Alim phantom 48V avec le SM58

ProIsis

243

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Sujet de la discussion Posté le 05/11/2004 à 20:07:26

Salut !!

Le SM58 => Ok ou pas avec une alim Phantom 48V enclenchée sur les entrés mic de ma table ??? Je voudrais pas le flinguer !!

Merci

ProISIS

Proisis - Quand la Musique est bonne... J'la mange !!

Anonyme

22808

51 Posté le 22/05/2007 à 23:52:59

Sur un micro dynamique avec transfo de symetrisation en sortie (en clair la quasi totalité des micros dynamiques "pro" ) la presence ou l'absence de l'alim 48V n'a absolument aucun effet.

Sur un microphone dynamiqué cablé en asymetrique (shure PG48 par exemple) la presence d'un alim 48 a de forte chances d'endommager voire de detruire la capsule.

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Remi77

43

Nouvel·le AFfilié·e

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52 Posté le 23/05/2007 à 12:11:35

La prise XLR sert a faire une connexion TRS symetrique (3 fils), mais pas pour l'alim fantome!

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Rémi

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Rémy M. (chimimic)

14258

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53 Posté le 23/05/2007 à 13:20:38

Citation : La prise XLR sert a faire une connexion TRS symetrique (3 fils), mais pas pour l'alim fantome

Ah ?

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

22808

54 Posté le 23/05/2007 à 13:21:15

Glu ? Pas compris là ...

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Mamattt

1022

AFicionado·a

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55 Posté le 23/05/2007 à 14:06:33

Citation : Sur un micro dynamique avec transfo de symetrisation en sortie (en clair la quasi totalité des micros dynamiques "pro" ) la presence ou l'absence de l'alim 48V n'a absolument aucun effet

certaines personnes parlent d'un changement de reponse du micro, certainement leurs oreilles ou leur matériel leur joue des tour ! :8O:

oui Remi77 c'est pas très clair ce que tu as voulu dire

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Remi77

43

Nouvel·le AFfilié·e

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56 Posté le 23/05/2007 à 14:26:36

Bon, je vais essayer d'etre plus clair effectivement :8O:

Beaucoup de gens font le racourcis XLR = Alim phantom.
Dans le cas des micros dynamique type SM58, la connectique XLR (3 broches) ne sert pas à l'alim phantom (qui serait comme brancher sa gratte dans un allume-cigarre!). Cela sert à utiliser un jack XLR/XLR ou XLR/6,35 en TRS (type "stéréo) pour béneficier d'un très faible niveau de bruit. A préferer aux jack XLR/6,35TS (mono).
Voila ce que je voulais dire :-)

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Rémi

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Rémy M. (chimimic)

14258

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57 Posté le 23/05/2007 à 15:07:38

Le SM58 possède une structure de sortie symétrique, il n'est donc évidement pas conseillé de le raccorder avec un cable ou des connecteurs qui ne sont pas symétriques.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Davidloszol

12

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58 Posté le 13/06/2007 à 15:58:55

Bonjour tous le monde.

Je n'apporte aucune réponse mais je viens vers vous pour essayer d'avoir une réponse sur un point bien précis. Je fais le tour des forums mais je n'arrive pas à avoir l'info.

Je possède un SM58 et je voudrais savoir, comme il s'agit d'un micro dynamique (donc pas d'alimentaion phantome si j'ai bien compris), si il est pertinent de le brancher sur une connection XLR (sans activer l'alimention phantome). Plus précisément les deux types de connection , jack et XLR, donne une même qualité de son.

Merci pour vos réponse.

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ProIsis

243

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59 Posté le 13/06/2007 à 17:10:38

Re davidloszol, inutile de poser la même question dans 2 sujets différents :mdr:

/microphone-dynamique/shure/sm58-cn/forums/t.241094,connection-xlr-ou-pas.html

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Proisis - Quand la Musique est bonne... J'la mange !!

David-Paul

792

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60 Posté le 14/06/2007 à 12:16:43

Sur un XLR, le SM 58 est en symétrique. Il y a a peu pres 30% de gain en plus, et une definition meilleure du son par rapport a un branchement jack. Celle-ci est surtout sensible dans les frequences aigues. Toujopurs preferer un branchement en XLR du SM 58 ainsi que de n'importe quel dynamique qui accepte d'envoyer des signaux en symétriques, le gain est certain, il suffit de faire l'essai pour s'en convaincre

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

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61 Posté le 14/06/2007 à 12:19:44

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Mcjs

195

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62 Posté le 14/06/2007 à 12:29:08

Avec le phantom, tu as un 48 + sur un conducteur et un 48V - sur l'autre conducteur (symétrique), qui vont alimenter les deux pôles de manière inverse une bobine (micro dynamique), donc pas de soucis entre l'alim phantom et les micros dynamiques. Ca ne posait de problème que dans le cas d'alimentation assymétrique 12 V en T comme sur les anciennes générations de condensateurs Sennheiser. Ceci dit, il convient de rester prudent lors des connections, seuls moments où l'on risque d'avoir une rupture dans la symétrie d'alimentation.

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"Le sage est celui qui connait ses limites" - Viktorkestral Records

Anonyme

22808

63 Posté le 14/06/2007 à 15:25:28

Citation : et une definition meilleure du son par rapport a un branchement jack. Celle-ci est surtout sensible dans les frequences aigues.

Jamais constaté. Par contre le fait que les parasites EM soient ecartés par la desymetrisation peut donner cette impression si on travaille en milieu "pollué" par les interferences.

Citation : Il y a a peu pres 30% de gain en plus

Pas vraiment, certains desymetriseurs (la plupart) disposent d'un pont resistif pour compenser les +/- 6 dB de gain (ce qui ne donne pas 30% en plus mais 100% ) resultants de la desymetrisation, d'autres non. Les desymetriseurs pro / haut de gamme n'engendrent pas de gain supplementaire (ça serait une belle galere si le signal prenait 6dB a chaque liaison entre peripherique).

Par contre forcement si on branche un signal cablé en asymetrique sur une entrée symetrique, du fait de la presence du pont resistif, on va se retrouver avec +/- 6dB en moins par rapport au meme signal cablé en symetrique, soit un signal environ 50% plus bas.

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ProIsis

243

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64 Posté le 14/06/2007 à 16:03:21

Et du coup, le Sym sonne...

:fleche:

Ok, je sors...

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Carl Bo

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

65 Posté le 02/04/2018 à 16:48:28

Voici le plan du Shure SM58.
Vous pouvez donc constater que votre capsule micro est connectée sur les bornes XLR 2 et 3, via un transformateur d'isolement;

donc la tension est identique et donc la différence de potentiel (c'est que qui est important) est nulle: entre +27V et +27V, la différence de potentiel est 0 (pour ceux qui auraient des difficultés en math).

Donc oui, on peut brancher un Shure SM58 sur une alimentation phantom.

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schtoumpf-grognon

226

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66 Posté le 02/04/2018 à 18:00:52

Oui on peut brancher un shure sur une alimentation phantom, mais parce que l'alimentation phantom est du courant continu, et que les transfos ne laissent passer que l'alternatif. Enfin une tension qui varie tout le temps.

Il est vrai qu'en théorie, il y a la même tension sur chaque broche du transfo, mais les résistances de l'alimentation, avec les tolérances, peuvent avoir des valeurs différentes, si c'est des alims bas de gamme, avec des résistances à +-10%. cela peut faire une différence de 20 %. Donc 20% de 48 v qui va sur le transfo soit environ 10 v. SAns parler d'une alim déffectueuse, qui va envoyer plein pot les 48 volts. Dans ce cas le premier paragraphe s'applique et le transfo bloque le continu.

Attention, toutefois, au branchement de l'alimentation et/ou du micro, la tension passe de 0 v à celle de la tolérance de l'alimentation phantom. Cela provoquera un clac, dans le micro, puisque à ce moment, la tension varie. Elle passe de rien à une 10 aines de volt (au max). Le transfo va donc laisser passer. MAis le micro supportera. A éviter quand même.

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[ Dernière édition du message le 02/04/2018 à 18:10:22 ]

Rémy M. (chimimic)

14258

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67 Posté le 03/04/2018 à 15:28:31

Citation de schtoumpf-grognon :

si c'est des alims bas de gamme, avec des résistances à +-10%. cela peut faire une différence de 20 %. Donc 20% de 48 v qui va sur le transfo soit environ 10 v.

Non. La différence de potentiel entre point chaud et point froid n'atteindra pas 10 V, même avec des résistances à 10% ! Elle sera de l'ordre de 1 V à 2,5 V, selon la consommation du micro.
Cela dit, des résistances de tolérance 10% à cet endroit, c'est vraiment du bas de gamme...

Citation de schtoumpf-grognon :

SAns parler d'une alim déffectueuse, qui va envoyer plein pot les 48 volts.

Une alim 48 V en bon état envoie déjà du 48 V "plein pot"...

Citation de schtoumpf-grognon :

Attention, toutefois, au branchement de l'alimentation et/ou du micro, la tension passe de 0 v à celle de la tolérance de l'alimentation phantom. Cela provoquera un clac, dans le micro, puisque à ce moment, la tension varie. Elle passe de rien à une 10 aines de volt (au max). Le transfo va donc laisser passer. MAis le micro supportera. A éviter quand même.

Dans le pire des cas, le transfo ne laissera passer que la transitoire, qui risque de n'être présente que si on branche le micro avec alim phantom déjà activée, et si comme dit dans un message précédent, les deux broches point chaud et point froid ne sont pas connectées exactement en même temps.
A noter tout de même qu'avec une source dotée d'un transfo de sortie, la boucle n'est fermée que quand les deux points chaud et point froid sont raccordés... Il y a vraiment peu de risques pour le micro lui-même, dans la grande majorité des cas !

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 03/04/2018 à 15:30:16 ]