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Probleme de phase ?

  • 29 réponses
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Sujet de la discussion Probleme de phase ?
Bonjours, une p'tit' question pour ceux qui ont déjà clairement entendu les problème de phase: est-ce que l'un des ces problème est la baisse de volume enregistré ?
Je m'explique, j'ai ce couple de micro Rode NT5, j'enregistre ma gratte, à l'écoute individuelle, chaque prise est bonne. Pourtant, en montant les 2 faders (et donc en écoutant simultanément les 2 prises des 2 micros), le volume global baisse. Est-ce un problème de phase ?

En panoramiquant les 2 pistes, ce désagrément s'estompe un peu mais est toujours là ! Pourtant à la prise de son je fais gaffe au placement des micros ...
2
T'as pas essayé d'inverser la phase d'un des 2

https://www.facebook.com/madeinhellstudio/

http://www.reverbnation.com/madeinhellstudio

3
Non, je ne peux pas le faire, je suis pour l'instant branché direct sur mon 16 pistes ( Yamaha aw16g), pas d'ordi donc ... je pense acheter un préamp' SPL Goldmike d'ici quelques temps, il y a dessus un inverseur de phase.
Mais j'aimerai quand même bien savoir si le problème que je rencontre est bien celui auquel je pense.
4
https://microphone-divers.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/print_dossier%2Cidossier%2C44.html

A la fin de ce lien ça t'explique les problèmes de phases. mais ce que tu décris n'a pas l'aire de l'être...

Quel soft utilises tu?
"Joue au dessus de ce que tu sais"
5
Désolé, qu'entends-tu par "soft" s'il te plait ?
6
Sur l'aw il y a un inverseur de phase par voie

et un soft c'est un logiciel il a du ecrire avant de lire que tu etais sur multipiste

https://www.facebook.com/madeinhellstudio/

http://www.reverbnation.com/madeinhellstudio

7
C'est bien ce que je pensais !
Par contre, j'ignorais qu'il y avais un inverseur de pahse par piste sur l'AW !!! Vais voir ça, tu le possède ?
8
J'ai des aw4416 ce qui est un poil plus vieux

regarde dans la doc sinon mais il y en a un par cvoie c'est un petit N que tu peux griser

https://www.facebook.com/madeinhellstudio/

http://www.reverbnation.com/madeinhellstudio

9
Super, merci beaucoup !
Je vais vérifier ça, cela dit il est vrai que mon problème ne correspond pas trop aux problèmes de phase ...

EDIT: c'était ça !!! Merci beaucoup à toi, ça marche tres bien maintenant !
10
Ce que tu décris ressemble à un problème de phase. Pour éviter cela tu peux utiliser les placements des micros en >AB, XY, Blumlein ou ORTF.
Rroland www.studiolair.be
11
Salut Roland et merci de tes conseils ! Je ne savais pas jusqu'alors que cet effet préçis était du au décalage de phase, je le saurai désormais ... je connais les prises stéréo que tu cites, je n'ai pas encore essayé chez moi avec les NT5 (achetés hier, donc courte expérimentation en 24 heures !) mais ça va venir ... en tout cas mon problème est résolu grace au petit détail de Pstcho, merci à lui !

Sinon les micros, plutôt tres bien jusqu'à présent !
12
Avec le temps, tu vas l'entendre très vite ce genre de phénomène. Un problème de phase donne parfois une impression "d'extra largeur". (Attention, parfois un son parait large et tout va bien)
Tu peux comparer avec tes petites oreilles directement en panpotant tes 2 pistes en gauche et droite, et switcher entre une écoute "mono" et "stéréo". Si le volume est sensiblement le même, tout va bien, si ça baisse en écoute monophonique, c'est qu'il y a un problème de phase. (c'est un peu ce que tu as fait)
Avec un couple XY (bien coincidant), il n'y aura aucun problème de phase. En revanche, le couple AB sera plus délicas sur ce plan (la phase est influencée en partie par la distance entre les 2 micros captant la même source).

Tebahide

13
Oui, il est conseillé que la distance entre les 2 micros soit alors de 3 fois celle qui les sépare de la source.

Par contre, j'ai déjà fais le petit test que tu proposes, cela dit c'est le contraire que je décrivais au tout début: je panoramiquais mes 2 pistes gauche/droite, j'écoutais en alternant mono/stéréo, et c'est en stéréo que j'avais une baisse de volume et de qualité, pas en mono. En mono le son redevenais bien.

J'essairai l'xy bientôt, l'ortf aussi ... Rode propose son fameux NT4, on verra un jour si le porte-monnaie suit !
14
En tout cas ce test fonctionne... Dans le cas extrême d'un hors phase, le canal droit étant en inversion de phase par rapport au canal gauche : en écoute stéréo tu auras du son, si tu passes en mono ce sera le silence complet !

Citation : il est conseillé que la distance entre les 2 micros soit alors de 3 fois celle qui les sépare de la source



Par rapport à ça, euh... Peut-être, mais ce n'est plus trop un couple stéréo.
là tu auras un délai franc entre les 2 micros.
Concernant les couples stéréo, il faut surtout écouter si on retrouve quelque chose de naturel (guitare pas trop large). La stéréo, c'est chouette parce que ça donne de l'ampleur et du naturel, mais avec modération. Il faut être prudent. Parce qu'une guitare qui donne une impression de mesurer 3m de large lors de l'enregistrement, ce n'est plus trop cohérent...
Bon travail

JF

Tebahide

15
Salut!!!

Citation : Oui, il est conseillé que la distance entre les 2 micros soit alors de 3 fois celle qui les sépare de la source.

je suis au courant de cette "regle", mais jamais essayer!
Comment cela peut t'il etre possible pour une batterie?
Surtout pour des overheads, par rapport a une caisse claire par exemple?
Merci
Ca veut dire quoi?
16
Et bien si tu as des micros corrects (les Rode je suppose) ils peuvent te donner une belle image, un bel ensemble, la caisse claire sort assez bien du lot en général (à travers les cymables !!!).

Cela dit, cette règle de mettre un écart entre les 2 micros d'au moins 3 fois plus grand que la distance qui les sépare de la source n'est pas forcément à appliquer à la lettre ... faut essayer et faire attention aux problèmes de phase. Si tout va bien, c'est bon !
17

Citation : il est conseillé que la distance entre les 2 micros soit alors de 3 fois celle qui les sépare de la source

Cette règle est une légende urbaine mal recopiée, et de toute façon stupide.

Stupide car impossible à réaliser. J'aimerais qu'on m'explique comment deux micros peuvent être distant de plus de deux fois leur distance à la source. Deux fois étant la situation ou la source se trouve pile sur la droite qui passe par les deux capsules, genre ci-dessous :

NT5--------------Source--------------NT5

Plus que la situation ci-dessus, je ne sais pas faire...

Ensuite, il est impossible de dire comment il faut placer les deux micros a priori, à moins d'être prophète ?

JM
18
Heu, dans la cas d'overhead batterie, ton shéma ne correspond pas, on doit obtenir un triangle ... en gros ... encore une fois, l'instant et l'oreille priment à mes yeux.
19

Citation : on doit obtenir un triangle



Avec un côté qui est au moins trois fois plus grand que les deux autres ? C'est plus de la géométrie euclidienne... :P:
20
Tst ! L'oreille prime, y compris sur une réflexion élémentaire :)

JM
21

Hors sujet : Euh par exemple je mets mes micros à 15-20 Cm des cordes du piano à la verticale (presque perpendiculaires aux cordes (enfin entre 90 et 45 degrés) puis entre chacun de mes micros il y a une distance d'au moins 60 cm. Mais je ne le fais pas par théorie, j'ai juste remarqué que ça sonne mieux.

En revanche, j'ai déjà eu un son de folie avec 2 U87 sur un Steinway et les deux micros étaient en couple croisé donc cette règle ne s'applique pas et ça sonnait du tonnerre. en revanche je ne sais pas si l'ingé son avait touché à la phase.

"Joue au dessus de ce que tu sais"
22
Il y a un inverseur de phase sur beaucoup de préamp', peut-être l'avait-il actionné ... ou peut-être l'a t-il inversé sur le logiciel par la suite.
23
Ah ça y est, ça m'est revenu ce matin sous la douche, l'histoire des distances.
Cela vient d'une règle souvent exprimée pour la prise de son des choeurs ou l'on dit parfois qu'il faut laisser entre chaque micro une distance au moins égale à trois fois la distance entre le choeur et chaque micro. Mais cela est fait dans le but de minimiser les problèmes de phases, pas pour faire de la stéréo. Le choeur n'est d'ailleurs pas une source à proprement parler, mais une multitude de source ponctuelles.

JM
24

Citation : Mais cela est fait dans le but de minimiser les problèmes de phases



Auquel cas la règle devrait être au plus un facteur trois, et non pas au moins un facteur trois, car plus la distance entre les micros est grande, plus il y a une différence de phase entre eux. On pourrait aussi dire : il faut éloigner les micros de la source d'au moins trois fois la distance entre eux. :clin:
25
On ne peut pas dire ça, et dans ce cas particulier, c'est même l'inverse car le but, en éloignant les micros les uns des autres et en les rapprochant de la source est de décorréler les différentes sources. Chaque micro ne capte que très peu les sources captées par ses voisins.

Au contraire, si les micros sont proches les uns des autres, chaque source est captée par plusieurs micros avec des retards différents qui entrainent des soucis de phase, sauf dans le cas d'un couple ou justement on utilise ces retards pour produire l'image stéréo.

JM