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Quel est le préampli idéal pour un SM58

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Sujet de la discussion Quel est le préampli idéal pour un SM58

Bonjour.Vu que ce micro semble incontournable ,quel le préampli qui le'optimise le mieux(à lampe, ou à transistor).

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Pour ce dernier message , je n'en doute pas une seule seconde, car pour moi la LS9 a des preamp vraiment "BASIQUE" et JAMAIS je ne travaille avec ces console yamaha sans amener un ou des preamps externe. in voit tres souvent dailleurs avec ces consoles un rack de pramp/convertisseur A/D a coté pour avoir un son vallable. meme dans des petites salles avec des yamaha plus petite, souven il y a a cote un octuple preamp presonus etc.
Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)
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Le jour ou tu en a l'ocasion, teste le SM58 et sa version HF dans une petite console et deja le HF ameliore le son si tu sort en niveau ligne. Mais dans une console avec un vrais preamp, la difference disparait.

donc dans le premier cas, au lieu d'un preamp externe déjà la solution du sm58 en HF est une solution !
Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)
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Merci, Francisjurdan.La piste des "harmoniques crée par les lampes" est surement,l'image sonore que ma mémoire auditive à retenue.Dans mon style jazz/blues/soul ,les micros  hyper précis et transparents semble me priver du" flou artistique" que le SM 58 amène.Vocalement parlant,le son des chanteurs"Motown" crée dans les années 60 et celui du "Philadelphia sound" crée dans les années 70;sont mes références.Ainsi,il apparait que ma "quête sonore" s'inscrit plus dans le passé,ton analyse m'a permis de comprendre que ce que je recherche avec un SM 58 ne relève pas de" l'amélioration";mis plus de le"recréation ".L'achat de mon Solo 610 entre dans cette logique .La"clarté","l'hyper réalisme"que les années 80 ont apporté,propose une "couleur" inadaptée à mon style. Je me rends compte qu'au dela des outils utilisés c'est "l'intuition" d'un son ("vintage" et"flou"?) qui me guide.Ce son,était lié au matériel de l'époque et j'essaye de le retrouver avec le matériel de nos jours.

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Un autre gros probleme du SM58 dans les basses et tout le bas medium, est son effet de proximité extremement prononcé. quand on chante tres fort dedans, il y a peu de basses (ou les aigues montent fort selon le point de vue ou on se place) alors quand entre 2 morceau on parle dedans de pres, ca devient incompréhesible ou "sourd, tasssé dans les basses" c'est encore une raison pour pousser les techniciens son a couper le bas à ce micro. Dans le repertoire blues quand le chanteur passe du chant, a la voix, puis à l'harmonica !!!!!! comme le micro ne retranscrit pas fidelement aucune de ces 3 sources, il faut jouer de l'EQ sans arret. ou mettre le micro sur 2 ou 3 tranche pré régléees differement. Moi aussi je trouvais cela "normal" par habitude et manque de comparaison possible. mais un jour dans un festival j'ai vu de mes yeux un type passer de la voix parlée, chant, et harmonica et comme je faisait l'acceul du tech son j'ai bien vu que il ne touchait ABSOLUMENT a RIEN. des le depart une legere eq et un peu de compression et c tout. mais bon le micro c'était un audix VX5 ou VX10.... meme les OM6 on moin cet effet de proximité, et les heil PR35 et PR22 on encore mieux eliminé ce probleme.
J'amais j'oserai tenter ceci sur un sm58 par ex !!

et pour l'effet proximite et la presence de basse ceci est assez éloquant aussi http://www.amoeba.com/live-shows/videos/shelby-lynne.html
Et quand le meme micro peut aussi aller en studio...

Pour moi le bon micro dans une situation precise c'est celui qui sonne déjà tres bien sans eq ni rien. Alors tout preamp, compresseur etc, ne fera que magnifier le son (si bien choisi et réglé)
Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

[ Dernière édition du message le 16/04/2012 à 11:30:04 ]

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Tu as souvent bossé avec le vx5 ou 10 audix ?
Je ne connais pas trop ce micro ...
Toujours eu ce foutu 58 à gérer, ou alors quand je le peux je demande du ksm9 de chez shure (celui avec la capsule neumann)...
Ce micro est pour moi tip top pour les voix sur scène ...
Et la avec ce micro le couple avec un bon preamp prendra toute sa mesure ! A la différence d'un SM58 !
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En effet d'apres l'identité sonore que tu décrit, un premap a tube, qui chauffe la voix dans le bas, qui a un bouton drive pour amener des harmoniques dans l'aigu voire meme un rien de disto quand tu pousse bien.
peut etre suivi d'un compresseur a toube avec drive aussi (ce qui permet de compresser un peu les aigues quand la voix monte fort. semble etre une piste pour ton "cas" le DBX 576 que j'ai fait tout cela et a été concu pour ce genre d'usage. D'ailleur c'est celui que je prend avec moi quand on va me metre un SM58 devant. mais d'autre preamp qui ont le meme esprit feront ce meme travail. peiut etre meme mieux en fait
Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)
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les audix VX5 et VX 10 sont assez couteux et j'ai raté ya pas longtemps un VX 10 sur ebay. mais ca depasse largement la qualité d'un neuman kms 105. mais il faut aussi faire gaffe au larsen dans les retours de scene car neuman dans le KMS 105 a un peu pris le choix de "limité" la qualite du micro (en courbe de reponse) pour la rendre typée scene et aussi du coup ne pas avoir TRO de probl de larsen. audix lui a décidé de faire un micro condensateur comme en studio, mais dans un corp de micro de scene. alors c'est beaucoup pkus fidele, mais les fois ou j'en trouve un il est tres souvent lié a des retour en "in ear" (l'oreillette quoi".
Parce que il y a aussi ces problemes là sur scene....
maintenant avec une voix puissante qui ne demande pas trop de retour c'est plus que jouable (heureusement lol)
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Le constat que rroland à fait,est ce que je déduis dans un contexte home studio et studio de répétition;un Sm58 semble avoir un son différent selon le préampli.1:Envoice le son est plus "brillant" "lumineux""radiophonique" mais un peu étriqué(graves moins présents).2:Solo 610,"gras""rond""terne" " et"sourd" plus de présence dans les graves  .3:DBX 286A "tranchant"mais les médiums semblent réduits .Cela semble subtil et subjectif,au début mais après plusieurs essais,on se rends compte que ces associations amène de réelles différences sonores.Voulant amener sur scène le son que j'aurai crée en Home studio,grace aux avis de chacun de vous ,la solution de la tranche de console avec le micro approprié n'est pas à écarter.J'ai constaté que nombreux "artistes"recréaient sur scène le son studio en ramenant des "éléments studio" sur leurs tournées.A mon humble niveau,pouvoir restituer les nuances du home studio sur scène serai un plus.

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Sinon, par rapport à ce que tu décris la, tu peux aussi compenser avec l'eq !
Parcequ'un preamp ne fait pas tout , il faut parfois l'aider à obtenir le résultat recherché !
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Encore une autre piste a tester c'est les pedales a voix genre tc electronic,
il y a un preamp de bonne qualite déjà dedans, plus des effets dédiés a cet usage....
oui on peut toujours corriger avec EQ, m'ais làs encore l'eq d'une console n'est absolument pas celle de l'autre, de plus une eq a facile d'enlever un truc en trop mais il est moins evident de faire veznir un truc absent a la source !
Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)
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C'est vrai que le Envoice MK1 a une EQ que je n'utilise pas.Le DBX 286A sera celui que je vais associer au SM58 en maîtrisant mieux le compresseur et son enhancer bravo

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De plus toute la gamme dbx a une "signature sonore" assez ROCK et années 70's donc (aparement) cela semble etre le genre de chose que tu cherche. il n'en reste pas moins qu'il faut pouvoir tester.. penser a voir si il y a possibilté de louer etc.
Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)
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Citation :
Voulant amener sur scène le son que j'aurai crée en Home studio

Mouais, je suis dubitatif... surtout par rapport à ce que tu écrivais en début de fil :
Citation :
des prestations sans sonorisateur.L'idée est de faire une sono portable de qualité avec une enceinte amplifiée avec


Citation :
J'ai constaté que nombreux "artistes"recréaient sur scène le son studio en ramenant des "éléments studio" sur leurs tournées.

Là aussi, tout est question du niveau de la production me semble-t'il.

Plus tu as d'exigences sur le son, plus du devras pouvoir faire face aux conditions toujours changeantes (et pas toujours faciles) que tu rencontres lors des prestations live.
AMtrèsHA, plus tu deviens "ingéson", plus tu risques de t'éloigner de ton rôle de chanteur. Le live, c'est déjà voir l'artiste et sentir ce qu'il a à nous dire...
Le son, en tant que spectateur, on s'en accommode toujours.

[ Dernière édition du message le 16/04/2012 à 15:59:59 ]

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Au risque de me répéter, un bon son de chant en live, c'est pas juste un super preamp, c'est surtout, un bon micro, un eq bien réglé et une reverb ad hoc, complétée, le cas échéant par un ptit coup de compresseur. Bref, acheter un preamp qualitatif si tu n'as pas le reste, ça ne sert a RIEN, et la solution pour tout avoir, dans un produit unique c'est le processeur pour chanteur avec preamp intégré comme les voicelive de chez tc helicon...

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Citation :
acheter un preamp qualitatif si tu n'as pas le reste, ça ne sert a RIEN

Je suis d'accord. Cela vaut la peine de choisir son micro... en fonction de sa voix. j'ai déjà sonorisé des chanteuses excellentes (si, si... cela existe :mdr:) dont la voix passait mal dans un KM105 et super bien dans un SM58. Ce n'est donc pas toujours une question de prix.
Et je reste persuadé que sa voix dans un KMS105, même avec un préampli, cela n'aurait pas donné grand-chose.
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.L'idée est d'avoir une meilleure qualité de son et un certain contrôle dans des lieux ou je chante et ou il n'y a rien pour la musique (chaque musicien vient avec son ampli,le batteur sa batterie et le chanteur sa sono).Dans ces salles (bars ,granges,petites salles de fête..etc),le son est toujours fluctuant et je suis d'accord avec Joe Bouc; mon amour du "beau son" ne me transformera pas en "ingéson".Pourtant,en tant que chanteur je suis confronté à des des patrons qui me demande de chanter moins fort (loi anti bruit).Ainsi vocalement je n'ai plu mon comfort et il m'arrive de chanter sans micro (au détriment des nuances ou ne plus pouvoir faire des voix parlées et chantés en même temps).Donc tout le travail de subtilités(changement de registre  voix dans le "souffle",falsetto...etc) que je pratique dans mon home studio n'arrive pas à la scène (ou je chante comme une autre personne).A la base je ne suis pas fan de la compression sur la voix sur scène,je travaille ma technique de microphone  ;mais les conditions à "l'arrache" me fruste . Ayant constaté que les guitaristes (ou bassistes) avaient un meilleur contrôle de leur son avec leur préamplis.Je me suis dis que les chanteurs pouvaient s'en inspirer (en jazz, je scatte et je fais des percussions vocales;ce qui me mets en position d'instrumentiste).Dans mon home studio ,mon DBX 286 A a un compresseur,une EQ,un gate et je lui ai ajouté en insert un TC M300 (je m'en sert de manière intuitive pour" colorer" ma voix).Donc avec ce matériel que je possède ,je voudrai avoir plus de possibilités sur scène icon_wink.gif .

[ Dernière édition du message le 16/04/2012 à 19:44:19 ]

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A ta place, dans ta situation, je me prendrai un système son qui me permette de bien m'entendre tout en diffusant bien large (et donc en permettant d'être audible par tous sans faire péter les limiteurs, entre autres), type Bose L1 (d'autres marques en font aujourd'hui), et qui soit adapté à de petits endroits.

 

Et, pour pouvoir régler mes effets en temps réel, genre mettre une compression sur un passage un peu fort, mettre un coup de gain en plus sur un passage chuchotté, je m’achèterai (même si je rabâche), un multi effet vocal dédié à la scène, qui est précisément fait pour contourner les soucis dont tu parle...

 

 

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Merci,oboreal.je vais  voir du coté du multi effet vocal dédié à la scène.Le tout en un léger sera bien pratique.

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definitivement, un voicelive de chez TC!
Thom'