Quelle chaine pour SM58 usage piano-bar? traitement?ampli?

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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 10/10/2007 à 11:11:33

Bonjour les amis,

voilà on aimerait savoir ce qu'il faut avoir et faire pour sortir une belle voix naturelle dans le style conventionnel ( chansons à texte )
Mon chanteur a tendance à chanter prés de son SM58 et se plaint que sa voix n'est jamais assez claire sur notre vieux matos actuel bricolé.
Il y a aussi un 2eme micro et le piano à amplifier. On a pas besoin d'une énorme puissance. Et il faut que ce soit compact et pas trop cher.
On a pensé acheter une console amplifiée Berhinger PMH1000 qui propose EQ.grave/medium/aigu + anti larsen + effets integrés,est ce suffisant? Dans ce cas quelles enceintes me conseillez vous pour privilegier la qualité de la voix?
Sinon vers quoi m'orienteriez vous? en matériel transportable et facile à mettre en oeuvre? SVP

merci

Anonyme

2 Posté le 10/10/2007 à 11:31:32

Le sm58 est un standard, certe mais peut etre pas pour toutes les voix. Je pense pour une voix grave (bariton - bariton/basse) il est à éviter.
De plus, plus on chante pres de la boule du micro, plus la voix est chaude.

Peut etre essayer un sennheiser.
Il faut, dans la mesure du possible essayer un micro avant de l'acheter.
Je suis de ceux qui pense que plus la source est bonne à la base et meilleure est la qualité.
Les réglages oui, mais pour mettre en valeur un son, pas pour masquer un defaut.

Voila mon humble avis

Anonyme

65640

3 Posté le 10/10/2007 à 11:41:59

Citation : voilà on aimerait savoir ce qu'il faut avoir et faire pour sortir une belle voix naturelle dans le style conventionnel ( chansons à texte )
Mon chanteur a tendance à chanter prés de son SM58 et se plaint que sa voix n'est jamais assez claire sur notre vieux matos actuel bricolé.

Pour une voix naturelle, le SM58 est aussi adapté qu'un rugbyman pour de la danse classique.

Essaye de te renseigner sur les micros statiques destinés à un usage live, ils conviendraient mieux à ce que tu recherches.

leur souci est generalement la repisse des autres instruments, mais là dans ta config', ça pourrait le faire. :clin:

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 10/10/2007 à 12:04:19

Sans avoir essayé le matériel, quand on se ballade un peu sur les forums on se rend assez vite compte que les avis vont dans le même sens: les effets intégrés et les anti-larsen sur les tables de mix, ça ne vaut pas grand chose. Autant les oublier. Tu devrais d'autant mieux te passer d'antilarsen que tu utilises une puissance faible.
Après, je ne peux rien te dire tant que tu ne donne pas un budget; "Pas cher", c'est très relatif.
Il existe des ensembles "tout en un" très compacts et léger mais la qualité est très moyenne.
Après, tu as deux choix: table amplifiée + enceintes, ou table standard + enceintes amplifiées. Dans le second cas tu peux éventuellement n'acheter qu'une seule enceinte. Il existe chez RCF la série ART qui a excellente réputation, mais c'est pas donné (539 euros pour une seule 310A, il faut ajouter une table de mix). les table behringer, Phonic, Samson et autre en entrée de gamme sortent toutes de la même usine chinoise et ne sont pas très fiables, regarder plutôt du coté de soundcraft ou Yamaha. Ou en occase.

Anonyme

65640

5 Posté le 10/10/2007 à 12:10:49

Citation : les table behringer, Phonic, Samson et autre en entrée de gamme sortent toutes de la même usine chinoise et ne sont pas très fiables, regarder plutôt du coté de soundcraft ou Yamaha

Attention à Yamaha, spécialiste des tables de mix high tech et haut de gamme, made in japan, mais aussi des tables cheap, fabriquées en chine par des sous traitants.

Anonyme

521397

6 Posté le 10/10/2007 à 12:18:37

Oui merci, il est baryton-martin. allure rugbyman.
il chante un peu comme Nougaro, trés péchu et expressif.
c'est pas tellement un son studio qu'on veut mais "live".
j'ai peut etre mal libellé.
On vient juste d'acheter le SM58 et il le trouve trés bon, meilleur que son ancien sennheiser qu'il a refourgué.
Un statique, plus tard peut etre mais on a meme pas de mix avec phantom.
Même pas XLR.
Et puis on est un peu serré au niveau investissement, c'est surtout qu'on aimerait pas se tromper.
Je crois que les HP sont aussi trés importants, pas de piezo par exemple ou de medium grinçant, çà va couter cher tout çà. Et que choisir?
Mais j'écoute avec attention vos avis éclairés. :clin:

Anonyme

521397

7 Posté le 10/10/2007 à 12:36:49

En fait, on pensait qu'un stagepass300 yamaha serait suffisant mais la reverb sonne karaoké. Et on s'est aperçu qu'on pouvait avoir plus pour le meme budget avec un mix chinois.
Malheureusement on est un peu raide et de l'entrée de gamme ce serait déjà Byzance par rapport à ce qu'on a actuellement.
Il faut aussi que ce ne soit pas trop encombrant ( twingo) ni trop compliqué à cabler, enfin discret quoi.
Budget: mettons 600 euros, peut etre plus si çà vaut vraiment le coup....

Hebus_The_Troll

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 10/10/2007 à 17:28:58

Citation : Je crois que les HP sont aussi trés importants,

Effectivement, c'est la clé à mon avis. Un SM58, une petite table behringer (UB1202, pas chère, on peut la remplacer quand elle tombe en panne), et des enceintes amplifiées de qualité correcte doivent donner un bon résultat sans trop de corrections.

Dans le budget que tu évoques, les Montarbo MT180A ont souvent convaincu les chanteurs que j'ai conseillés, c'est efficace, puissant, et très compact. Attention fragile, il ne faut pas les faire tomber sinon ça casse (les finitions internes sont un peu cheap).

Tu peux même dans un premier temps te passer de console car ces enceintes sont munies d'un préampli micro passable, on peut tout a fait envisager d'en affecter une à la voix et l'autre au piano.

Bien entendu ce n'est pas le plus haut de gamme, mais dans ces prix c'est déjà très honnête, ça "fait le boulot".

Un dernier détail : n'hésite pas à prendre du câblage de qualité (rien d'extrême, simplement du câble professionnel blindé avec connecteurs Neutrik), tu ne le regretteras jamais.

Anonyme

521397

9 Posté le 10/10/2007 à 20:09:49

Merci pour cette interessante selection qui en effet parait en rapport avec notre activité et nos moyens.
Mais pourquoi toujours des enceintes amplifiées? elles sont plus cheres globalement et il faut 2 connexions , la modulation blindée + le secteur à proximité, ce qui n'est pas toujours commode sur place. De plus le piano numérique sort mieux en stéreo.
En fait je finis de bricoler deux petites colonnes passives qui peuvent nous suffire dans un premier temps car on voudrait investir progressivement en fonction des rentrées d'argent effectives.
Dedans j'ai 2x 21cm bord mousse+ un medium à cone hifi audax+ un tweeter 2x5horn motorola, rendement mettons 94 dB pour 60w eff chaque. C'est trés axé pour le rendu des médiums-aigus. On pulse avec un vieil ampli hifi 2x45w
et je compte réduire les condensateurs des étages d'entrée pour couper les graves des micros parcequ'on passe directement sans mixage dans une microverb alesis qui rentre dans l'entrée aux du piano.
Bon voilà ou on en est.
Quel est le premier truc à changer? le plus significatif?
qu'en pensez vous?

Hebus_The_Troll

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 10/10/2007 à 23:16:39

Citation : Mais pourquoi toujours des enceintes amplifiées? elles sont plus cheres globalement et il faut 2 connexions , la modulation blindée + le secteur à proximité, ce qui n'est pas toujours commode sur place. De plus le piano numérique sort mieux en stéreo.

C'est vrai ; mais en contrepartie, la mise en place est plus rapide, la plupart des enceintes actives sont bi-amplifiées (c'est le cas des MT180), le filtrage entre les deux voies est donc actif, ce qui permet un gain de performance. Par expérience, la plupart des musiciens qui se produisent dans les bars préfèrent ce type d'installation à un système ampli+enceinte qui nécessite plus de connectique (câble modulation, câble HP), un endroit pour poser l'ampli, etc. De plus le volume des enceintes étant le même, ça fait de la manutention en plus.

Citation : De plus le piano numérique sort mieux en stéreo.

Encore une fois, c'est vrai en théorie, mais dans un bar la notion de stéréo concerne assez peu d'auditeurs (ceux qui sont placés entre les deux enceintes) ; il est souvent plus intéressant de dissocier les sources, ce qui facilite l'intelligibilité du discours musical (et somme toute correspond plus à l'expérience d'écoute d'un vrai piano-bar).

Citation : En fait je finis de bricoler deux petites colonnes passives (...)

Ben je dirais qu'il faut essayer, voir si c'est pratique en déplacement, ce qui gêne le plus, etc. J'aurais plutôt tendance à t'encourager à expérimenter (surtout si tu y prends du plaisir), bien qu'à mon avis l'ensemble risque de mal supporter la vie quotidienne d'un matos de piano-bar, et d'être un peu plus long à installer. Sans compter que je doute de la capacité d'un ampli hi-fi à fournir le type de performance qu'on demande à un matériel de sono. Mais il faut tenter.... Dans tout les cas n'oublie pas d'inclure des poignées pratiques et solides dans tes enceintes !

Dans l'optique d'un investissement progressif, une très bonne solution est à mon avis de commencer par une seule enceinte amplifiée ; sans console elle peut recevoir 1 micro + 2 modulations niveau ligne, et associée à une console elle peut faire bien plus. C'est très crédible auprès des établissements qui vous recevront, et le public devrait être satisfait du rendu. Client content -> argent qui rentre, etc.

Enfin, la microverb est un bon choix ; pour ma part j'ai une nanoverb qui ne me quitte jamais, ça dépanne toujours et c'est rapide à mettre en oeuvre. Comme en plus ça prend autant de place qu'un livre de poche...

Bonne chance avec tout ça, et n'oublie pas de revenir nous raconter ce que ça aura donné.

Anonyme

521397

11 Posté le 11/10/2007 à 07:28:54

Merci Hebus_The_Troll :8)

c'est trés interessant.
Je dois apporter une précision d'importance, j'ai dit piano-bar pour faire court mais çà ne se passe pas dans les bars mais chez des particuliers lors de réceptions. Le cadre est donc moins agressif et bruyant bien que plus amortissant ( gens debouts) Donc c'est une ambiance plus "cosy" de proximité.
Ceux que çà interesse se placent plus prés du musicien, sinon çà reste un fond sonore d'ambiance. Bien sur il arrive des moments ou çà devient un pôle d'attraction et il faut envoyer. On a un 2eme micro avec un pupitre supportant les paroles pour ceux qui ne manquent pas de participer au chant.
Oui l'ampli hifi ce n'est guere adapté, çà fait partie des trucs qu'on doit changer mais le plus urgent pour nous est de trouver un son correct pour démarrer l'activité sans trop investir.
On va faire une répétition/reglage samedi, pour l'instant mon copain n'est pas satisfait du rendu et çà empeche son feeling, c'est mortel quand le musicien doute de lui.
J'ai prévu plusieurs modifs du matos mais il est certain qu'on doit d'ors et déjà se renseigner pour acquerir quelque chose de plus professionnel et fiable comme ce que tu nous décris.

Djaystar

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 11/10/2007 à 10:51:25

Salut,

je viens de tomber sur ton problème! Je suis guitariste chanteur dans un groupe de punk rock et notre matos nous convient largement le son est très clair qu'il soit elevé ou pas. Pour ça on utilise:
-Micro Shure SM58
-Table de mix Behringer Xenyx 1204 FX
-Enceintes JBL Eon 15 G2

-Les SHURE SM58 sont des micro qui capte une large bande de fréquences donc idéal pour le chant comme tu as pu le lire vaut mieux chanter près de celui-ci le mieux et c'est de coller ses levre dessus.
-La table de mix est ecxelente, au niveau réglage elle est hyper complète, elle a beaucoup de fonction dont quelques une a ne pas negliger pour un enregistrement c'est aussi pour ça qu'on l'a acheter y'a pas longtemps, le son de sortie est compressé ducoup on évite les claquements et toutes nuisances duent à une eventuelle saturation.
-Les enceintes JBL sont amplifiées et restituent un son naturel le woofer s'adapte très bien dans les basses et moyenne fréquence et le tweeter ne grésille pas même à haut volume (sous reserve d'un bon reglage de la table)

Après le matos c'est bien beau mais faut surtout savoir l'utiliser, un reglage ne prend jamais 5mn ni 1/2h mais j'ai fait tout ce roman surtout pour dire que cette configuration convient très bien a tout style de musique et, a part les JBL qui coûtent un peu cher (mais ça vaut le coup car résistante), l'investissement n'est vraiment pas honereu vu le rendu du son.

En esperant t'avoir aidé

Musicalement

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 11/10/2007 à 11:31:51

Question pour Djaystar : as-tu testé d'autres micros que le SM58 ? (hors micro bas de gamme)

si le shure a beaucoup de qualités, il est vraiment loin d'être un micro qui convient à tout !
il reste très apprécié pour le gros rock, les voix puissantes et graves, mais c'est plutôt un mauvais choix pour développer d'autres styles.

idem, l'effet de proximité d'un SM58 peut marcher parfois, mais peut aussi être détestable, toujours selon les styles et les goûts.

en ce moment, je milite contre cette idée du "SM58 à toutes les sauces", puisque j'ai longtemps été dedans et que je viens de découvrir d'autres alternatives sympathiques à moindre coût !

surtout en direct sur une petite table behringer, il y a certainement d'auters config (pas chères) pour rendre un son plus net (petit pream, etc...)

par contre, bon choix pour les EON, ce sont des enceintes robustes et assez pratiques.

phenix!

2122

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 11/10/2007 à 13:15:51

Citation : en ce moment, je milite contre cette idée du "SM58 à toutes les sauces", puisque j'ai longtemps été dedans et que je viens de découvrir d'autres alternatives sympathiques à moindre coût !

Tu ne ferais pas implicitement référence à un certain T bone par hasard ? :clin:

Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...

Djaystar

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 11/10/2007 à 13:59:19

Citation : Question pour Djaystar : as-tu testé d'autres micros que le SM58 ? (hors micro bas de gamme)

Le sujet c'est bonne config, bon son pour pas cher! je suis pas un as du materiel et j'espere que ma réponse n'a pas été prise dans ce sens j'ai simplement expliqué que notre config actuelle était plaisante! Le SM58 est une référence certe il doit y en avoir d'autre notement dans le registre senheiser mais bon après tout est relatif!

Brancher en direct sur la xenyx qu'on a franchement ça rend bien, je dis ça je dis rien chacun a son oreille!

Et en ce qui concerne les JBL je confirme le robuste!

Après tu peux militer contre ce que tu veux mec mais bon une personne demande des conseilles, plus y'en aura et plus grand sera le choix laisse la liberté au gens de juger d'eux même la qualité d'un produit! Alors si tu as des produit pas cher mais de bonne qualité, milite mais fait aussi partager ton experience!

A bon entendeur

Musicalement

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 11/10/2007 à 14:27:04

Citation : un certain T bone

je ne vois pas du tout de quoi tu parles :mdr:

Djaystar, je ne critique pas du tout tes choix, je disais juste que ce qui marche pour toi ne marche pas forcément pour tous.
et conseiller un SM58 par défaut (comme font la plupart, moi compris jusqu'à peu...) n'est pas forcément un conseil judicieux dans l'absolu.

la marque T-bone propose un dynamique (MB85) à 39€ et un statique de scène (beta78 je crois) à 49€, moins chers et meilleurs qu'un SM58.
je dis meilleur parce que j'ai testé et que je préfère T-bone !

mon "bas de gamme" s'addressait aux micros de supermarché, à coté desquels le SM58 parait toujours super !

Anonyme

521397

17 Posté le 11/10/2007 à 16:17:35

Merci pour vos commentaires, tout celà m'aide à y voir plus clair et m'oriente vers des voies interessantes.
:clin:

Djaystar, les effets integrés de la Xenyx sont bons?

Djaystar

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 11/10/2007 à 17:09:01

Citation : Djaystar, les effets integrés de la Xenyx sont bons?

La Xenyx est une table de mix qui rassemble beaucoup d'elements! Les Effets sont bons, il y en a une soixantaine si je me souviens comme ça de tête, y'a de quoi s'amuser. Le plus important pour cette table c'est le rendu, les bouttons sont très précis et d'après ce que j'ai compris vous débutez et une table de mix comme la xenyx c'est le top pour pas cher, on vraiment content de notre aquisition! On l'a acheter avec l'adaptateur USB justement pour enregistrer, les premiers test ont étaient bleufant y'a quasiment rien a toucher avec le logiciel vraiment c'est le meilleur conseil a petit prix que je peux donner.

Sygwel: Merci pour l'info sur les micros j'irais essayer ça par contre est ce qu'il font aussi un genre SM57?

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 11/10/2007 à 17:32:35

Les petites tables behringer sont assez sympa (j'ai une UB1002).
par contre c'est limite au niveau preamp pour un micro voix, donc un petit preamp externe ne fera pas de mal à l'ensemble.

T-Bone copie aussi le SM57 :
https://www.thomann.fr/the_tbone_mb75.htm

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 11/10/2007 à 19:11:53

J'ai eu la UB1202 et franchement j'ai trouvé ça moyen, pas tant au niveau de la qualité (même si avec les micros dynamiques il faut pousser le gain et y'a pas mal de distortion), mais surtout en terme de fiabilité.
C'est clair qu'un petit préampli externe comme le Art Tube MP (on le trouve aujourd'hui à moins de 40 euros) améliore bien le son, mais c'est pas pratique du tout d'avoir 15 appareil différent à raccorder en concert. A chaque fois y'a un bloc d'alimentation séparé. C'est pour ça que je conseille plutôt d'acheter directement une table honnête dans le cas présent.

Loglo

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 11/10/2007 à 21:13:57

Bonjour,

Un petit mot pour vous donner mon avis sur le T bone 85 comparé au SM58.

Le côté positif du T bone, c'est le rendu très aéré su son, bien moins étouffé que le SM58. Son rendu dans l'aigue est également beaucoup plus fin que sur le Shure. Je le trouve parfait quand on veut supprimer le petit voile dans la voix de certaines chanteuses.

Maintenant attention : ce n'est pas un micro à tout faire. Sur certaines voix, un peu nasales, il a tendance à aggraver le problème et à sonner "canard qui chante".

Mais son plus gros défaut, selon moi, c'est sa mauvaise isolation mécanique, qui le rend très sensible aux bruits de mains et aux mouvements de câbles. Si le chanteur est un peu stressé, ça peut rendre le T bone 85 inutilisable.

Enfin, il coute 39 euros, un SM58 un peu plus de 100 euros. C'est un argument très important quand il faut tout acheter...

Hebus_The_Troll

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 12/10/2007 à 09:35:08

En voilà un sujet qui fait causer !

Quelques derniers petits avis :

Pour le SM58, ce n'est pas le meilleur micro, ni le micro idéal (ça n'existe pas pour l'instant), mais il est robuste, facile à utiliser sur une voix, et on en trouve partout. C'est loin d'être mon micro préféré lorsque je suis à la console, mais justement là je n'y suis pas ;) Pour des musiciens autonomes, je pense que ça reste un des meilleurs choix aujourd'hui. En tout cas, même s'il en existe qui ont les mêmes qualités, ils ne sont pas vraiment moins chers. Quant au T-Bone, je ne l'utiliserai probablement jamais en live sur des voix sauf si je n'ai pas le choix : la bosse de présence n'est vraiment pas naturelle, il est sensible aux bruits de manipulation, et n'a pas 40 ans de carrière pour prouver sa robustesse. De toutes façons, pas assez cher...
Concernant la table, toutes les Behringer sont aussi fragiles, c'est pour ça que je pense qu'il faut aller vers les petits prix pour pouvoir la remplacer rapidement si nécessaire. Quant aux effets intégrés, c'est une question de goût, mais aucun de ceux que j'ai écoutés sur cette marque ne m'a semblé aussi correct qu'un petite Alesis. Ceci dit, c'est toujours ça de moins à câbler...
Enfin, si le rendu avec les enceintes "maison" n'est pas bon, s'il fait douter le musicien, je pense qu'il faut vraiment investir dans une diffusion. Même si la console doit attendre un peu (je rappelle qu'il y a un préampli dans les MT180A), le résultat sera immédiat et très perceptible, suffisamment pour vous donner confiance et... convaincre vos clients !

Anonyme

521397

23 Posté le 12/10/2007 à 18:20:04

Bonjour,

aujourd'hui on a fait des essais, le SM58 sortait assez bien, c'est le piano qui ne tenait pas la route!!

y a des jours ou on envie ceux qui n'aiment pas la musique! Ils ont moins de soucis que nous! :8O:

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