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Alim phantom 48V avec le SM58

  • 66 réponses
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Sujet de la discussion Alim phantom 48V avec le SM58
Salut !!

Le SM58 => Ok ou pas avec une alim Phantom 48V enclenchée sur les entrés mic de ma table ??? Je voudrais pas le flinguer !!


Merci :|

ProISIS

Proisis - Quand la Musique est bonne... J'la mange !!

Afficher le sujet de la discussion
26
... désolé j'avais pas mis la suite qui dit (pour encore enfoncer le clou) :

Phantom Power will not damage a professional dynamic microphone."

Ouf, ca y est.

Je vous laisse méditer....

@+
27
Ca leur clou le bec
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
28

Citation : Maintenant, lorsque j'entends ProIsis dire que son micro, après manip, choppe tous les "bruits extérieurs, moquettes, etc." ne m'étonne qu'à moitié. Je ne suis pas un pro de l'électronique, mais ce qui est sûr c'est que tout composant change obligatoirement de comportement lorsqu'on lui soumet/omet une tension à ses bornes.

Même si à l'usage (une fois la tension mise), le résultat est le même, je pense que le changement d'état (activation ou suppression de l'alimentation) doit avoir un effet sur le micro...

Finalement, même si on sait que le micro dynamique supporte cette alimentation, on ne sait finalement pas ce qui est conseillé et ce qui été réellement pensé par les concepteurs de tables et micros.



En fait tout ceci a été pensé.
Dans un cable XLR, y'a 3 fils : la masse et les 2 fils qui transportent l'audio (point chaud, point froid). L'alimentation fantôme passe dans les 2 fils qui transportent l'audio --> tu as 48v dans les 2 fils, et donc tu n'a pas de différence de potentiel ! Le micro dynamique, qui n'a pas besoin d'alim fantôme, ne voit donc pas cette alim, puisqu'il n'y a pas de tension (c'est bien pour ça qu'on l'appelle alim fantôme !).
Les micro electrostatique sont fabriqué de telle sorte qu'ils "voient" cette alim, mais je sais plus trop comment ça marche...
29
Sans doute en prenant la tension entre une des bornes et une masse quelconque

intéressant ce sujet :bravo2:

30
Alim Phantom sur micro dynamique = danger ?

Ma position
:clin:

Non, aucun danger de destruction du microphone dans les cas suivants :
- Le microphone et sa liaison sont tous deux parfaitement symétriques, et l'alimentation phantom est de type "classique" +48V. Dans ce cas en effet, la tension de +48V est appliquée identiquement sur les deux bornes signal du micro, il n'existe donc de ce fait aucune différence de potentiel entre ces deux bornes. Il est bien évident qu'en réalité, la symétrie n'est jamais parfaite, mais la différence de potentiel qui peut naître reste minime et inoffensive.

Oui, danger de destruction du microphone dans les cas suivants :
- Le microphone est symétrique mais le cable utilisé pour le raccorder ne l'est pas. Dans ce cas, une borne signal est relié à la masse, il existe donc une différence de potentiel entre les deux bornes signal.
- Le microphone n'est pas symétrique. Même chose qu'un micro symétrique relié par un cable assymétrique.
- L'alimentation phantom est de type +12V parallèle, la tension de +12V est appliquée entre les deux bornes signal, et n'est pas référencée par rapport à la masse.

http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_bases_alim_phantom.html

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

31

Citation : Il est bien évident qu'en réalité, la symétrie n'est jamais parfaite, mais la différence de potentiel qui peut naître reste minime et inoffensive.


C'est bien ce que je voulais dire dans mon post, sauf que je ne considère pas ça inoffensif !
Si il y a un vrai défaut de l'alim (ça arrive surtout chez les marque low cost), l'alim phantom polarise vraiment le transfo de sortie.

Citation : L'alimentation phantom est de type +12V parallèle, la tension de +12V est appliquée entre les deux bornes signal, et n'est pas référencée par rapport à la masse.

Dans ce cas, ce n'est pas une alim phantom, mais une alim de polarisation.
(c'est ma position ;) )
32

Citation : Le système d'alimentation +12V dit "parallèle" (qui n'est pas toujours appelé alimentation phantom ceci dit en passant) est un système totalement incompatible avec l'alimentation phantom traditionnelle de +48V


C'est pourquoi j'avais mis aussi le lien d'où je tirai la phrase en question : pour accéder à plus de précisions le cas écheant.
:clin:

Citation : Si il y a un vrai défaut de l'alim (ça arrive surtout chez les marque low cost), l'alim phantom polarise vraiment le transfo de sortie.


M'autorises-tu à ajouter cette précision sur ma page perso ?
(copyrights quand tu nous tiens...)
:clin: :clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

33
Bien sûr Chimimic... je ne l'ai pas inventé ! :noidea:
34
Voilà qui est fait.
J'avoue que j'ignorais totalement ce risque de magnétisation de l'éventuel transfo de sortie. Merci encore pour cette précision !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

35
Il n'y a pas de problème, du moins si vous câblez AVANT de mettre l'alim. Si l'alim est déjà enclenchée quand on branche le micro, cela pourrait l'endommager, si par exemple un contact se faisait avant l'autre. Le mieux c'est de pas mettre d'alim quand il 'y a pas besoin, quand même.
Rroland www.studiolair.be
36

Hors sujet : Attention au respect des autres et aux HS svp ...

Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
37
Mais , ça fait quoi en fait une alim fantôme ?
comment ça marche ? :?:
"pour jouer shine on you crazy diamond il faut des verres, un peu de beaujolais et du silence"
38
Alim Phantom - Principe

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

39
Wha merci :clin:
"pour jouer shine on you crazy diamond il faut des verres, un peu de beaujolais et du silence"
40
Bonjour,


Je raconte mon expérience histoire d'éviter le pire à certain :

J'ai branché un cable xlr dans la prise xlr d'une 01V et de l'autre coté un jack cablé en assymétrique. (relié à rien)

L'alim phantom était réstée sur on ... Destruction du préamp ...

J'ai du changer l'ampli op et une capa. ET me taper 3 heures de démontage ...

Donc attention avec les alims phantom.

En plus je le savais et j'ai pas fait gaffe.

Du coup, j'ai fait une modif pour avoir un inter sur chaques pistes.

A+
Loïc
41
Le cablage en asym a provoqué un court-circuit (volontaire dans ton cas) entre une borne d'entrée (par exemple borne 3) et la masse (borne 1), ça c'est sûr. Généralement, l'alim Phantom de 48V est amenée aux bornes signal au travers de résistances de 6,8KOhms.

48V sur 6,8KOhms => courant de court-circuit de 7mA. Et généralement, le 48V est bloqué au niveau de l'étage amplificateur par une paire de condensateurs.

Je ne comprend pas très bien comment l'AOP de l'étage a pû dégager... Une surtension qui a réussi à passer et réussissant à détruire le CI, laissant supposer qu'il n'y a pas de diodes de protection située à la suite ? :?!:

Tu n'as pas eu de chance sur ce coup là, je crois...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

42
Si tu veux je 'tenvois le schéma ...

y'a des contres-réactions de partout ...

A+
Loïc
43
Bonjour à tous,
Aucun problème pour le dynamique type SM58 : en effet, avec un câble symétrique (ce qui est d'usage pour le patch), l'alim fantôme n'est pas reconnue par le dynamique (d'où son nom de fantôme). Veillez seulement, comme d'hab à enclencher l'alim APRES la connexion des mics.
Bonneziq à tous
44
Sm 58 = micro dynamique = pas besoin d'alim 48v (destinée aux statiques)
45
Le sujet traite des tables qui ont pas le 48 v commutable par tranches et sont utilisées pour brancher conjointement des micros statiques et dynamiques. on fait ça en concert pour reprendre la batterie, bien obligés avec un parc de micros mixte...

46
Des choses intéressantes ici:
http://www.schoeps.de/F-2004/PDFs/Alimentation-F.pdf
47
Merci pour ce dernier lien, Laminttikia. J'ai trouvé des choses interressantes concernant l'alim parallèle 12V-T, j'en ai profité pour mettre à jour ma page Alim Phantom pour ce type d'alim.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

48
Si je puis me permettre, ça change quoi, concrètement, de la brancher, l'alim phantom ?

Merci de vos réponses
49
Bonjour sdj,

On l'utilise pour les microphone qui en ont besoin (les electrostatiques par exemple), et on évite de l'utiliser pour les microphones qui n'en ont pas besoin (les dynamiques).

Le lien donné au post juste avant en cause un peu. Si tu as une question bien précise, n'hésites pas.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

50
Ben je me demandais simplement s'il y avait un intéret en fait, de la brancher avec un micro dynamique, dans le cas par exemple d'un enregistrement. Peut etre que cela apporte un gain en dB par exemple..

Merci pour ta disponibilité en tout cas. AF = :bravo: