Reparer un 160 : pas cher!
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marc_oceano

je viens de faire réparer un de mes 160N à qui j'avais infligé du 48vlts

jel'ai directement envoyé chez BEYER ALLEMAGNE,ilsont changé les 2 rubans et ça m'a couté .........
87 euros port retour compris

je m'attendais a beaucoup plus, c'est ce que j'avais lu sur un forum,
alors, je ne sais pas si c'est l'importateur qui se gave.. BREF!
donc voici leur contact:
beyerdynamicGmbh & co KG
theresienstr. D-74072Heilbronn
info@beyerdynamic.de
a bon entendeur
Salut

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msikio

Merci pour l'info concernant Beyer en Allemagne.
J'avais entendu dire que le M160 et son petit frêre le M130 n'étaient pas sensibles au 48 V fantôme ? Alors que c'est bien sûr le cas avec des micros à ruban "vintage" (RCA etc...)
Quels sont les symptômes ? Seulement une perte de graves ? une perte de niveau généralisée en sus ?
Merci d'avance. Je fais "normalement" attention de ne pas brancher l'alim fantôme avec ce mirco, mais je ne pourrais pas mettre ma main au feu de ne l'avoir jamais fait


rroland


marc_oceano


peut etre les nouveaux ne sont pas sensibles au 48, prudence quand meme!!

Blue Monk

Je suis l'heureux possesseur de deux M 160 N que j'avais acheté dans les années ...80, . Ce sont donc des tuschel comme les votres.
Peu utilisés, ils sont dans un état parfait, et j'adore leur couleur et leur directivité si parfaite, avec cette zone de rejection à 120° qui permet tant de choses, en musique ou surtout à la perche! Et je viens d'avoir les tarifs du changement de ruban chez le distributeur que vous savez qui se charge lui même de l'opération: 162 ht par micro...
Entre parenthèse, c'est normal que vos deux mics ne soient plus appairés: il est connu que les rubans de 160 doivent de toutes facons etre changés on va dire au bout de 10 ans: indépendament du soin apporté au mic, le temps finit par altérer le matériau même du ruban et des parties mobiles, rendant la couleur du mic "cartonneuse" (chute dans le haut du spectre et sensation de manque d'attaque dans les très basses freq)
D'ou ce message par rapport à votre info concernant Beyer en Allemagne:
Je vais illico envoyer un mail! Aviez vous eu à l'époque un contact en francais?
Merci pour l'info.

adok

Cest un employé de la Maison de la Radio qui a fini par m'en donner une (!), tellement je désespérai après avoir acheté ce micro d'occasion !

eminence91

Je remarque que des utilisateurs, dans le passé, ont flingué leurs micros Beyer avec un branchement sur alim phantom.
Or ayant banché un micro à ruban sur une table avec alim phantm, il ne s'était rien passé, si ce n'est que tout avait bien continué à fontionner.
J'avais donc posé la question suivante à Pierre VOYARD :
"Bonjour,
Bien qu'ayant lu dans Audiofanzine une remarque sur le fait de ne pas brancher un micro a ruban sur une table délivrant du 48 (alim phantom), je l'ai fait par erreur, il ne s'est rien passé.
Il s'agit d'un micro 42 B Melodium, modèle assez ancien.
Or il semblerait que des techniciens ayant branche des micros à ruban Beyer sur du 48 v phantom les auraient flingués....................."
Ce à quoi M. VOYARD ((http://voyard.free.fr/Plan.htm) m'avait répondu :
"Il est théoriquement tout à fait normal que ça n'ait rien fait.
Rapportez-vous au schéma d'une alimentation fantôme. N'aurai-je pas traité du sujet dans mes pages internet ? Il faut que j'y remédie.
En fait le circuit électrique d'alimentation se fait d'une part entre la
masse (- par exemple) et d'autre part "les deux conducteurs" du signal
"point chaud" et "point froid" (+)
Donc, votre membrane du ruban étant entre le point chaud et froid il n'y a pas de différence de potentiel et donc pas de courant.
Idem pour un microphone dynamique câblé correctement.
Le seul problème est de sousmettre un cablage assymétrique à une alim fantôme au risque de cette dernière !
Un câble asymétriésé court cirucuite l'alimentation fantôme"
Je ne suis pas un technicien du son, juste un amateur attentif.
Quelqu'un peut-il contredire ces propos ?
Merci

Pôl Poil

Ceci signifie que si tu allumes le 48V une fois le micro branché, il ne risque à priori rien, mais que si tu câbles alors que le phantom est déjà activé, c'est dangereux pour le micro.
Ceci dit, une petite recherche sur google (ou sur le forum TapeOp) te donneront plus d'infos.

zebzik

car quand tu branches, le point qui est en contact en premier prend 48v de référence par rapport à la masse, mais l'autre point n'est pas relié à la masse, donc aucun courant ne circule, donc rien n'est endommagé ; l'autre point passe à 48V quasi immédiatement par conductivité, et lorsqu'il est effectivement mis en contact, tout est déjà joué pour lui !
par contre il peut y avoir plus de risque en cas de problème de symétrie sur ta phantom : si c'est 48 d'un côté et 47 de l'autre, en gros, il y aura environ 1V sur une charge d'environ 200 Ohms ce qui donne quelques mA quand même ! d'où l'importance d'avoir une bonne alimentation phantom avec des résistances appairées.
Autre chose : en fait, ce n'est pas forcément le ruban qui grille quand on met un vieux ruban sur une phantom, ça peut être le transfo qui trinque, pour des raisons d'hystérésis.
Le vrai danger c'est que certains micros ruban, j'ai constaté cela chez beyer par exemple, n'ont pas de connexion standart : le grand risque si on connecte un M160 avrec prise DIN sur une phantom si le brochage est mauvais, c'est d'avoir l'un des points chaud ou froid à la masse, et là


Pôl Poil


zebzik


eminence91

Je reprend contact après une absence de 3 semaines. C'est le privilège (et non pas les sacro-saints avavantages acquis) des vieux de pouvoir bénéficier de jours de ... on ne peut dire de congés mais de villégiature, comme l'écrivait Carlo Goldoni.
En faisant un bref retour "at home" avant de repartir pour six semaines, j'ai pris connaissance avec beaucoup d'intérêts de vos réponses.
Elles vont toutes, si j'ai bien tout compris, dans le même sens.
En mettant l'alim phantom sous tension après avoir branché les micros et bien sur après s'être assuré que les branchements étaient bien connectés en symétrique, aux éventuels différences de potentiel dans l'alim phantom, il n'y a "théoriquement " pas de risque de faire supporter du 48 v(phantom) à un micro à ruban.
Je pense que le raisonnement est le même pour un micro dynammique à bobine mobile.
Merci de vos réponses et bonnes vacances

Pôl Poil


Black Booo

Je viens d'acheter un M160 assez antique (mais qui fonctionne bien) gris, avec une prise DIN et un adaptateur DIN/XLR.
J'ai quelques questions à poser

J'ai lu qu'il fallait faire changer les rubans tous les 10 ans environ. Comme je suis persuadé que les miens sont d'origine, a priori je suis concerné.
Je n'ai pas la chance de pouvoir le comparer à un autre M160 ... comme savoir si cette maintenance doit être faite ?
Perte de basse, grésillement, niveau de sortie très faible ?
Où puis-je le faire changer sans avoir une facture excessive ?
J'attends une réponse de beyer.de

Comment vérifier que la prise DIN est bien dans la même configuration que l'XLR ?
Merci pour vos conseils


Black Booo

D'abord, pour commencer voici la réponse de Beyer qui calme :
Citation : concerning yor request - old micros like the M160N one have to replace the complete transducer if the quality becames bad.
The experience has shown, after a lot of years using and bad sound one should replace the complete system including the ribbon
Le prix est de 170€ pour cette maintenance.
Ensuite un topic où on me dit que je ferai mieux d'en acheter un autre :
http://www.forum.audioaddict.fr/viewtopic.php?t=1610&highlight=
J'ai eu des réponses de gars qui bossent sur les micros RCA mais par sur beyer, avec les conseils suivant :
Citation : However, your mic may be ok. If you listen to the mic in headphones, then tip and rock the mic back and forth you should not hear any metallic scraping or "clanging". If the mic does not make these sounds the ribbons are most likely OK and do not have to be replaced.
Citation : Don't bother to change ribbons unless they sound bad. We've seen 40 year old ribbons that were just fine.
Enfin 2 réponses de mecs prets à changer les rubans :
Le premier demande 250 dollars par micro (!!) :
Citation : We can replace the ribbons and keep the original specifications. The price per microphone is US$250.
I look forward to helping you get your ribbon mics back up and running.
Le second est réputé pour ses mods (Stephen Sank), et installerait un autre système à la place des rubans Beyer (210 dollars par micro) :
Citation : Your information is largely correct, but only about Beyer mics with stock ribbons. The stock Beyer ribbons are rigid, with just two shallow corrugations(folds) at each end to allow movement. This results in two unpleasant effects- 1)a high level of overshoot distortion, that rises with frequency, due to the high moving mass(relative to an RCA-style, all-corrugated ribbon), and 2)inevitable tendency to fatigue(i.e., sag & wear out) with even moderate use, since the two shallow angles at each end can permanently flatten out with relatively little ribbon movement. For these two reasons, even if I had Beyer's custom 'press' to make stock type ribbons, I would not do it, since the RCA ribbons vastly improve sound & eliminate the ribbon fatigue(unless abused badly).
The following excerpt from a previous email gives all the remaining details about getting your M160's re-ribboned with RCA 77DX ribbons:
I am still doing the "DX mods" on Beyer mics, yes. On the M130 & M160, which are double ribbon mics, this means creating, installing & tuning two RCA 77DX ribbons, one straight on top of the other, with 0.5mm space in between(i.e., the clamping bars for the first ribbon are 0.5mm thick). Not very easy mics to do. The result is vastly lower(to virtually zero) distortion, especially at the top end, smoother overall response, and total freedom from ribbon fatigue, assuming no abusive sound levels. It's not a huge sonic transformation, unless you do a lot of acoustic stringed instrument recording, where the virtual disappearance of distortion/coarseness in the upper harmonics will quite nicely reveal the improvements, but a definitely undeniable improvement overall. The only negative is that output level is reduced a few dB, since the fully-corrugated RCA ribbons move naturally with the wavefront, rather than as a single pistonic mass.
...
Premièrement : Je vais récuperer un couple de M160 de la même époque pour comparer.
Deuxièment : je suis à 2 doigts d'en acheter un neuf chez Thomann (420€ ), de comparer aux 3 autres, quitte à renvoyer le neuf chez Thomann ensuite (30 jours).
J'ai testé le mien sommairement après reception hier soir :
Le niveau de sortie est correct (comparable à un SM58)
Pas de grésillement devant un ampli guitare à fort volume mais j'entends vaguement le ruban qui se balade quand je le déplace d'avant en arrière.
Donc il y a du sag, mais j'en ai pour mon argent (moitié prix du neuf).

rroland

J'avais un ancien casque DT770, depus au moins dix ans. Une membrane a rendu l'âme. C'est le genre de truc que je peux réparer moi-même...et j'ai payé la moitié du prix du casque pour cette membrane (ce qui est cher pour une pièce aussi simple). Après enquête, j'ai compris que l'intermédiaire avait prix 100% de marge. snif snif.
Sinon l'idée d'en acheter un (quitte à le renvoyer) est une bonne idée, tu auras une comparaison objective.

Black Booo


J'ai vu que tu avais des M160N ... tu as fait quelquechose dessus depuis que tu les as ?

Pôl Poil



Black Booo

Cf la réponse dans mon post


rroland

Citation : J'ai vu que tu avais des M160N ... tu as fait quelquechose dessus depuis que tu les as ?
Non, rien du tout, ils fonctionnent tjs parfaitement. Mais bon, je les range à l'abri et je joue pas au foot avec


Black Booo


Bon bah je vais arrêter de me prendre la tête et tant que ça sonne, je vais laisser comme ça

Y a-t-il un truc et astuce pour éviter de brancher dessus l'alim fantôme ?
Comme dédier un preamp sur laquelle on déconnecte le +48V ? Un cable spécifique ?
Ou simplement faire attention

Dernière question (après j'arrête) : comment savoir quel pin du DIN correspond aux pins 1, 2 et 3 du XLR


Pôl Poil


Pour savoir lequel est lequel, tu branches ton micro (la masse est identifiée), tu enregistres un son, et tu le compares avec celui qui sort d'un micro dont tu connais le brochage (genre un 58) à l'aide de ton soft favori (l'enregistrement se faisant avec les deux micros côte à côte). C'est un peu du bricolage, mais ça marche...
Pour l'alim, faut faire attention, sachant que quel que soit le micro, plugger et déplugger avec du phantom n'est pas conseillé. En gros, tu n'allume ton 48V que quand tu en as besoin...

Black Booo


En fait, il est déconseillé de mesurer les résistances (d'appliquer une tension, même faible) entre les bornes d'un micro à ruban ... d'où ma question concernant la "théorie" d'une prise DIN

Concernant la protection, je demandais car j'ai vu sur le site de chimimic qu'en mettant une série de condensateurs sur un cable, on pouvait isoler le micro de l'alim fantôme ... sans doute au détriment de la sonorité

Une étourderie compte tellement chère dans le cas d'un tel micro, aussi je préfère me poser la question avant


pw

pour ce qui est du mien, en espérant ne pas m'être planté, le #1 de la din correspond au 2 du XLR, le #2 de la din correspond au 1 du XLR et enfin le #3 de la din correspond au 3 du XLR.
Pour ce qui est de l'alim phantom, tu peux par sécurité te faire un petit adaptateur que j'appelle Phantom Cut, avec effectivement 2 condos dans un raccord XLR/XLR qu'on trouve partout, il y a la place pour (très utile dans la boite à raccords du parfait ingé son !). Normalement, les condos ne changent en rien le son, c'est simplement la copie de ce qui est fait dans toutes les entrées de console (préamp) pour éviter que le 48v ne rentre dans la préamp. Il n'y a donc à priori aucun soucis.
amitiés
Phil
Symmetry (electrified folk songs)
Quantum Crash (rock prog solo project)
Lussy Bless (rock-metal)
Po&sic (slam)

zebzik

Pour repérer la masse tu peux aussi ne pas le faire avec des composantes continues, par précaution. Une idée amusante : en dérivant un signal asymétrique ligne (sortie CD par exemple) via les broches du micro, ça joue l'interrupteur : circuit ouvert quand masse et l'une des phases, circuit fermé quand pt chaud pt froid. et pas de composante continue donc pas d'hystérésis. Enfin rassurons-nous, le test avec un bon ohm-mètre n'est pas très grave car très peu de tension et de courant. Le grand danger c'est le test avec une pile sans limitation de courant !
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