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Demande d’information : matériel de chant pour scène.

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Sujet de la discussion Demande d’information : matériel de chant pour scène.
Bonjour,

je viens vers vous pour quelques questions concernant du matériel de chant.
Je suis chanteur dans un groupe de heavy métal et je souhaite procéder à l'achat d'un micro sans fil. Je me suis rendu compte que la plus part du temps le matériel du chanteur est quelque chose de complètement marginalisé, pas évident de trouver des infos, la plus part des magasins ou j'ai cherché des renseignements m'ont dis "tu t'en fout la moitié des salles ont déjà leur matos au pire tu te prends un sm58 et ça suffit".
Je ne comprends pas trop ce genre de réaction, je vois que mon batteur, mon bassiste et mes deux grateux passent leur temps à faire des recherche pour améliorer leur son et je me suis dis qu'il serait intéressant d'en faire autant après tout la voix est un instrument comme un autre. L'objectif serait de ne plus arriver avec mon micro et prier pour que le sonorisateur de la salle (nous n'avons pas le notre) ne fasse pas quelque chose de dégueulasse. J'ai vécu ça sur ma dernière date ou le son de la balance et le son du live n'ont rien à voir. mais de considérer mon matériel de chant comme un autre instrument.

Je souhaite donc me préparer un rack avec la configuration suivante ->
- un récepteur pour micro HF (model à déterminer)
- un pré-amplis
- éventuellement ajouter quelques effets.
- Un système de retour HF

l'objectif est le suivant : préparer et travailler un son et des effets propres et sortir comme une guitare ou un clavier histoire d'être sur d'avoir ce que je veux.
Pour le retour, ne faisant que de petites salles j'entends parfaitement chacun de mes camarades par contre jamais la voix donc l'objectif serait d'avoir uniquement la voix dans une oreille (actuellement je me sert d'un bouchon d'oreille comme retour -_-' )

2
Quel est ton budget ?
Je risque d'être désagréable (désolé) mais... un bon HF ça coûte très, très cher (plusieurs centaines d'euros, voir plus de 1000 euros pour les vrais modèles pros) alors qu'on trouve des micros filaires d’excellente qualité pour moins de 200 euros.

Mais sinon, je plussois sur ton attitude: le micro chant est très important pour le résultat final, et contrairement à ce que disent les crétins de vendeurs que tu as rencontré, un SM58 ne suffit pas forcément. C'est loin d'être un micro exceptionnel (même si c'est un micro légendaire), et on trouve beaucoup mieux aujourd'hui. Et je plussois sur le fait de trouver TON micro, adapté à TA voix (et d'ailleurs, qui sait, ça sera peut-être le SM58!).

Le truc c'est qu'on ne peut que donner des références en vrac. Pour savoir si ça te convient, il faut essayer, pas moyen de faire autrement.
Je ne connais pas bien les HFs. Je te donne des références en micros filaires. Certains ont des versions HF, ça te donnera des pistes (mais prends rendez-vous avec ton banquier aussi):
- Sennheiser: le E835 est déjà très bien et pas cher (70e). Il a des grands frères (E845, E865...).
- Shure: le SM58 est évidemment à essayer quand même. Le Beta58 a le même type de son mais avec nettement plus d'aigu (ce qui peut tendre vers une certaine agressivité). Le SM86 est un statique très polyvalent et c'est un rapport qualité/prix extraordinaire (160e).
- AKG: le C535 est un grand classique (240e)
- Audix: les OM3, OM5 et OM6 ont excellente réputation, en particulier ils sont peu sensibles au larsen. L'OM3 se trouve à un peu plus de 100 euros.

Voilà, c'est tour ce qui me vient à l'esprit là maintenant, mais il y en a d'autres.

En préampli, là non plus je ne connais pas bien car j'utilise les préamplis de ma console (très honnêtes, pas besoin de mieux). J'ai entendu du bien du SPL GoldMike, du DBX 386. En plus complet, peut-être un peu moins bon mais bien quand même, il y a les dbx 376 qui a l'avantage d'intégrer préampli, EQ, compresseur, De-esseur et convertisseur numérique dans une unité de haut.

[ Dernière édition du message le 21/05/2012 à 19:09:18 ]

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Merci pour le retour, je n'avais pas vu que j'avais eu une réponse :)

Alors au niveau budget rien n'est décidé, actuellement je fais avec mon beta 58 filaire, je regarde le matos que je pourrais prendre et j'adapterais le budget en fonction, je préfère attendre plus longtemps pour acheter un matériel correct que me jeter sur du bas de gamme qui ne va peut être pas me convenir et au final je vais finir par le changer.
Pour le Micro j'ai jeté mon dévolu sur le Line6 XD-V75 qui offre l'avantage de ne pas avoir de compression et des capsules interchangeables.

Mon soucis principal à l'heure actuelle est de m'entendre. Je viens d'entendre une captation de notre dernier concert, je hurle, ce que je ne fais jamais en répétition.
En gros les retours n'avaient rien à voir avec ce que j'avais pendant la balance du coup je ne me suis pas entendu et réflexe à la con : j'ai gueulé !
Je suis donc à la recherche d'un système pour m'entendre en live (et en répet tant qu'a faire) je n'ai pas besoin d'avoir les autres musiciens vu leur niveau sonor j'ai plus tendance à les atténuer. Ce qui m'importe c'est vraiment d'avoir un retour de ma voix. Je pensait prendre un retour hf in ear mais sachant que je ne vais pas forcément avoir de table de retour.
4
Je ne connais pas le Line6, le Beta58 existe en version HF.

Sur les In-ear, tu peux régler ton niveau d'écoute. Si tu couples ça avec un boîtier genre Samson S-mix à tes pieds suivi de l’émetteur in-ear, il est relativement simple de gérer toi même ton niveau de retour avec seulement ta voix, ou ta voix plus la façade en fond sonore par exemple (si tu trouves un moyen de choper le signal façade sur scène).

A part ça:
- il est possible de demander à l'ingé-son de monter ta voix dans ton retour si tu ne t’entends pas (même après avoir commencé le concert).
- cela fait parti de l'apprentissage d'un groupe que de modérer son niveau sur scène sans se retenir sur son émotion, pour que tout le monde soit à l'aise.

A la lecture de ce que tu me dis, je pense que tes collègues jouent trop fort (et probablement encore plus en live qu'en balance). Tu peux monter ton niveau pour compenser mais cela devient une escalade où tout le monde demande plus de niveau sans résoudre les soucis. Par ailleurs, le in-ear évite de polluer les autres mais présentent un risque: devenir sourd! Ces histoires de niveaux modérés sont d'autant plus critiques que les musiciens sont proches et que les murs sont réverbérants, ce qui est souvent le cas des répétitions.
5
Je viens de régler le problème je pense ->

- ULTRAGAIN PRO MIC2200
- VIRTUALIZER PRO DSP2024P
- POWERPLAY PRO-XL HA4700

Ensuite une partie part sur la table et l'autre dans un système t.bone IEM 100

Même en modérant leur volume sonore on est un groupe de heavy metal, à partir du moment ou on ne fais pas de l'acoustique la voix est toujours bouffée par les autres instruments, ça me permettra de jouer dans de bonnes conditions en répet ou dans des petites salles ou les amplis ne sont pas repiquées.
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Salut !

 

Ton message date un peu mais je suis dans le même cas que toi.

 

Je galere a trouver un micro qui-le-fait-bien mais je vais laisser tomber et prendre le même Line 6 que toi (Tu as des retours la dessus d'ailleurs non ?) 

Pareil je louchais sur l'Ultragain mais Behringer me fait un peu peur (J'ai vu des préamps a eux dans une radio, alors qu'ils utilisent des micros Neumann, j'etais surpris...)

 

Par contre niveau effets j'ai acheté un "petit" TC Helicon VoiceLive Play que je vais troquer contre un VoiceLive 2 mais franchement les effets chez eux c'est du très très bon ! (Sans parler des autres traitements disponible qui aide beaucoup)

 

Quand aux retours in-ear a 175 euros c'est juste absolument magnifique ! Ca fait longtemps que je jette un oeil de temps en temps je n'avais jamais vu ceux ci !!!

Je ne sais pas franchement ce que ça vaut a ce prix la mais ça peut dépanner en attendant d'avoir plus de budget (Ca coute cher les in-ears... :/)

 

Mais ravi de voir que je ne suis pas le seul a me poser des questions et a ne pas vouloir tomber bêtement dans le SM58 sans réfléchir ! (Le meilleur que j'ai trouver sur ma voix jusqu'à maintenant c'est le Beta58A aussi, a peut près a égalité avec le Sennheiser e840, mais je n'en ai pas tester des masses malheureusement...)

 

Bon courage pour la suite et donne nous des nouvelles bravo

 

 

7
Bon ben finalement j'ai réglé mon problème autrement.

Nous avons eu des changement de line-up et de salle de répet' et c'est marrant comme le fait de jouer dans une salle VRAIMENT prévu à cet effet change les choses.
J'ai également réussi à convaincre le guitariste et le batteur de jouer moins fort du coup tout le monde s'entends et ça passe nettement mieux.

Pour ce qui est du micro je me suis fais prêter un Beta 87 C et j'avoue que c'est un bonheur sans nom :p dès que mon budget le permet je saute dessus (et en filaire !). Le file me permet d'occuper ma deuxième mais je ne sais jamais quoi faire su scène :)

Comme j'avais du mal à trouver des réponses je suis allé sur un forum de sonorisation et ils ont tous été catégorique à se sujet : hormis le micro tout ce que je comptais acheter est "de la merde" par rapport à l'équipement d'une salle de concert correct. Et à moins de mettre une somme astronomique dans un pré-amp et le reste du bazar ça ne servira à rien j'ai donc abandonné ...
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salut !

j'ai exactement le même problème que toi, je suis chanteuse dans un groupe de rock/metal et du coup j'ai toujours du mal à m'entendre en répète car les musiciens jouent tjrs trop forts ! je leur dis toujours de se baisser mais c'est plus fort qu'eux...
J'utilise un Sennheiser e840 depuis plusieurs années et j'ai aussi une pédale d'effet pour la voix Digitech Vocal 300, c'est galère à configurer mais après on peut se créer ses propres sons, mais au final ça fait bcp de larsen et en concert j'ai abandonné car c'est pas mieux.

Je voudrais investir dans un nouveau micro (l'idéal un micro HF mais bon vu le prix je crois que je vais rester sur un filaire) et du coup tu parles du beta 87C, ça me donne bien envie de me le procurer...tu te l'ai acheté depuis?
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Alors franchement le micro HF j'en suis revenu, vu les salles où l'on joue on à rarement des problèmes de longueur de câble :]

Pour le Beta87C mon batteur en possède un, il me le prête et c'est vraiment un bonheur !

Sinon au niveau du volume je crois qu'il n'y à pas de solution miracles ... soit tout le monde se baisse soit ben ... pas moyen de faire autrement ... moi je leur ai carrément dis que je ne pouvais pas travailler dans ces conditions autant que je reste chez moi au final tout le monde c'est baissé, on à enlevé les bouchons des oreilles et miracle tout le monde s'entends et on travail vraiment mieux !

Il faut aussi faire attention à limiter ce qui passe par la sono, juste la voix ( et éventuellement un clavier ou autre ) si vous y repiquez une guitare c'est fini pour toi :)

On à filmé un morceau en répet' on entends tout le monde c'est vraiment sympa.

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Oui, pas de miracle, même avec un bon micro, si les autre jouent comme des sourds, impossible d'avoir un bon résultat.
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Bah pour les HF il ne faut pas s'attendre a quoi que ce soit d'autre que la possibilité de mouvement ! (Après tout dépend le micro filaire que vous utilisez et le micro HF que vous choisissez)

 

Et d'ailleurs je me suis rendu compte que le fil pouvait être un bon allié quand tu ne sais pas trop quoi foutre de tes mains !  bravo

Donc du coup je vais attendre un peu avant de prendre un HF...

 

En tous cas faire baisser le volume de tout le monde c'est vrai que ça demande parfois pas mal de diplomatie et de psychologie ! (En général c'est souvent a cause des guitaristes bravo) 

On est comme des gosses, il faut une maitresse pour re-cadrer tout le monde...  facepalm

 

Citation :

 j'ai aussi une pédale d'effet pour la voix Digitech Vocal 300, c'est galère à configurer mais après on peut se créer ses propres sons, mais au final ça fait bcp de larsen et en concert j'ai abandonné car c'est pas mieux.

Tu devrais jeter un oeil au VoiceLive Play de TC Helicon ! Vraiment un super outil... Sinon dans la même marque il y a aussi la Correct XT qui intègre un anti-larsen. Que tu peux aussi coupler a la Create XT qui elle intègre des effets... 

 

Depuis que j'ai découvert leurs produits je suis aux anges ! J'ai revendu le Play et la Correct XT que j'avais pour un VoiceLive 2 et j'en suis totalement heureux !

 

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donc là dans la video tu utilises le beta 87C? on m'a aussi parlé du Sennheiser E945, je vais essayer de voir des avis dessus.
Nous aussi on a un clavier dans le groupe, on est que chant et clavier à être sur la sono. Le truc c'est que j'aime avoir de la reverb sur ma voix donc en fonction de la salle de répète qu'on a je dois passer par ma pédale à effet et c'est là que ça larsène encore plus...
à la prochaine répète je vais leur demander de se baisser, bon parfois quand le son dans la salle est pas top ils font l'effort et c'est clairement plus agréable...

Citation de jessy_c_dead :

Tu devrais jeter un oeil au VoiceLive Play de TC Helicon ! Vraiment un super outil... Sinon dans la même marque il y a aussi la Correct XT qui intègre un anti-larsen. Que tu peux aussi coupler a la Create XT qui elle intègre des effets... 
 
Depuis que j'ai découvert leurs produits je suis aux anges ! J'ai revendu le Play et la Correct XT que j'avais pour un VoiceLive 2 et j'en suis totalement heureux !
 


merci pour le tuyau je vais aller jeter un oeil à tout ça !

[ Dernière édition du message le 12/02/2013 à 08:05:28 ]

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un ami chanteur m'a conseillé de prendre un micro qui a une plus grande amplitude de fréquence, pas de pédale, et pour le son qd il jouait en groupe il avait un compresseur et des equaliseurs indépendants de la table et un anti larsen, avec ça, il me garantit qu on va me supplier de baisser le son! ...du coup je sais plus trop quoi faire, vous en pensez quoi?
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Effectivement c'est sur que la qualité du son est plus importante que les effets...

En fait c'est ce qu'il y a sur la pedale Correct XT, EQ et comp adaptatif, anti-larse, gate, fonction Warm...

 

Maintenant le problème c'est que, surtout sur l'EQ les réglages sont très limités, ce qui manquait beaucoup c'est un low-cut.

 

Tu peux prendre ces 3 traitements en rack, mais alors la pour donner des références je laisse les autre s'y coller  bravo

 

Mais je pense que c'est quand même primordial de ce pencher de ce coté la si tu n'aime pas trop ton son (Je pensais que si)

 

Par contre niveau volume je ne vois pas en quoi ça joue... Le préampli oui (Qu'il faudra rajouter avant l'EQ, ou un préamp avec EQ intégré) mais le reste... L'EQ te permettra effectivement de mieux ressortir dans le mix par contre, ça c'est sur !

Mais la c'est pareil, je ne connais pas ton budget mais il risque d'être conséquent ! (De quoi te payer 3/4 pédales Digitech...)

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justement je viens de tomber sur ce produit dont tu parles : TC-Helicon VoiceTone Correct XT.
Non mon problème principal est quand meme de ne pas m'entendre en répète, que ma voix ressort très mal, je suis connectée à une table de mixage avec le clavier et on m'entend jamais, ma voix est couverte par les instru (on est 6 dans le groupe dont 2 guitaristes) et si on augmente le volume du micro, ça finit tjrs par faire des larsens...
après les effets j'ai quand meme envie d'avoir un minimum de reverb, selon les studios ou on est, yen a pas tjrs. Un des musiciens voulaient qu'on utilise un petit ampli pour la voix. Mais je veux être sûre de mon investissement. En terme de budget je peux mettre dans les 250 euros comme le prix du Correct XT mais pas vraiment plus.
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alors je viens de me procurer le Voice live play 1 et je ne suis pas entièrement satisfaite. :8O:
Je l'ai testé en magasin avant, j'ai regardé toutes les demos sur internet etc., mais je l'ai testé hier soir en répétition avec mon groupe et je suis pas super convaincue du résultat.
Bon il est vrai que je n'avais pas encore fait mes propres sons donc j'ai testé des presets en essayant de mettre un peu de reverb, un peu de delay, mais comme nous sommes 6 dans le groupe, au final aucun de mes effets ne s'est vraiment entendu.
Les musiciens ont même trouvé que les effets couvraient trop la voix et ça la rendait moins puissante...
Alors je pense que cette pédale est très bien quand on est seul sur scène ou dans un petit groupe, en acoustique par exemple, mais quand on fait du rock metal, on n'a déjà pas besoin de 36 effets différents, et ce matin j'avais donc décidé de me créer mes sons en fonction de nos chansons, j'ai trouvé ça plutot simple à configurer mais au final je n'ai pas réussi à trouver le son qui me convient le mieux...je pense donc le ramener en magasin mais je ne sais pas quoi prendre à la place juste pour au moins avoir un peu de delay et de reverb dans la voix.:?:
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Lol oui bah ça demande pas mal de finesse de réglages, un chouille trop peu, et on entends rien, un chouille trop, et c'est trop flagrant... (A faire pendant qu'on chante en repet')

 

J'ai quand même mis un bon paquet de jours avant de trouver des réglages "Juste comme il faut".

 

Mais c'est dommage car c'est vraiment une super pédale (Y'a qu'a voir les avis sur le net, et vidéos, y'a très peu de gens decu), moi étant a peu près dans le même style de musique j'y ai parfaitement trouvé mon compte (Même si beaucoup d'effets sont parfaitement inutiles, malheureusement) j'ai justement voulu aller encore plus loins avec le VoiceLive 2 !

 

Un mec m'avait laissé une phrase génial que je ne me souviens plus vraiment, un truc du genre : "Le meilleur effet est celui dont on remarque l'absence, et non la présence" 

Pour dire, d'autant plus dans nos styles, que les effets sont en général très discret !

 

Et tu as essayer les réglages "Tone" ? Dans le menu "Réglages" Qui aident pas mal a ressortir dans le mix. (Plus une petite EQ sur la table, en commençant déjà par un Low Cut) 

 

 

 

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oui c'est très sensible au niveau des réglages, et je trouve que le bouton mic gain sur le côté est hyper sensible, perso ça a fait pas mal de larsen et même en réglant bien ce bouton.

'ai fait les réglages dans Tone et j'ai tout essayé mais j'ai pas trouvé de différences flagrantes entre chaque son. Mais disons que quand je chante seule ou que je suis juste accompagnée en acoustique ou clavier c'est bien mais dès que tous les instruments jouent ensemble, on ne distingue plus les effets (même si le meilleur effet est celui dont on remarque l'absence;)...et comme on a des passages très mélodiques où j'ai besoin que ma voix ait de beaux échos ou delay et bien franchement les réglages sont limités.

Je vais être obligé de rendre l'appareil car je n'aurais pas répéte pendant 3 semaines et du coup je n'aurais aucune possibilité de retester la pédale. Et en attendant je vais tester d'autres pédales plus simples.
J'ai trouvé ça, qui serait bcp plus basique :
TC HELICON VOICE TONE E1 ECHO ET TAP DELAY
ou
TC HELICON VOICE TONE mic mechanic

[ Dernière édition du message le 16/02/2013 à 13:01:04 ]

19

Hors sujet :

Citation :

 je trouve que le bouton mic gain sur le côté est hyper sensible

 

C'est clair, ce bouton c'est une horreur a régler ! lol

 

Moi je partirais sur la Mic Mechanic mais ça n'engage que moi... Vu que mon conseil précédent n'a pas porté ces fruits je ne me mouillerais pas trop !

Mais le traitement du son (Donc EQ, Comp etc...) me parait bien plus essentiel pour ressortir du mix plutôt que des effets qui ne feront, eux, qu'enjoliver.

 

Mais je ne connais absolument pas ton expérience, mais t'est tu penchée sur ta façon de chanter ? Si il pouvait y avoir une façon de faire qui améliorerait la présence de ta voix ?

Une fois de plus je n'arrive pas a retrouver l'article, celui ci qui parlait d'une chanteuse dans le même cas, dont la voix était constamment perdu dans les instrus, et qui, en placant sa voix a l'avant de sa bouche (Des fois on a tendance a la placer dans la gorge) arrivait a avoir beaucoup plus de présence dans le mix. Si jamais ça peut te donner des pistes...  

 

[ Dernière édition du message le 16/02/2013 à 13:57:09 ]

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alors depuis mon message d'hier je me pencherais plus vers le Mic Mechanic par rapport à ce que tu dis (compresseur/égaliseur, dé-esseur automatisés), le magasin de musique doit me recontacter car ils ne l'ont pas en boutique, donc il faudra que j'y retourne pour le tester.

Non j'avoue que je ne me suis pas penchée sur la façon de bouger la bouche mais ça peut être quelque chose d'intéressant. J'ai pris quelques cours de chant il y a quelques années mais sinon je suis plutôt autodidacte donc forcément il me manque beaucoup de technique par rapport à certaines choses.

Alors à notre dernière répète ils m'ont branché sur un petit ampli afin que je puisse avoir ma voix en retour directement et j'avoue que ça a été bcp plus confortable, je m'entendais enfin mieux...manque plus que ma petite pédale
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Hors sujet :

 Haaaa le voila ce satané article ! "Sa voix ne coupait pas a travers le mix"

 

http://voicecouncil.com/her-voice-wasnt-cutting-through-the-mix/

 

Par contre ce n'est disponible qu'en Anglais, pour ceux qui galererais voici les passages clés : 

 

A propos d'une chanteuse qui chantait très bien mais "Elle avait tendance a envoyer le son vers l'arrière de sa tête - Le résultat était une diction brouillonne et une impression de "bataille" avec les fréquences de moyenne a haute que produisaient le reste du groupe - Guitare, saxo etc..." 

 

 

 

"Je lui ai demandé de se pencher en avant, et placer sa tête en avant pour chanter dans le micro - Je lui ai demander de sentir le poids du son a l'avant de son visage (Pont du nez (?), orbites, dents, lèvres et mâchoire).

Elle s'est senti bizarre au début mais son débit était nettement plus clair et semblait bien assis dans ses tonalités les plus basses, malgré qu'elle chantait les même notes - Elle résonnait simplement pleinement dans sa tête"

 

 

"La section rythmique a fait le commentaire comme quoi ils entendaient les paroles pour la première fois !"

 

Si jamais ça peut aider qui que ce soit...

 

Je ne savais pas si je m'étais bien exprimer quand j'ai lu ta phrase "bouger la bouche" mais le but est de résonner dans la tête, et bien projeter le son a l'avant de la bouche pour augmenter la présence de la voix.

 

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ah merci je vais aller lire ça, l'anglais n'est pas un problème mais c'est toujours bon d'avoir des tuyaux comme ça :D: