Courant électrique
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steffguibo
1025
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/10/2005 à 12:09:30Courant électrique
Bonjour
j'ai remarqué depuis quelques temps que en touchant la grille du sm58 en chantant un petit courant électrique désagréable picotait.
est ce le fait du cable ou de la table de mixage (MG12/4 avec 48volts enclenché)ou le micro lui même?
j'ai remarqué depuis quelques temps que en touchant la grille du sm58 en chantant un petit courant électrique désagréable picotait.
est ce le fait du cable ou de la table de mixage (MG12/4 avec 48volts enclenché)ou le micro lui même?
sonpepere
468
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 19/10/2005 à 13:50:11
Prendre une assurance vie....
Serieusement je sais pas trop, je pourrais dire une connerie (une de plus)
Serieusement je sais pas trop, je pourrais dire une connerie (une de plus)
www.lesousmarin.net
Nyl auster
3862
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 19/10/2005 à 13:51:57
pulvonium
6780
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
13 Posté le 19/10/2005 à 13:56:20
J'ai déjà eu ce tour-là aussi. Ca a disparu complètement avec une mise à la terre digne de ce nom. Mais ça fout les boules (surtout quand tu vas jouer dans un vieux bar où dieu seul sait comment l'installation est protégée...)
Nyl auster
3862
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 19/10/2005 à 14:00:08
steffguibo
1025
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 19/10/2005 à 14:12:06
Ma table de mixage qui est une yamaha 12/4 a une alim secteur sans terre !!
je vais plutôt voir du coté de mon cable xlr si y a pas une merde
je vais plutôt voir du coté de mon cable xlr si y a pas une merde
Djean
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 19/10/2005 à 18:02:38
Citation : Câblés correctement avec un câble symétrique, les dynamiques supportent parfaitement l'alim fantôme qui est invisible pour eux. A votre avis, pourquoi ça s'appelle "fantôme" ?
Ah autant pour moi...
On m'avait toujours dit que c'était dangereux de mettre une alim fantôme sur un micro dynamique...
Je dormirai un peu moins con ce soir
LoHerry
649
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 19/10/2005 à 19:38:17
Ceci dit, même si la "majorité" des micros dynamiques acceptent une alimentation fantôme, cela conserve quand même un risque : l'alimentation reste fantôme tant que ton câble XLR est bon...
Si tu utilise du matériel qui a de l'âge, tu as intérêts à tester tes câbles XLR parfaitement avant de brancher ton dynamique sur le 48V ! Sinon, tu as de fortes chances de l'endommager.
Mais sinon, effectivement, avec du matériel bien entretenu et fiable, il ne devrait pas y avoir de différence !
Après, pour le cas de sonpepere (mais il ne doit pas être le seul je suppose), je suis surpris de la non compatibilité de ses micros car "normalement" le 48V est censé s'annuler entre les points chaud et froid du connecteur XLR le rendant complètement transparent d'un point de vue électrique. Cette règle ne devrait donc pas interagir sur l'age ou le modèle du micro qui devrait toujours avoir un comportement similaire...
Je serais curieux de connaître l'explication technique de ton symptôme !
Toutefois, un "krat pof crakkkle paf krat kraaaaat" n'est effectivement pas bon signe pour un micro dynamique, à moins que ce ne soit un micro comique ?
Toutefois, j'ai entendu dire (reprenez moi si je dis des c...) que l'alimentation fantôme sur un micro dynamique pouvait (même si cela ne l'endommage pas) légèrement changer son comportement sonore, voir accentuer sa sensibilité (couleur, présence, chaleur, etc.)
Est-ce que vous le confirmez de façon indéniable ?
Si tu utilise du matériel qui a de l'âge, tu as intérêts à tester tes câbles XLR parfaitement avant de brancher ton dynamique sur le 48V ! Sinon, tu as de fortes chances de l'endommager.
Mais sinon, effectivement, avec du matériel bien entretenu et fiable, il ne devrait pas y avoir de différence !
Après, pour le cas de sonpepere (mais il ne doit pas être le seul je suppose), je suis surpris de la non compatibilité de ses micros car "normalement" le 48V est censé s'annuler entre les points chaud et froid du connecteur XLR le rendant complètement transparent d'un point de vue électrique. Cette règle ne devrait donc pas interagir sur l'age ou le modèle du micro qui devrait toujours avoir un comportement similaire...
Je serais curieux de connaître l'explication technique de ton symptôme !
Toutefois, un "krat pof crakkkle paf krat kraaaaat" n'est effectivement pas bon signe pour un micro dynamique, à moins que ce ne soit un micro comique ?
Toutefois, j'ai entendu dire (reprenez moi si je dis des c...) que l'alimentation fantôme sur un micro dynamique pouvait (même si cela ne l'endommage pas) légèrement changer son comportement sonore, voir accentuer sa sensibilité (couleur, présence, chaleur, etc.)
Est-ce que vous le confirmez de façon indéniable ?
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pulvonium
6780
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
18 Posté le 19/10/2005 à 20:33:10
J'ai jamais entendu dire ça, et à l'oreille, je l'entends vraiment pas du tout en tout cas.
Ravage
633
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 19/10/2005 à 22:45:51
Pour les histoires de mise à la masse :
1 - ça peut être potentiellement très dangereux, il faut absolument trouver d'où vient la fuite de courant
2 - en plus d'être désagréable, ça génère généralement des parasites qu'on entend très bien à l'enregistrement (pops, clics, craquements dans le micro au moment des "décharges")
3 - rien ne dit que la masse défaillante soit du côté de la table de mixage ! le problème peut être plus compliqué, ça dépend de ce avec quoi tu es en contact en même temps que ton micro ! - je m'explique : le plus souvent j'ai rencontré ce problème pour des guitaristes : quand ils touchent le micro seul ou la guitare seule pas de problème; mais s'ils touchent simultanément les cordes de la guitare et le micro, zap ! décharge. Et dans ce cas là, ça peut très bien être la table de mixage qui est correctement reliée à la terre, mais l'ampli de guitare qui ne l'est pas ! ce qui fait que le chanteur/guitariste joue le rôle de "pont" entre une fuite de courant dans l'ampli et la mise à la terre de la table.
C'est là qu'on comprend le danger : sur un ampli à lampe "vintage" mal bidouillé, on peut avoir des fuites de courant énormes, qui peuvent par exemple être simplement dues à la crasse sur le circuit de l'ampli (mélange de bière et de fumée de cigarette, formant une "pâte gluante" qui conduit très bien le courant...) quand on sait les voltages qui circulent dans un ampli à lampes (plusieurs centaines de volts), ça explique sans doute les légendes qui circulent sur les guitaristes morts électrocutés sur scène... le courant de fuite remonte par le jack de la guitare, et les cordes sont sous tension. Si la bouche du chanteur entre en contact avec un micro correctement mis à la terre, paf ! électrocution assurée.
Moi j'ai régulièrement repéré des courants de fuites approchant les 100 volts sur des appareils tout-à-fait courants. Les ordinateurs sont également des spécialistes en la matière : un ordinateur non relié à la terre, branché sur une table de mix pas ou mal reliée à la terre (terre coupée au niveau de la prise) peut envoyer 50 à 100 volts sur une carte audio (j'ai eu des ports réseau détruits par l'intensité de ce courant de fuite entre deux machines dont une seule était reliée à la terre ! une fois mesuré au voltmètre, il y avait 100 v alternatif qui circulait dans tous les câbles !)
Je recommanderai donc avant toute chose de s'équiper d'un petit voltmètre (ça coute rien dans n'importe quel magasin de bricolage), et de tout tester : présence de courant entre la grille du micro et une terre fiable, différence de potentiel entre des soi-disant prises de terre, etc... Normalement il est facile d'isoler rapidement le fautif (ampli de guitare : si le courant arrive via la masse du jack de guitare, table de mix : si le courant arrive de la masse du xlr du micro,...)
Solution pragmatique "rapide" pour éliminer les problèmes de différence de potentiel entre les masses des appareils, si on est sur qu'il n'y a pas de gros voltages en jeu : tout relier sur la même prise. Dans ce cas là, de deux choses l'une; soit la prise en question a une bonne terre, et tout est réglé. Soit elle n'en a pas du tout, et à condition de ne jamais jouer pieds nus, ou dans la flotte, et de ne jamais toucher rien qui soit relié à la terre, il n'y aura plus de problème, puisque toutes les masses des appareils sont reliées ensemble en un même point (la prise)... evidemment si on est dans le dernier cas c'est très dangereux, puisque toutes les fuites de courant des appareils peuvent s'additionner pour causer une catastrophe par temps humide... (argh ! je viens de donner un conseil très dangereux).
Bon avec un voltmètre ça prend 10 secondes de tester la présence probable d'une terre... autant pas prendre de risque. Vérifie ta terre !
1 - ça peut être potentiellement très dangereux, il faut absolument trouver d'où vient la fuite de courant
2 - en plus d'être désagréable, ça génère généralement des parasites qu'on entend très bien à l'enregistrement (pops, clics, craquements dans le micro au moment des "décharges")
3 - rien ne dit que la masse défaillante soit du côté de la table de mixage ! le problème peut être plus compliqué, ça dépend de ce avec quoi tu es en contact en même temps que ton micro ! - je m'explique : le plus souvent j'ai rencontré ce problème pour des guitaristes : quand ils touchent le micro seul ou la guitare seule pas de problème; mais s'ils touchent simultanément les cordes de la guitare et le micro, zap ! décharge. Et dans ce cas là, ça peut très bien être la table de mixage qui est correctement reliée à la terre, mais l'ampli de guitare qui ne l'est pas ! ce qui fait que le chanteur/guitariste joue le rôle de "pont" entre une fuite de courant dans l'ampli et la mise à la terre de la table.
C'est là qu'on comprend le danger : sur un ampli à lampe "vintage" mal bidouillé, on peut avoir des fuites de courant énormes, qui peuvent par exemple être simplement dues à la crasse sur le circuit de l'ampli (mélange de bière et de fumée de cigarette, formant une "pâte gluante" qui conduit très bien le courant...) quand on sait les voltages qui circulent dans un ampli à lampes (plusieurs centaines de volts), ça explique sans doute les légendes qui circulent sur les guitaristes morts électrocutés sur scène... le courant de fuite remonte par le jack de la guitare, et les cordes sont sous tension. Si la bouche du chanteur entre en contact avec un micro correctement mis à la terre, paf ! électrocution assurée.
Moi j'ai régulièrement repéré des courants de fuites approchant les 100 volts sur des appareils tout-à-fait courants. Les ordinateurs sont également des spécialistes en la matière : un ordinateur non relié à la terre, branché sur une table de mix pas ou mal reliée à la terre (terre coupée au niveau de la prise) peut envoyer 50 à 100 volts sur une carte audio (j'ai eu des ports réseau détruits par l'intensité de ce courant de fuite entre deux machines dont une seule était reliée à la terre ! une fois mesuré au voltmètre, il y avait 100 v alternatif qui circulait dans tous les câbles !)
Je recommanderai donc avant toute chose de s'équiper d'un petit voltmètre (ça coute rien dans n'importe quel magasin de bricolage), et de tout tester : présence de courant entre la grille du micro et une terre fiable, différence de potentiel entre des soi-disant prises de terre, etc... Normalement il est facile d'isoler rapidement le fautif (ampli de guitare : si le courant arrive via la masse du jack de guitare, table de mix : si le courant arrive de la masse du xlr du micro,...)
Solution pragmatique "rapide" pour éliminer les problèmes de différence de potentiel entre les masses des appareils, si on est sur qu'il n'y a pas de gros voltages en jeu : tout relier sur la même prise. Dans ce cas là, de deux choses l'une; soit la prise en question a une bonne terre, et tout est réglé. Soit elle n'en a pas du tout, et à condition de ne jamais jouer pieds nus, ou dans la flotte, et de ne jamais toucher rien qui soit relié à la terre, il n'y aura plus de problème, puisque toutes les masses des appareils sont reliées ensemble en un même point (la prise)... evidemment si on est dans le dernier cas c'est très dangereux, puisque toutes les fuites de courant des appareils peuvent s'additionner pour causer une catastrophe par temps humide... (argh ! je viens de donner un conseil très dangereux).
Bon avec un voltmètre ça prend 10 secondes de tester la présence probable d'une terre... autant pas prendre de risque. Vérifie ta terre !
LoHerry
649
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 19/10/2005 à 23:00:53
Hors sujet : Qu'est-ce que c'est agréable de trouver des personnes qui écrivent encore bien dans ce monde où le "texto" prend la parole...
Et en plus avec des informations intéressantes, logiques et constructives.
Moi je dis merci et bravo
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