Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

AT 4033 + MD 421 et AT 4033+SM 57 SUR AMPLI GRATTE EN SATURE

  • 71 réponses
  • 11 participants
  • 5 039 vues
  • 9 followers
Sujet de la discussion AT 4033 + MD 421 et AT 4033+SM 57 SUR AMPLI GRATTE EN SATURE

Bonjour à tous, je voudrais faire appel à vos connaissances sur l'utilisation du AT 4033 sur ampli gratte plus le MD 421.

j'ai déjà testé MD 421 + SM57; et c'est très "clair" et criard, pas trop de bas....

Avait vous déjà testé MD421 + At 4033??

Afficher le sujet de la discussion
51
Citation de : zebzik
Je ne vois pas très bien la logique. Comme le capteur est ponctuel. Y'a pas de raison de parler de distance à la source. Par contre il y a la construction du son qui évolue dans l'espace, mais la fréquence de la contrebasse ou de la grosse caisse est déjà présente sur la corde ...

J'ai donné les bases de la définition théorique d'une fréquence appliquée à certaines forme d'ondes les ondes sonores. Je pense que studioame y faisait référence.

Caramba, encore raté...

52
Citation de : scare
A une distance de la source égale a la longueur d\' onde d\' une fréquence émise par cette source, il y aura simplement eu une rotation de phase de 360 degres.

Arf , celle là , je me la mets sur le coin de l'oreille et je la fumerai plus tard ....

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

53
Citation de fjohn :

Théoriquement, une grosse basse donc ne s'entends intégralement qu'à la distance à laquelle elle atteint sa période.Aprés il y a la psyco-acoustique , qui fait que l'ont recrée les sons (emulation du cerveau), et les réflexions multiples...


Bon à va falloir arrêter, on a déjà dit UNE fois poliment que c'était n'importe quoi, vous confondez les notions physiques qui donnent les longueurs d'ondes, elles-mêmes influant sur les conditions sous lesquels un son est réfléchi ou transmis, et qui offre d'autre part une explication à l'effet de proximité pour des raisons d'addition (ondes en phases). EN AUCUN CAS il ne faut s'imagine que la distance à la source influe (outre pour des raisons liées justement aux effets de réflexions etc...) sur l'existence de certaines fréquences du spectre. SI la source les produits, elles sont là à n'importe quelle distance, (en mettant de côté les phénomènes d'effet de proximité et de résonances etc.. qui en modifient les amplitudes MAIS C'EST TOUT)

désolé pour les majuscules

Scare vous a encore une fois fait remarquer d'une manière triviale (et non sans humour) que votre raisonnement était totalement infondé, on parle de physique, la physique est une science empirique, ce que l'expérience dément n'a rien de théoriquement juste en physique, l'expérience montre que si ta copine te parle dans l'oreille tu l'entends (donc il n'y a pas que des fréquences dont les longueures d'ondes sont supérieures à la distance entre sa bouche et ton oreille), donc pitié au moins ayez la correction de ne pas arguer THEORIQUEMENT C'EST VRAI alors que d'un point de vue physique c'est faux ne serait-ce que parce que l'expérience montre que c'est faux.
Citation de Scare :

A une distance de la source égale a la longueur d\' onde d\' une fréquence émise par cette source, il y aura simplement eu une rotation de phase de 360 degres.

Le seul énonce d'un principe physique qui soit juste dans ce tas d'âneries

54

C'est juste un micro qui doit capter une source audio... fait des tests pi Branche toi direct si ça fait pas! il y a des choses comme guitar rig et amplitube qui sont justement fait pour ceux qui virent l'expérience en perpétuel cauchemard mathématique. Comme si il y avait une seule fréquence à capter   un instrument qui ne fait qu'une seule fréquence ça serait vraiment trop limité, même quelque chose utilisé comme percussion va donner une certaine bande de fréquences audibles pour aussi peu que ça puisse être sans oublier les fréquences de résonnance qui sont un certain support à la richesse du son, l'ambiance ou plutot l'impact de l'environnement autour de la source et du micro... ben oui pleins de facteurs qu'on peut énumérer jusqu'à se rendre malade du sujet mais heureusement toute bonne chose a une fin.
55
@Potikinawah : T'es gentil, tu prends tes cachets ou tu vas agresser quelqu'un d'autre parce que je ne te supporterai pas longtemps.

Si tu as envie de contester les predicats liés la définition de la fréquence, c'est ton droit, libre à toi (et bon courage parce que la définition de la fréquence que tu traites d'anerie est présente dans un paquet de manuel).

Pour ce qui est de l'expérience dont tu te targues, le cerveau reconstruit le son partir des signaux electriques transmit par le capteur oreille. Depuis quand une perception psychologique fonde t-elle une expérience empiriquement valable en science physique, et ce, même avec de l'humour ?

Tu veux me prouver que j'ai tord, aucun problème tant que tu restes correct et que tu justifie ton raisonnement.

Caramba, encore raté...

56

Cher fjohn, notre ami Potikinawah a un peu raison tu sais, il ne faut pas mal le prendre.

On va essayer d'expliquer dans quelles situations les dimensions (et pas forcément les distances) ont un sérieux rapport avec la fréquence. Il s'agit avant tout des phénomènes de résonnances et rebond "de surface".

Par exemple un micro de surface positionné sur une surface de diamètre donné montrera une fréquence de coupure dans les graves correspondante au diamètre de cette surface. Un micro de surface sur une table d'une largeur 50 cm par exemple coupera naturellement (à une pente donnée) sur la fréquence de coupure qui convient pour éclaircir la voix.

De la même panière on appelle "couplage au sol" l'effet qui aide des sub à mieux porter dans les graves profonds, et qui donne de la profondeur à un retour de scène ou une enceinte posée à même le sol.

C'est un peu l'effet 'caisse de résonnance' d'une guitare ou d'une contrebasse, dont la caisse vibre en résonnace avec les cordes pour leur donner plus d'ampleur en particulier dans le bas.

Pour résumer ces effets marquent la construction d'une fréquence grave sur une SURFACE mais pas sur une DISTANCE. La distance joue en fonction du diamètre disponible sur la surface avant tout. Mais une fois que la fréquence se construit elle est présente presque partout. En mode propagation de fréquence c'est à peu près régulier le cheminement de la fréquence le long de sa propagation (c'est même nécessaire car il n'y a pas de génération spontannée de son). Donc un micro en l'air devant un objet source sonore dans une chambre sourde captera presque toujours le même son, c'est la dispersion selon la directivité de la source (en 1/r3 ou 1/R2 ou 1/R) qui lui fera perdre du niveau capté avec la distance, de manière inversement proportionnelle avec le rayon puissance 1, 2 ou 3 ... c'est selon. S'il y avait de plus en plus de volume le long de la propagation en 'génération spontanée' ce serait inquiétant ! Au contraire, une corde de violon ou guitare ou un tuyau d'orgue a un mode vibratoire particulier, avec des ventres et des noeuds : les ventres sont les points qui "bougent le plus" et les noeuds les points qui "bougent le moins". C'est la capacité à entrer en résonnance de cette source qui est liée à la distance. Pour la guitare la corde ne propage pas le son aussi vite selon la tension d'où les courtes longueurs comparativement à la longueur d'onde. Concernant un tuyau d'orgue, par contre c'est seulement l'air qui vibre donc la distance est vraiment liée à la longueur d'onde dans l'air, d'où des longueurs standard pour chaque note.

Pour résumer, la longueur d'onde est bien liée à une note pour sa propagation : la notion physique d elongueur d'onde signifie la distance entre deux points avec phase identique EN REGIME ETABLI MAIS PAS EN MODE TRANSITOIRE, donc comme relevé par scare, c'est 360° de déphasage cad la même chose (quel humour, mais visiblement tout le monde ne comprend pas ...)

Pour la construction d'une note il y a aussi un lien avec les dimensions (mais pas directement les distances) EN CAS DE PHENOMENE DE RESONNANCE. Une pièce cubique d'une dimension 2,5m^3 ne résonnera pas à 50Hz ! Mais une fois le son sorti de l'instrument si on ne cherche pas sa résonnance mais la prise du son tel quel alors ... on ne se met pas à prendre la grosse caisse à 10 m pour avoir les graves profonds !!! Non, car ils sont là près de la grosse caisse et au-delà, comme ils se propagent presque en 1/R3 il y a de la perte donc il ne faut pas rêver ... Par contre si on veut positionner un micro de surface pour reprendre par exemple les graves d'un orgue il faut étudier les dimensions de la surface de captation pour descendre suffisamment bas en infra. La dimension du mur éventuel derrière la batterie jouera plutôt favorablement sur le rendu acoustique "infra" de la grosse caisse, mais pas la distance à la grosse caisse !

Bref, dans les échanges précédents il semble qu'il y ait parfois eu confusion entre PROPAGATION et RESONNANCE. Dimensionnez les murs et planchers en fonction de la longueur d'onde des fréquences que vous voulez favoriser, pas la distance du micro ! La distance du micro, en proximité, fera avant tout évoluer la proportion d'effet de proximité (sans compter le ratio direct/diffus).

J'espère que tout le monde s'y retrouve !


57
fjhon, (Studioame),


Nous allons rester cordiaux, voici ce que tu avances :

Citation :
Théoriquement, une fréquence donc ne s'entends intégralement qu'à la distance à laquelle elle atteint sa période.

C'est un concept de science fiction interessant (c'est cool j'entend plus ma grosse caisse quand je joue), je crois que là tu t'es pris les pieds dans le tapis ....

Ton cours de terminal se resumant à calculer une longueur d'onde est surement juste, l'interpretation que tu en fais l'est moins.

Je suis curieux, met moi en ligne un cours de physique expliquant ce phénomène cité ci-dessous.

Plus sérieusement, une fréquence ne s'entend pas intégralement ou a moitié. elle s'entend quelque soit le point ou tu te situes (je ne prend pas en compte l'atténuation lors d'une propagation dans l'air, ni les reflexions).

La fréquence désigne en général la mesure du nombre de fois qu'un phénomène périodique se reproduit par unité de temps.

Au sujet de la fréquence temporelle :

F = 1 / T  avec T = période temporelle

La période temporelle étant le temps nécessaire pour que le phénomène se reproduise identique à lui-même.

Une autre façon de la definir est F = C / lambda 

Lambda défini sa périodicité dans l'espace. Rien de plus.

Ainsi la fréquence représente le nombre de fois qu'une grandeur associée à un phénomène physique revienne identique à elle même après que le phénomène ait parcouru une certaine distance λ.

Comme tu le constates :

Il n'y a aucune corrélation entre la longueur d'onde et la possibilité d'entendre ou non une fréquence. (sans parler d'atténuation due à la propagation d'une onde dans l'air).

Un sinus s'entend qu'il arrive à ton oreille à 0°, 45 ° 90° 135° 180 ° 225° 270° 315° ou 360°, ca n'a absolument aucune importance.

Je serais curieux que tu mettes un ligne une définition de fréquence appuyant tes "convictions", parce que là je suis attéré

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9quence


PS : j'attends ton lien ou ton mea culpa.


58
Je fais le mien , vu que c'est pour ma ( pomme ) aussi  ... Ceçi dit , j'ai pas tout compris , si ce n'est que la théorie est vaste ( un peu trop ) et que mes connaissances sont bien maigres ...
Je mets le paquet sur l'oreille ... ( Bon je vais relire quand même , 3 ou 4 fois au moins , ça peut servir ) .
En tout cas on s'instruit sur le tas , c'est trés bien ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

59

Vous êtes en trin de virer fous avec ça!!!!! Le titre est je le rappel "AT 4033 + MD 421 et AT 4033+SM 57 SUR AMPLI GRATTE EN SATURE" Ça fait un osti d'boute que pu personne ne parle de ça ici donc svp vos gueules! Merci

Vous voulez parler de science et bien je vais citer Einstein qui discutait avce un autr scientifique à propos de réaction de molécules particules ou je n'sais quoi... bref devant le fait que beaucoup trop de choses peuvent influencer et déstabiliser d'aussi petits phénomènes (hazardeux) difficiles à calculer il a dit "ce n'est pas possible dieu ne joue pas aux dés" l'autre lui répondit "ce n'est pas à toi à dire à dieu quoi faire".
Donc tan que le forum n'aura pas le titre mal de tête à force de parler d'ondes, j'aimerais que ce soit un peu recentré sur le sujet et moins flou svp. J'ai déjà fait les cours et c'est vrai que la théorie se fait vite dépasser par la pratique dans ce domaine. En souhaitant bonne musique à studioame
60
Merçi , je commençais à penser à une eventuelle reconvertion . Y a pas que la théorie qui se fait dépassée .
Mais du coup je pense avoir appris des choses qui peuvent servir .
Je vais relire le post pour me recntrer ( en parlant de recentrer : le micro devant le HP ou décentrer pour une prise moins agressive ? T'ain encore une pratique foireuse je parie ...)

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

61
pour revenir au sujet, pour ma part je privilégie le MD421 sur ampli guitare quand je trouve le son trop agressif, trop rentre dedans, pour le rendre plus gras. En ce cas pour bien garder l'attaque je n'hésite pas une grande proximité (par exemple 5 cm et 20° - et y'a des basses quand même lol) avec le centre de la membrane HP mais un peu décentré tout de même pour éviter le plaquage de la membrane micro avec le flux d'air. Le SM57 serait plutôt là pour reprendre un ampli guitare plus "rond" cad un vrai à lampe par exemple à 25cm 0° visant entre le centrte et le côté du HP ; éventuellement prise de hautle micro regardant un peu plus le sol et l'ampli plus bas, pour bénéficier de l'effet de surface s'il est attendu. Un statique je l'essaie déjà quand l'ampli doit beaucoup cracher, mais aussi quand le son est bien détaillé avec des précisions non captées par les autres : pour des disto ou des amplis à lampes. En ce cas, autant sur scène qu'en enregistrement, il faut faire donner beaucoup de niveau à l'ampli pour colorer le son un max et prendre les détails qui chatouillent l'oreille. Deux micros sont intéressant sen version enregistrement si le statique choisi est par exemple à 50cm pour bien prendre le corps de l'ampli et toute sa dimension, pas seulement l'impact ; alors l'impact est fourni par le dynamique à 5 cm (attention pas à 7 notre amis nous a averti qu'il n'y aurait plus de basses).

Bonne musique !
62
Citation de studioame :

 

 micro devant le HP ou décentrer pour une prise moins agressive


comme l'explique zebzik la distance est importante si tu veux de l'agressivité faut être proche du hp, l'angle va jouer plus sur lle niveau des aigus ou basses captés, la position par rapport au centre est un peu un mix des 2 c'est à dire que plus tu es au centre du hp plus les aigus seront perceptibles en tout cas pour l'oreil, pour le micro ça devrait être assez similaire. Vers le coté c'est l'inverse tu capte mieux les basses et moins bien les aigus. La pratique n'est pas foireuse essaye tu verra bien.

63

Aprés une telle discution , il y a des chances que j'éssaie ...
Je vais même tenter une prise à moins de 7 cms ( Soyons fous ) ... En tout cas j'ai revu ma copie et merçi pour le coté instructif du post . J'ai apparement fait un bel amalgame sur le sujet , mais bon c'est pas toujours clair dans les livres . Sinon j'ai un AT 4040 tout neuf et un SM 57 et pour la basse ATM25 , je vais faire joujou avec , un de ces jours . Sinon ça serait bien d'écouter des tests de vos combinaisons ... En attendant les miennes .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

64
Même que ...
Il ne faut pas avoir peur de pencher son oreille là où on veut mettre un micro pour mieux le positionner, c'est aussi ça la pratique et ce n'est poas ridicule quand on arrive au résultat. Ca permet d'entendre les ventres et les noeuds et d'en tenir compte !

Une oreille c'est un bon micro, c'est même un capteur de pression ;-)
65
Ok c'est noté .... ( Heu ... je bouche l'autre ou je fais ça en 8  ? )facepalm

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

66

Si tu y mets du coeur cela aura un aspect cardioïde
67
Citation de acdc126 :
si tu veux de l'agressivité faut être proche du hp

Correct, à préciser que dans ce qui est proposé la sensation d'agressivité est tout simplement due à la dynamique instantanée inhérente à une prise en proximité, ça se corrige donc en compressant.
A différencier de la sensation d'agressivité fréquentielle.

(pour le reste je ne réponds plus, je m'explique 2 fois poliment au max et ce fût le cas, la 3e j'insiste plus franchement, ensuite quand on me crache dessus je cesse de me donner le mal d'expliquer quoi que ce soit, mais juste pour rire, tu peux nous dire comment tu constates les résultats d'une expérience si ce n'est par la vue, l'ouïe, ou une autre modalité sensorielle impliquant donc des processus psycho-perceptif ???)
68
Excellente , je la mets sur l'oreil ... heu sous le coude .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

69

Potikinawah, si t'insiste... pourquoi pas? je dis juste que sans pratique les théories restes flou. Ça se précise toujours avec du essaie-erreur donc pourquoi aller dans le trop compliqué va droit au but plutot que de prendre trente six détours pour une chose si simple que de mettre un foutu micro devant un haut parleur, on parle pas d'enligner une sonde vers mars  complique toi la vie si tu veux mais laisse les nôtres souffler un peu, maintenant svp adresse toi au principale concerner et de façon claire parce que ça pollu de courriels inutilement chose que j'essaye d'arrêter donc je ne me répèterai plus là dessus.
70
Citation de : Potikinawah
Citation de acdc126 :
si tu veux de l'agressivité faut être proche du hp

Correct, à préciser que dans ce qui est proposé la sensation d'agressivité est tout simplement due à la dynamique instantanée inhérente à une prise en proximité, ça se corrige donc en compressant.
A différencier de la sensation d'agressivité fréquentielle.


Ben voilà , là aussi pour moi l'agressivité du centre du hp ( ça on le lit partout ) c'est dans mon esprit lié au contenu fréquentiel , pas au volume . Je conteste pas , je note seulement que si les choses ne sont pas expliquées clairement , ben tu est facilement induit en erreur vu que l'information pour le néophite à vite l'allure de parole d'évengile . Si il s'agit de récupérer plus de volume avec le même son , c'est pas vraiment agressif. C'est plus puissant . Avec une compression , on change le contenu spectral en écrasant les fréquences dominantes , donc ç'est une façon de modifier le son en plus du volume . Bref , encore une chose d'apprise . C'est une bonne chose mais c'est vrai qu'il faut peut être pas trop se poser de question en profondeur ... Le mieux semble être d'essayer tout azimut . Heureusement que mettre un micro devant un ampli c'est pas sorcier dans la pratique . C'est plus éprouvant d'en causer ...    

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

71
En fait je n'ai pas parlé de volume si tu lis bien mon propos mais de dynamique instantanée, on parle donc de la dynamique des attaques, en proximité elle est nécessairement plus importante (de même que la dynamique globale) mais temporellement dans ton signal ça signifie que le soucis se situe dans une zone (temporelle) bien précise, et c'est en fonction de cette constatation (là je parle de ta perception parce que reconnaitre que la gène si elle existe est due à la dynamique et non à un aspect fréquentiel il n'y a que l'écoute qui le permette) que tu vas choisir non seulement l'outil de traitement (comp ou EQ) mais la zone de traitement (réglage d'attack-release pour le comp ou de fréquence pour l'EQ).
Tout ça si ce n'est pas encore clair, ça signifie que quand je parle d'agressivité due à la dynamique instantanée il ne s'agit pas du volume absolu qui est en cause mais des variations de volume importantes dans l'attaque (dans l'enveloppe de l'attaque en fait, le A de ADSR est très élevé)

Aussi ta sensation peut-être due à la dynamique et à l'aspect fréquentiel en même temps, et là c'est toujours l'oreille le juge. (mais très proche du HP d'expérience il y a une part non négligeable à imputer à la dynamique instantanée dès qu'on met l'instrument à son niveau dans le mix)

Je trouve injuste que tu me mettes sur le dos cette discussion qui te désintéresses, j'ai donné des explications aux phénomènes physiques, mais je parle essentiellement de pratique et je fonde tous mes exemples sur des tests pratiques.
72
Citation de : Potikinawah En fait je n'ai pas parlé de volume si tu lis bien mon propos mais de dynamique instantanée, .....    Blablabla , blablablabla .


Je trouve injuste que tu me mettes sur le dos cette discussion qui te désintéresses, j'ai donné des explications aux phénomènes physiques, mais je parle essentiellement de pratique et je fonde tous mes exemples sur des tests pratiques.

La conclusion me laisse perplexe , je crois que tu l'adresses à la mauvaise personne . Aussi je te conseille à présent de respirer un bon coup et de retrouver une zen attitude avec moi et les autres , car on a pas besoin de se prendre le choux ainsi . S'il y a des grosses têtes qui pensent être arrivées aux limites de leurs diplomatie pédagogique et de leurs patience , je les invite à garder leurs grandes phrases ( qu'on comprend pas toujours ) pour d'autres occasions plus utiles . Ca fera du bien à beaucoup . Pour ma part je vous lis et je crois pouvoir dire que je trouve tout ça trés interessant et constructif . J'ai des erreurs de compréhension à mon actif . Mais il est jamais trop tard pour bien apprendre . Je suis là pour ça , et si j'y reviens c'est qu'effectivement c'est trés interessant et constructif . Pour la distance micro source , je pense avoir eu une mauvaise idée de la chose . Concernant le 360 ° j'ai pas compris de suite , et ça m'est apparu devenir tout à coup trés compliqué en regard de la phrase . Je suis pas acousticien , ni physicien . J'ai quand même eu à l'esprit que 360 ° , c'est aussi 0° et là , j'ai pas tout saisi . Mais ensuite , j'ai capté l'amalgame . Et c'est trés bien , car cette fausse théorie de la distance et des longueur d'ondes était plutôt trés floue dans mon esprit . C'est compris à présent . La pression est percu des les premieres molécules d'air en vibration ( d'ailleurs c'est sur une trés courte distance qu'elles vont avoir " elles " leurs périodes et c'est l'onde qui , elle , voyage . Donc merçi pour cet éclaircissement qui me faisait défault . Pour le coté agressif ( de la prise de son ) , je ne cherche à travers mon post qu'a mieux comprendre ce que tu expliques , sans attitude injuste . Encore une fois je pense que tu confond avec une autre personne sur ce post . A moins que tu centralises sans faire de détails . Pour le coté agressif de la prise de son donc  , je comprends que ce sont les transitoires de départ et leurs cotés complexe qui donneront de l'agressivité en cas de proximité . Mais si ces derniéres sont plus forte , le reste aussi . Peut être que je dois comprendre que ces derniéres seront perçues de façon plus violentes par l'oreille et que la compression ne sera appliquée que sur elles . Voilà ce que je comprend , et même si c'est pas bien compris , ben y a pas mort d'homme . Alors restons cool , et tachons de se rappeller qu'on est là pour échanger et apprendre sans se sentir obligé .

Sinon , des fichiers audio pour illustrer la mise en application de tout ça , ça serait bien ...
Pour ceux qui ont le temps bien sur .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .