Je n'ai pas de kick.

PectusOrisConcept

152

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/11/2005 à 20:02:11

Salut à tous,

J'ai le béta52A depuis un mois et l'ai utilisé sur une grosse caisse. Résultat: j'ai un son rond mais pas de kick... J'ai essayé d'appliquer à la piste un gate et un compresseur + un égaliseur multibande (software) et j'ai vraisment du mal à trouver le kick caractéristique au métal...

Pour info, j'ai essayé dans la grosse caisse (devant la batte, à 10 cm de la peau), devant l'évent, orienté de plusieurs façons... et rien n'y a fait...

Avez-vous une astuce de placement et surtout, pensez-vous que le coupler à un compresseur harware serait la solution ?

Merci !

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 30/11/2005 à 20:56:24

Le placement "basique" (car chaque Grosse Caisse est différente, et chaque style demande sans doute une recherche), c'est dans le trou de peau de devant, une moitié du micro dans la grosse caisse, une moitié en dehors. Faut virer au maximum ce qui peut encomber le son (coussin, couverture, couette, raton laveur...)

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Rroland www.studiolair.be

Darquandier

2027

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 30/11/2005 à 21:09:15

Tu as un bon micro pour la grosse caisse, alors commence par regarder si cette dernière est bien réglée. Ensuite sur l'eq hésite pas à couper bas et haut medium à laisser flat les basses et booster vers 6-8 kHz

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-=-=-=-=-=-=-=-= Label Neuronexion : http://www.neuronexion.fr ou http://www.myspace.com/neuronexion =-=-=-=-=-=-=-=- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Fabrication de Badges Bouton : http://www.neuronexion.fr =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

PectusOrisConcept

152

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 30/11/2005 à 21:45:03

Merci les gars,

C'est vrai que j'ai laissé une couverture dans la grosse caisse... Je ne l'ai peut-être pas laissé suffisamment respirer... Et et puis c'est vrai qu'à la base, le son n'était peut-être pas nickel...

Bref, je vais faire avec ce que j'ai (travail sur les fréquences) et me concentrer plus sur le son de la grosse caisse avant de placer le micro, pour le prochain enregistrement...

Merci.

0

muzak

1587

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 30/11/2005 à 22:28:36

Salut!

Bien un petit truc qui marche assez bien : ton micro Beta à l'avant (pour les basses fréquences) et un autre micro à l'arrière (un sm-57 ou 58 pourrait faire à la rigueur) pour l'attaque de la pédale. Si tu fais cette prise de son, n'oublie pas d'inverser la polarité (sur le préamp ou dans ton logiciel)de l'un des micros, sans quoi un déphasage apparaît.

Mais le secret pour un bon son réside encore et toujours dans le placement.

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kYZmar

5477

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 01/12/2005 à 03:36:14

Citation : j'ai vraisment du mal à trouver le kick caractéristique au métal...

Rien d'étonnant...
Quelques solutions:
- le trig (légion en metal). Pour en avoir testé une ribambelle, j'en ai trouvé qu'un de vraiment efficace: ApTrigga d'Apulsoft. Je te conseille de sampler TA grosse caisse pour plus de réalisme et parceque les freewares sonnent pas un clou.
Personellement, je fais du trig que je triture si besoin et je laisse la prise de son comme ça, au naturel.

Sinon, d'autres solutions:
- equalisation entre 5 et 8 kHz
- coupe à 500 et 1 kHz
- Dominion de DigitalFish Phones (ou TransX de Waves, ou celui de Samplitude qui est mon préféré)
- compression à la barbare avec une attaque courte vers 20 ms (à chercher) et un release long

Version je suis malin:
- tend ta peau de frappe
- mets une carte de crédit à l'endroit au tape ta batte
- change ta batte pour une quad beater de chez Pearl

Version, j'ai un peu de budget, tu achètes un Beta 91 et tu le mets dedans. Attaque garantie. Te manquera plus qu'à aligner la phase.

Ou un mix de tout ça.
Si avec ça, t'as pas de kick...

(Black metal ist krieg)

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PectusOrisConcept

152

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 01/12/2005 à 10:22:35

Special thanks JoneSmice ! :clin:

Au moins, j'ai de quoi essayer ! En fait, il ne s'agit pas de ma batterie... J'enregistre des groupes amateurs, ce qui fait que je dois faire avec le matos qu'ils ont !

Là, j'ai enregistré un groupe qui fait plutôt du rock français symphonique, donc une grosse caisse bien veloutée sans trop de kick ne pose pas trop de problème... du moins, ça sonne bien comme ça...
Mais je vais bientôt enregistrer un groupe de métal dont les influences vont de Paradise lost à Opeth et le batteur (de même que moi...) voudrait un kick super présent (ce qui est, d'après moi, indispensable !). Merci donc pour tes conseils !
Mais dis-moi, Dominion ? J'ai un copain qui m'a fait profiter de samplitude pour mixer (vraiment génial ! Vivement que j'ai les moyens !) et je n'ai pas vu ce Dominion dont tu parles ?? :???:

Où est-ce que ça se trouve dans samplitude ?

Au niveau trig, au risque de sembler complètement inculte, peux-tu m'en dire un peu plus ? Il s'agit bien de la technique qui consiste à utiliser les impulsions données par la batte et d'y associer un sample ?
Super le coup de la carte de crédit... Je vais essayer ! Et ça pourrait brancher le batteur du groupe en question... Idem pour la batte Pearl (tu m'auras appris plein de trucs, dont le fait que le type de batte peut permettre de changer le son obtenu... quoi que ça semble effectivement logique :clin:

).

Allez, merci beaucoup :bravo:

et longue vie au métal.

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Bombhash

2371

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 01/12/2005 à 10:37:18

Citation : mets une carte de crédit à l'endroit au tape ta batte

C'est dommage de casser sa carte de crédit LoL !

Sinon, pour ma part, j'ai gaffé ma batte ainsi que l'impact de la batte sur la peau...

Encore plus économique ;)

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 01/12/2005 à 10:37:38

Citation : Au niveau trig, au risque de sembler complètement inculte, peux-tu m'en dire un peu plus ? Il s'agit bien de la technique qui consiste à utiliser les impulsions données par la batte et d'y associer un sample ?

Oui, c'est cela : des capteurs génèrent une implusion électrique qui déclenche (Trigger = déclencheur)un générateur de son externe. Tu peux le faire à l'enregistrement ou après coup via les srties analogiques de ton enregistreur.

Cela posé, un son de grosse caisse, c'est d'abord un instrument(iste) valable, un bon micro (tu l'as !) et un bon positionnement. Je peux te dire que quand nous enregistrons en studio pro une batterie, nous mettons près d'une journée à trouver le bon placement des microphones.

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Rroland www.studiolair.be

PectusOrisConcept

152

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 01/12/2005 à 10:54:41

Ah oui ! Bon, avec mes 4 heures pour placer tous les micros, je suis un peu juste alors lol !!! (12 heures en tout pour enregistrer la batterie...). Bon, c'est vrai qu'on n'avait que trois jours pour enregistrer 5 morceaux... Merci rroland pour tes précisions !

Sinon, dis-moi Bombhash, aurais-tu la gentillesse de compléter les connaissances du mec un peu léger en vocabulaire technique que je suis, en m'expliquant ce que tu entends par "gaffé" :??:

Merci !!!!!!! :clin:

Merci à tous d'apporter de l'eau à mon moulin ! Vous allez contribuez à rendre des musiciens amateurs heureux d'avoir une bonne maquette à moindre coût ! :clin:

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Bombhash

2371

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 01/12/2005 à 10:58:00

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benjjj

675

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 01/12/2005 à 11:09:43

Ben ouais rien de bien novateur mais pour avoir un beau son de grosse caisse il te faut:
- un bon batteur qui frappe fort et régulier.
- un bon kit de peaux de frappe et de resonnance (style Evans EQ3 ou aquarian si tu cherches plus un kick métal).
- ton beta 52 aligné bague bleue aplomb de la peau de resonnance.

Normalement avec ça t'as déjà qqch de correct.
Fais très attention au réglage des peaux... détend la peau de frappe et contrôle avec la peau de resonnance.

Au mix, un petit boost dans le sub-grave, un petit cut dans le bas-mid, et après des boosts entre 3 et 5 kHz et 6 et 10 kHz...

Si tu cherches de l'attaque, un petit compresseur avec une attaque genre 40ms...

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PectusOrisConcept

152

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 01/12/2005 à 11:13:53

Excellent ! J'en apprends plein aujourd'hui ! :D:

Je vais me renseigner là-dessus ! Si je comprends bien, tu as modifié les surfaces de frappe pour donner du percutant au son ! C'est un peu dans le même esprit que la carte de crédit, mais sans être obligé de prendre rendez-vous chez le banquier pour en faire refaire une lol ! :lol:

Merci pour le tuyau bombhash !

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PectusOrisConcept

152

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 01/12/2005 à 11:17:07

Merci benjjj ! Je vais donc jouer sur la tension de la peau de frappe aussi contrôler la résonnance...

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kYZmar

5477

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 01/12/2005 à 14:10:01

Citation : Mais dis-moi, Dominion ? J'ai un copain qui m'a fait profiter de samplitude pour mixer (vraiment génial ! Vivement que j'ai les moyens !) et je n'ai pas vu ce Dominion dont tu parles ?? Où est-ce que ça se trouve dans samplitude ?

Dominion est un freeware, tu trouveras l'adresse du site ou le télécharger avec le moteur de recherche AF.
Pour Samplitude, c'est un plug compris dans la version Pro, qui s'apelle "Vintage quelquechose" (y'en a que deux, si c'est pas l'un, c'est l'autre!)

Pour le trigger, l'avantage de Aptrigga est que tu n'as pas besoin d'avoir de triggers physiques, il se gère avec le signal audio. Très pratique si tu ne veux pas investir, mais le système trigger + midifieur + sampleur est plus facile à gérer.

En tout cas, en metal ou les réglages n'ont aucun rapport avec la subtilité, le trigger est le système le plus éfficace, d'autant qu'il permet de soutenir un blast difficile ou une double irrégulière.

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vilsad

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 01/12/2005 à 14:29:20

Citation : Quelques solutions:
- le trig (légion en metal). Pour en avoir testé une ribambelle, j'en ai trouvé qu'un de vraiment efficace: ApTrigga d'Apulsoft. Je te conseille de sampler TA grosse caisse pour plus de réalisme et parceque les freewares sonnent pas un clou.

Je ne veux pas te faire dire ce que tu n'aurai pas dit mais ApTrigga n'est pas un freeware me semble t'il... bôô 35€ c'est pas de l'arnaque si c'est efficace.... je serait curieux de voir ce qu'il peut faire mais est ce qu'il à son utilité pour reprendre une piste BD dejà enregistrées au micro sur cubase et en créer une nouvelle toute propre?

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kYZmar

5477

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 01/12/2005 à 14:41:17

Oui, 35€, c'est pas la mort comme tu dis. Y'a Drumagog qui marche pas mal uassi mais la démo m'a gonflé. Il y a aussi des freewares pour midifier mais j'ai eu beau tout faire, aucun ne retranscrit le MIDI quand ça commence à blaster ou a doubler séveremment. Dommage, l'idée d'avoir un signal midi et un sampleur était attrayante.

ApTrigga prend ta piste enregistrée et à l'aide de filtres pour paramétrer, te balances un sample de ton choix.

Sur ApTrigga, tu peux gérer le rapport entre son naturel et son triggé. Personellement, je double mes pistes (une 100% naturelle et l'autre 100% triggée) pour avoir tout à vue sur ma table de mix.
Tu peux aussi gérer la vélocité.

C'est bien mais je vais investir dans des triggers pour les futs et un midifieur (ou du DIY) pour que ce soit plus pratique à gérer, étant donné que je suis souvent amené à enregistrer du metal.

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vilsad

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 01/12/2005 à 14:57:38

OK merci

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Docteurnon

2533

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 01/12/2005 à 16:22:17

Citation : J'ai un copain qui m'a fait profiter de samplitude pour mixer (vraiment génial ! Vivement que j'ai les moyens !

en attendant d'avoir les moyens pour samplitude, tu peux acheter MusicStudio (45E en grande surface) ... c'est une version remarketée de Samplitude, avec un déccalage dans les versions, et une séparation en 2 softs pour le midi (midistudio) et l'audio (audiostudio) pas super pratique ... avec ça tu as toutes les fonctionnalitées du samplitude d'il y a 2 ans ... j'ai, comme toi, également lorgné par dessus l'épaule de possesseurs de samplitude et j'ai pas vraiment trouvé de grosses différences avec l'audiostudio que j'utilise depuis 2 ans (j'utilise pas la partie midi), en tout cas dans les fonctions que j'utilise : enregistrement stéreo, lecteur multipiste, automation de volume et de pan, effets de base) ...

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kYZmar

5477

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 01/12/2005 à 18:03:15

Hors sujet : Au niveau des limitations relous:
- pas de compensation de latence
- automation des plugs
- inserts mal foutus
- ...

Mais à ce prix-là... C'est un bon plan!

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Docteurnon

2533

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 01/12/2005 à 18:44:59

Hors sujet :

Citation : - automation des plugs

tu veux dire par là, que tu ne peux pas automatiser les effets ??
:??:

c'est en effet un peu casse-pompe, mais l'idée pour contourner cette limitation consiste alors à faire un mixdown de ta piste avec effet et d'utiliser la nouvelle piste audio avec automations volume/pan ... c'est certe rustique mais pas trop galère ... et rattrappe bien le coup ... pour un soft à 45E ;)

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Bombhash

2371

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 02/12/2005 à 14:26:04

Au passage, APTRIGGA c'est surpuissant,

Merci du tuyaux !!! :lol:

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SyRaH

2839

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 28/02/2006 à 10:19:41

Bonjour!
est ce que qq un pourrait m en dire un peut plus ou me passer des liens sur le midifieur?
cela consiste, a partir d une prise avec un micro,et donc d une forme d'onde, de midifier le signal?
ca m interesse carrément!!

merci!!

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Bombhash

2371

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 28/02/2006 à 11:01:09

C est comme le fonctionnement d un trigger genre DDrum sauf que c est logiciel et que ca se base sur une forme d onde au lieu d'un signal midi...

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SyRaH

2839

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 28/02/2006 à 11:25:41

Oui pour tout ce qui est drumagog et soundreplacer?
mais ce sont pas des midifieurs ca?
je pensais que c etait un plug in qui, a partir de ta piste AUDIO, te sortait une ligne MIDI et donc grace a ca utiliser un sampleur genre drum kit from hell superior, et les sons qui vont bien...

le plrobleme avec les logiciels de trig c est que la dynamique du fut est pas trop respecter...pour les ghost note ou les coups plus faible, il te sort le meme sample en moins fort, ca sonne pas!!

d ou mon interet pour un plug qui permettrait de transformer ta piste audio en midi, grace aux differentes velocitées cela declenche des samples bien differents, enfin le role classique d un sampleur quoi...

merci

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