Quel est le préampli idéal pour un SM58
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coolwaiss

Bonjour.Vu que ce micro semble incontournable ,quel le préampli qui le'optimise le mieux(à lampe, ou à transistor).
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rroland


coolwaiss

Merci,rroland;mais je pensai à la scène avec un préampli portable pour un chanteur jazz blues accompagné d' un trio (basse ,batterie ,piano) dans des prestations sans sonorisateur.L'idée est de faire une sono portable de qualité avec une enceinte amplifiée avec,ex: une ART 410A (à la manière d'un guitariste ou bassiste ayant son ampli dédié)

moustick

C'est un micro de scène...donc pas trop prévu pour enregistrer.
Oui et pour info, Mick Jagger himself a enregistré (en studio)avec les stones plusieurs albums avec un SM58 !!
Tout ça pour dire que le meilleur résultat du micro statique n'est pas forcément le résultat artistique recherché, mais la c'est un débat philosophique !

miconmac

Sinon, SM57 et ßeta58 c'est magique branché sur un Universal Audio Solo610

J'imagine que c'est pareil avec le SM58
https://fr.audiofanzine.com/preampli-lampes/universal-audio/SOLO-610/avis/r.49312.html
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rroland

Il faut essayer sur ta voix et écouter ce qui sonne le mieux. Dans la même gamme de prix, une voix peut sonner sur un micro et pas sur un autre, et le seul conseil que je puisse donner est d'essayer quelques modèles sur ta voix et choisir celui qui convient.

PointG

Quel est le préampli idéal pour un SM58 ?
Ben c'est simple, c'est exactement la même réponse qu'à la question :
Quel est l'ampli idéal pour une Stratocaster ?
Non, sans dec'...
Je dois dire que je tire mon chapeau à ceux qui arrivent à répondre à ce genre de questions !
En fait, faudrait poser le sujet ainsi "Aux utilisateurs du SM58 avec un préampli, merci de donner vos impressions"
...et perso, pour donner un peu plus de pêche à ma voix au local de répétitions, je couple un SM58 avec un petit préampli à lampe (utilisé habituellement pour mon modeste home studio avec micro statique)
[ Dernière édition du message le 15/04/2012 à 00:55:53 ]

moustick

Behringer fait de très bons préamplis, SSL aussi !
Je crois qu'en faite il faut le dire comme ça :
Quel que soit le préamp que tu mettras au bout de ton 58, tu auras un bon résultat !

coolwaiss

OK.OK.OK ..Je sais ,qu'il n'y a pas de préampli idéal pour un SM58.La question devrai être:"Avec quel préampli portable mono (genre Solo610,que je ne trouve pas intéressant avec un SM58;mais intéressant avec un Beta 58A ou des OM3 et OM7 Audix) ;vous obtenez un son optimum en utilisant un Sm58?".Donc avis à ceux qui possèdent des préamplis mono et des SM58. Le débat est ouvert
[ Dernière édition du message le 15/04/2012 à 14:07:56 ]

Show Time

Le fait de prendre la question dans ce sens me semble plus cohérent .... mais alors tout dépendra de ton budget !!
Si tu veux du top , tu t'orienteras vers des machines comme le AMS Neve 8801 (exemple) qui est une tranche de console, monstrueux en Live !! et ce sur n'importe quel micro.
Sinon dans le bas et moyen de gamme, tu dois avoir au minimum une bonne centaine de possibilités !! avec des défauts et des qualités propres à chaque modèle (lampe, transistor,EQ, etc ...)
Bonne recherche ...

coolwaiss

Merci ,Show Time. Ayant testé mes SM 58 avec différents préamplis(ou tranches de consoles),j'ai été surpris par la couleur et la définition que chaque élément apportait.Ainsi,L'Envoice Mindprint MK1 associé au SM58 semble plus intéressant que le couple Solo 610/SM 58.

moustick

Pour être franc ! mon cher coolwaiss, j'ai le mindprint envoice et le solo 610 !
Je ne fais pas vraiment de différence avec un 58 (en aveugle) entre la prise 610 et envoice !
Je dois surement être sourd !
Moi perso, je fais plus de differences entre les micros que entre les pré-amplis ... Surement mon côté dur de la feuille !
Mais très sincèrement, en aveugle j'ai déja eu des musicos qui croyant avoir enregistré sur mon preamp neve à 2000 euros, me ventaient les mérites du son neve ..."Oh ouais qu'es que c'est bon le son neve", alors qu'ils venaient justement d'enregistrer sur un pauv preamp de console genre Mackie !
Par contre tu prend une prise chant avec un SM58 et une avec un U87 , la il y a de mon point de vue une grosse différence ... !
C'est pourquoi , si le sm58 convient à ta voix avec un mindprint envoice , pourquoi changer ?

Joe Bouc

Mais en disant cela, j'ai bien conscience de ne pas répondre à ta question de départ... Désolé.
Bonne recherche, si tu penses que la bonne réponse ne t'a pas déjà été donnée.

David-Paul


oboreal

Mettre 500 euros dans un preamp de scène alors qu'on chante dans un 58 branché en direct sur une enceinte de sono c'est juste complétement irrationnel...
En live, pour un chanteur, tu aura besoin d'un preamp, d'un eq, et d'une reverb, au minimum, un comp étant un vrai plus. De ce côté là on trouve des supers tout en un pour chanteur du côté de chez TC helicon, l'avantage étant, sur les modèles dédiés au live, que le chanteur peut agir sur ses effets en live, sans besoin d'un ingé son. Le voicelive touch par exemple est très bon.
Après, pour rebondir sur ta première phrase coolwaiss, non le sm58 n'est pas indispensable, c'est un micro dans la moyenne basse de ce qui se fait actuellement, avec un beta58, un beta87, ou mieux un neumann KM105 (il existe plein d'autres bonnes références), on se rapproche du top niveau.
Bref, dans ta config, je pense sincèrement qu'une solution multi effet vocal + bon micro, sera davantage utile que d'acheter un preamp superlatif dont la supériorité sonore (forcément subtile) sera proche du néant dans ton application.

Francisjurdan

Je m'explique:
Le 5! est un char d'assaus indestructible etc etc etc, CERTES. Mais le but d'un micro est le son non?
Personellement je deteste de plus en plus ce micro. pas comme ca pour le plaisir mais les micros evoluent depuis des années. lui reste là en "grand pere qui survit".
A partir du moment ou en choisissant les bon micros, bien placés, pour les bons instrus et qu'au moment du soundcheck sa sonne sans EQ comp etc (je veut dire "ca sonne déja").
J'admet de moins en moins que pour la voix on est OBLIGE avec le 58 de la "faire" car au depart elle ne sonne JAMAIS naturelle.
Ce probleme persiste en mettant un preamp ou pas.
Donc si le but est le live, je me dit que la premiere chose est d'avoir le micro qui convienne a la voix a sonoriser. Et le 58 est absolument pas le plus neutre e la bande.
Une fois qu'on a le "bon" micro pour la source en question alors peut etre on ajoute ou pas un ou l'autre preamp.
Perso j'ai un DBX 576 qui a sa couleur assez rock 70's que j'aime. mais cette couleur il la donne plus ou moins a tous les micros.
dans la meme logique si je prend un preamp qui est tres doux, ou un autre qui est tres loudness, ces preamp vont avoir leur tendance avec tous les micros qui sont devant.
Donc au final, je me dit que si on a absolument besoin d'un preamp c'est que devant on a un micro mal adapté, ou un tres mauvais préamp.
Par contre une fois qu'on a un bon micro pour la situation précise, alors un preamp (adapté lui aui style de musique que l'on fait) ne peut qu'embelir la chose.
aucun micro et aucun preamp ne sont vraiment universel.
et le 58 est jamais un micro DROIT qui respecte la voix qui est devant.
il la modifie tres bien dans certains cas et tres mal dans d'autre cas.

Show Time

genre Neumann KMS 105 ou Shure KSM9 ( perso j'adore !!!)
Mais là, on change de débat ....

coolwaiss

Merci à tous pour vos avis . Si je résume:pour la scène un préampli dédié n'optimisera pas un SM58.Ce qui semble audible en studio sera perdu dans le "brouhaha" du live.Je dois admettre que les tests on été fait sur des voix solos dans le cadre d'un home studio (donc sans instruments autour) et pour de l'enregistrement. l'idée m'est venu parce que je continue de voir de nombreux SM 58 sur toutes les scène du monde et j'ai cru que le préampli avait une grande part dans la qualité du signal rendu(Comme en studio).

Show Time

Comme je te disais précédement, si tu mets une tranche de console "haut de gamme", ton SM58 "sonnera" beaucoup mieux en Live (placement dans le mix, fréquences beaucoup plus précises ...etc ...)
De plus, j'ai plutôt l'impression que sur toutes les scènes du monde on a tendance à voir d'autres micros se démocratiser ( neumann, seinheiser, beyer ...)
Et il faut savoir que même si tu peux encore voir des SM58, le traitement subi par le signal est très, très important (preamp, Comp, EQ)
Pour exemple, je suis aller voir y'a pas longtemps, Maceo Parker en concert, et son beta58 passait dans un Avalon 737.Et pourtant c'est un artiste qui a un son assez "cru" au niveau de la voix (et du sax aussi d'ailleurs !!) mais çà n'empêche que sur le mix final le rendu est top.
[ Dernière édition du message le 16/04/2012 à 04:12:11 ]

Francisjurdan

les bonne console ont de bons preamp déjà.
par contre meme sur un petite console, adapter le micro à la source sera 10X plus efficace que d'y ajouter un preamp.
d'une voix a l'autre, les ecarts de fréquence sont aussi (voire plus ) grand que la différence qu'il y a entre une basse et une guitare. on ne traite pas efficacement 2 sources aussi différentes avec le meme micros. Sauf les condensateurs peu etres.
Et pour confirmer cela par la pratique il suffit de voir les fiches technique des grouppe, le matos des salles etc pour voir que ol faut aller dans les tous gros trucs avant de voir des preamp séparés apparaitres. C'est toute la sono et la salle (qui a elle seule fait la moitier du son. o l'oublie trop cela) qui est concernée et le préamp apparait tres souvent en dernier dans la liste des "améliorations"

coolwaiss

Pour revenir au choix du SM 58;le fait qu'il soit moins microphonique ,plus robuste et qu'il poppe mois que mes autres micros (voir mon matos),mais surtout qu'il amène un "médium" que je ne retrouve pas sur le autres, en a fait mon "élu" pour la scène.J'en possède 5 et même si je préfère le Beta 58A pour la"définition" et la "clarté",L'OM7 pour son "velours",l'OM3 pour sa"transparence";le son de base "moyen" du SM 58 mets plus en valeur ma voix sur l'ensemble de ma tessiture.l'améliorer au niveau des aigus et lui donner un"bas" plus précis en gardant son "médium" qui flatte ma voix serai un plus.Ainsi,l'option de la tranche de console avec une EQ et un compresseur a du sens.Sans relancer le débat du "meilleur microphone"
,si le SM 58 était mieux défini dans les aigus sa "couleur" me conviendrai parfaitement

Francisjurdan

C'est bien pour cela que d'autre concepteurs plus récent venu on au lieu de copier et modifier ce micro, décidé de partir de ZERO. et selon ce qu'on en attend, cela revolutionne les choses.
Vers l'aigu, apres 6KHZ le 58 ne donne presque plus rien, alors on peut tener de les augmenter, mais augmenter quelque chose qui n'existe pas , ou tres peu est un choix personel; mais alors c'est le préampli (surtout un bon ou tres bon) ne travaille pas dans des conditions idéales pour aporter de la finesse a ces aigues.!!!!! A nouveau ce n'est pas vraiment sa faute au pauvre SM58 mais faire cela a l'époque permettait de diminuer les problemes de "SSSS" quand les de esseurs ne se trouvaient pas sur les scenes.
Une autre solution est de partir dans les preamp a lampes qui creent des harmoniques.
Ca siffle moin vite en live que des vraies aigues car ce sont des aigues artificieles créée a partir des son moins aigus.
Ou choisir un micro a la courbe de réponse ressemblante mais étendue dans les aigues...
pour le bas il y a aussi des problemes de conception.
Les techniciens sons en facade vont tres vite et par habitude couper tout ce qui est en gros sous 125 HZ pour éviter les "pop" et bruits de manipulations. Et le 58 lui meme ne va pas tres bas au départ.
Là encore une marque tres peu connue (HEIL) à pensé au probleme et concu des micros qui atténuent tres fortement ces problemes du bas par de la conception mécanique..et les PR35 et PR22 par exemple descendent reelement vers 50 HZ.
Personellement j'aime le PR35, l'audix OM6, cetains senneiser aussi. mais aussi parfois le 58 selon le chanteur quoi.
J'espere JUSTE avoir ouvert certaines piste de recherche pour ne pas etre "limité" a une seul qui n'est peut etre pas la plus adapte selon le probleme a résoudre, ou l'amélioration qu'on aurait envie...
Bonne journée.
[ Dernière édition du message le 16/04/2012 à 09:33:07 ]

moustick

si tu mets une tranche de console "haut de gamme", ton SM58 "sonnera" beaucoup mieux en Live
Evidement qu'avec un preamp a 3000 euro le SM58 sonnera mieux qu'avec une console a 20 euro pour 8 tranches.
Desollé de vous contredire messieurs !
Mais un SM58 avec un tube-tech ne sonnera pas beaucoup mieux que sur le preampli d'une xenyx de chez behringer !!!
Pour ceux qui le peuvent faites le test en aveugle !!!
Vous verrez qu'avec un 58 l'investissement n'a aucun interet !!! strictement aucun !

Francisjurdan


rroland

Un artiste était venu accompagné de son ingé son qui avait amené un petit "channel strip" Toft Audio Design (donc pas le plus cher, loin de là). Nous disposions d'une table Yamaha LS9 (pas du haut de gamme mais pas de la daube non plus). L'artiste se servait de deux micros identiques : l'un au piano côté jardin et l'autre à l'avant scène où il jouait de la guitare. Le Toft Audio était utilisé pour un seul des deux micros (logique, il est mono).
Quand le chanteur passait de l'un à l'autre, le son changeait complètement, et la différence était TRES audible (sur des GO Nexo). A tel point que l'on s'est demandé si l'un des deux micros n'était pas un peu rincé. En permutant les micros, nous avons pu nous rendre compte que la qualité était toujours du côté du préampli externe). On obtenait une bien meilleur intelligibilité, et un son plus doux.
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