://www.knarfworld.net/survivaure
ingeseb
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
17 Posté le 14/11/2007 à 23:12:04
Citation : es NT5 ont un grave riche et puissant
on doit pas avoir les mêmes oreilles... Ou pas les mêmes enceintes...
celles( les oreilles) de Derbek trancheront...
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Ingeseb
gregmako
355
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 14/11/2007 à 23:33:32
Je n'ai pas testé les NT5 sur un violoncelle, je les possède...
En revanche j'ai testé sur mon piano à queue (qui je crois au niveau grave descend plus bas qu'un violoncelle). Le résultat est très convenable j'entends par là que j'ai une image "stéréo" assez correcte. J'ai des graves qui ne bavent pas, mais qui ne sont pas des plus précis. En revanche ce qu'on peut reprocher à ces micros c'est un son prafois à la limite de l'aggressif.
Je les ai testé sur une batterie en overheads et par exemple la grosse caisse n'est pas suffisamment précise. donc on est à 1m70 du pied Hauteur minimum à laquelle tu seras.
Pour plus de précision en revenche j'ai testé des micros bluffants : black finger de violet Design.
Mais si l'argent est un soucis sincerement les NT5 t'apporteront peut être beaucoup de satisfaction dejà.
Tu peux les commander sur internet les tester et faire jouer la clause de retractage de 7jours ...
En revanche j'ai testé sur mon piano à queue (qui je crois au niveau grave descend plus bas qu'un violoncelle). Le résultat est très convenable j'entends par là que j'ai une image "stéréo" assez correcte. J'ai des graves qui ne bavent pas, mais qui ne sont pas des plus précis. En revanche ce qu'on peut reprocher à ces micros c'est un son prafois à la limite de l'aggressif.
Je les ai testé sur une batterie en overheads et par exemple la grosse caisse n'est pas suffisamment précise. donc on est à 1m70 du pied Hauteur minimum à laquelle tu seras.
Pour plus de précision en revenche j'ai testé des micros bluffants : black finger de violet Design.
Mais si l'argent est un soucis sincerement les NT5 t'apporteront peut être beaucoup de satisfaction dejà.
Tu peux les commander sur internet les tester et faire jouer la clause de retractage de 7jours ...
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"Joue au dessus de ce que tu sais"
Querelle
1010
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 14/11/2007 à 23:53:07
J'ai les NT5 et les MK-012. Sur mon piano à queue, je préfère les MK-012, les NT5 étant un poil agressif. D'ailleurs Rode est conscient du problème puisqu'ils ont développés une capsule cardio plate en fréquence optionnelle (qui serait celle équipant en standard les NT-55 ?) pour répondre à cette critique récurrente. Les NT5 comme les MK-012 sont des micros modulaires, qui peuvent être équipés d'une capsule omni ( + hypercardio pour les MK-012). J'ai les capsules omni pour les mK-012 mais pas pour les NT5.
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Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
20 Posté le 15/11/2007 à 00:29:42
Je dois trancher... effectivement, avant que tout le monde se batte. C'est curieux comme les impressions peuvent diverger.
J'ai rencontré quelqu'un qui fait des prises de chorales avec le NT4 (équivalent au NT5 me semble-t-il) et qui m'a parlé aussi d'un peu d'agressivité en haut du spectre.
Je pense que le violoncelle ne doit pas être poussé en haut sous peine de perdre la linéarité du timbre qui fait le charme, la richesse et la difficulté de cet instrument, en sachant que la corde de LA a souvent tendance à "gueuler" dans les forte ou à être trop nasillarde selon les instruments, la marque des cordes et le vibrato de l'instrumentiste.
Je pense que le choix du TB1 aurait été assez idéal pour le son que je recherche, mais tellement peu "pratique".
L'Oktava semble donc un compromis acceptable avec une cellule cardio. Les avis sont positifs et il descend bien. Il manquera de précision et j'espère qu'il ne poussera pas trop le médium même si c'est moins grave (sic
) que des aigues trop durs .
Mais il ne faut pas non plus être plus royaliste que le roi. Il y a moyen de faire de beaux enregistrements si la musique est belle, que le placement est réfléchi et que les conditions acoustiques se prêtent à un enregistrement !
Je vais par ailleurs avoir l'occasion d'essayer un couple de C4 de Studio-Project. Je vous tiendrai informés des résultats.
Merci à tous et si vous avez d'autres propositions, elles sont toujours les bienvenues !

Quant aux NT3, hors-sujet il me semble...
J'ai rencontré quelqu'un qui fait des prises de chorales avec le NT4 (équivalent au NT5 me semble-t-il) et qui m'a parlé aussi d'un peu d'agressivité en haut du spectre.
Je pense que le violoncelle ne doit pas être poussé en haut sous peine de perdre la linéarité du timbre qui fait le charme, la richesse et la difficulté de cet instrument, en sachant que la corde de LA a souvent tendance à "gueuler" dans les forte ou à être trop nasillarde selon les instruments, la marque des cordes et le vibrato de l'instrumentiste.
Je pense que le choix du TB1 aurait été assez idéal pour le son que je recherche, mais tellement peu "pratique".
L'Oktava semble donc un compromis acceptable avec une cellule cardio. Les avis sont positifs et il descend bien. Il manquera de précision et j'espère qu'il ne poussera pas trop le médium même si c'est moins grave (sic
Mais il ne faut pas non plus être plus royaliste que le roi. Il y a moyen de faire de beaux enregistrements si la musique est belle, que le placement est réfléchi et que les conditions acoustiques se prêtent à un enregistrement !
Je vais par ailleurs avoir l'occasion d'essayer un couple de C4 de Studio-Project. Je vous tiendrai informés des résultats.
Merci à tous et si vous avez d'autres propositions, elles sont toujours les bienvenues !
Quant aux NT3, hors-sujet il me semble...
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Anonyme
521397
21 Posté le 15/11/2007 à 00:45:56
Bon... j'arrive trop tard !
mais pour un ensemble de violoncelles je conseille aussi des oktava mk12 (heu... j'en ai !
).
ou alors deux micros par instrument dont un dynamique, plus un couple de mk12 ou de shoeps en face !...
mais c'est plus cher et plus chiant !...
mais pour un ensemble de violoncelles je conseille aussi des oktava mk12 (heu... j'en ai !
ou alors deux micros par instrument dont un dynamique, plus un couple de mk12 ou de shoeps en face !...
mais c'est plus cher et plus chiant !...
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knarf_the_real
428
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
22 Posté le 15/11/2007 à 07:23:32
Je confirme que le mk012 est un très bon micro. J'ai déjà fait des prises de bodhran avec et le grave est vraiment excellent. Pour se faire une idée : http://www.belyscendre.com/sons/Belyscendre_Prends_garde_au_loup.mp3
Voix : mk319
Guitare : NT5
Bodhran : MK012
Voix : mk319
Guitare : NT5
Bodhran : MK012
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Knarf Les aventuriers du Survivaure en MP3 http://www.knarfworld.net/survivaure
mangoustine
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
23 Posté le 15/11/2007 à 13:38:05
Derbek, si tu le souhaites j'ai un couple de NT5, et comme j'habite sur Rennes, je me propose de t'accompagner pour un enregistrement avec mes micros, si ça t'intéresse bien sûr.
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Carnyx
1155
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
24 Posté le 15/11/2007 à 13:43:08
Z'avez pas pensez aux NT55 qui normalement n'ont pas les mêmes capsules cardioïdes (cardioide flat au lieu de cardioide)
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Derbek
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
25 Posté le 15/11/2007 à 19:06:41
Je rentre à peine et des messages. Je prends dans l'ordre :
- Pour le druide : c'est pour une config portable (FR2-LE) en concert donc 2 entrées et basta...
- Pour Mangoustine : le quatuor est à Rennes (musiciens de l'orchestre de Bretagne) et moi à Lyon. Je te contacte en MP pour t'expliquer.
- Pour knarf_the_real : le bodhran est bien pris même s'il n'a pas beaucoup de résonance. Je connais la difficulté puisque suis moi-même joueur de percu trad orientales, dont le daf qui descend vraiment très bas et pose des problèmes d'équilibre (et de peau animale trop détendue dans nos contrées humides !)
- Pour le NT 55 cardio, pas d'écho...
- Pour le druide : c'est pour une config portable (FR2-LE) en concert donc 2 entrées et basta...
- Pour Mangoustine : le quatuor est à Rennes (musiciens de l'orchestre de Bretagne) et moi à Lyon. Je te contacte en MP pour t'expliquer.
- Pour knarf_the_real : le bodhran est bien pris même s'il n'a pas beaucoup de résonance. Je connais la difficulté puisque suis moi-même joueur de percu trad orientales, dont le daf qui descend vraiment très bas et pose des problèmes d'équilibre (et de peau animale trop détendue dans nos contrées humides !)
- Pour le NT 55 cardio, pas d'écho...
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