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AT 4033 + MD 421 et AT 4033+SM 57 SUR AMPLI GRATTE EN SATURE

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Sujet de la discussion AT 4033 + MD 421 et AT 4033+SM 57 SUR AMPLI GRATTE EN SATURE

Bonjour à tous, je voudrais faire appel à vos connaissances sur l'utilisation du AT 4033 sur ampli gratte plus le MD 421.

j'ai déjà testé MD 421 + SM57; et c'est très "clair" et criard, pas trop de bas....

Avait vous déjà testé MD421 + At 4033??

Record Producer, drummer & guitarist.

https://www.facebook.com/devaux.fabien

https://www.instagram.com/fab_devaux/

2
un MD441 tout seul, c'est plus simple et ça sonne !
3
Avez vous déjà testé MD421 + At 4033??

Oui,  (avec un 4050 à la place, mais ça revient au même) et je préfére le couple SM57/AT 40xx.
Le SM57 a clairement un son de merde et une bande passante compltement réduite, avec une bien vilaine bosse dans les ahut mediums. 
Rien à voir avec ça pour le 421, clairement au dessus du lot des mics dynamiques : meilleure sensibilité, plus de finesse.

Mais paradoxalement je trouve que ça colle pas super avec les 40xx, qui ont une large bande passante et sont plutôt neutres : les sons produits par les 2 micros ne se mélangent absolument pas harmonieusement, et faut recourir en force à l'EQ.
4

Quel gros boulet je suis...

J'ai déjà essayer : SM57+AT 4033, et c'est ça justement qui est criard et clair

Je n'ai pas pu essayer le MD 421, car je n'en ai pas!!!! c'est pourquoi je vous demande vos retours d'expérience la dessus.

Zebzik : tu me parles du MD441, alors que je parles du MD421

c'est que tu préfères le MD441 au 421 sur une gamelle en satu?

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[hs] merci youtou, j'avais pas vu ta réponse on a posté en même temps [/hs]

Je suis surpris par ta réponse...mais d'parès ce que tu dit ça se comprend.

étant donné que le AT 4033 à une "légère" bosse aussi dans les hauts médiums, peut être que le "mariage" avec un 421 passerait mieux?

Mais au final, plusieurs pistes pannées dans le spectre stéréo de 1 MD421 bien placé ne serait pas plus efficase?

sachant que l'objectif n'est pas de multiplier les arrangements, je veux juste un gros mur de gratte couillu...

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étant donné que le AT 4033 à une "légère" bosse aussi dans les hauts médiums, peut être que le "mariage" avec un 421 passerait mieux?

Je trouve que c'est dans les graves que c'est le bordel en fait : les 2 pistes se chevauchent et l'ensemble devient bordélique. Bon, je sais pas si je suis clair, puisque d'un coté c'est justement ce qu'on recherche, que ça se chevauche.
j'ai eu les mêmes soucis avec le couple U87/MD421 : toujours ce souci dans les graves.

D'apres mes exprériences, il me semblerait qu'en fait le 421 s'en sorte mieux tout seul, ou ptet couplé à un micro à ruban(s), ce que j'ai jamais essayé.


Mais au final, plusieurs pistes pannées dans le spectre stéréo de 1 MD421 bien placé ne serait pas plus efficase?


Moi pas comprendre : tu veux faire quoi précisemment ?


l'objectif n'est pas de multiplier les arrangements, je veux juste un gros mur de gratte couillu...

De toute façon, effectivement le fait de reprendre chaque gratte en stereo au sein d'un arrangement en comportant toute une ribambelle n'a aucun sens : le but d'une prise stereo est de mettre cette piste en valeur : si c'est pour la noyer dans le mix, autant ne mettre qu'un seul micro.
7
Bon je crois que je vais essyer d'être plus clair :

Aujourd'hui, avec notre nouveau projet on est dans une démarche à un guitariste.

Si la guitare joue en lead, sur l'enregitrement, il y'aura "une" guitare lead point.

Si la guitare joue un riff de rythmique en disto, il 'yaura "une" guitare rythmique point

Seulement, comme tout le monde le sait, les guitares aujourd'hui on les doubles, quadruples, etc...surtout dans le métal.

Ce que je veux faire c'est, lorsque ce riff est joué, lui donner le maxium de patate possible, en doublant voir quadruplant la prise. Mais toujours le même riff.

j'ai déjà essayé de faire en une prise : un SM57 collé à une gamelle + un AT 4033, ça fois 4.

ensuite je pan les deux pistes de la première prise à 100% gauche, les deux pistes de la deuxème prise 100% droite, les deux pistes de la troisième prises 75 % gauche, etc....

voilà.

Je me demande si il faudrait pas tout simplement, posé UN seul MD 421 en face d'une gamelle, de faire 4 prises différentes ( voir 8) du même RIFF, et de les paner de la même façon.

voilà, mais comme je ne sais pas ce que ça donnerai, car je n'ai pas de MD 421, donc je fait appel à votre expérience. 

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Et bien ça en fait de la prise de tete pour un micro devant l'ampli...
Faudrait peut etre voir du coté des références genre: RE20 Electro.....
En tout état de cause mieux vaut 1 micro sur un ampli, il faut faire simple et efficace, ce n'est pas un piano pleine queue de concert !

[ Dernière édition du message le 02/07/2009 à 01:30:49 ]

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le 421 encaisse bien avec rondeur les basses, mais si tu as de quoi ajouter un AT, je t'encourage plutôt à passer à la gamme du dessus en dynamique.

"Mieux vaux un couple stéréo de MD441 qu'un assemblage de dynamique et de statique".

Je dis ça mais j'adore mon 421. Si besoin je le pose devant l'ampli basse ou un tom, ou pour des choeurs ; ou pour une guitare mais pas lead. Trop mou pour ça, surtout quand on a écouté son grand frère. Si certains préfèrent le 421 au SM57, ils vont foncer dévaliser des 441 dès qu'ils en auront essayé un !
10
En tout état de cause mieux vaut 1 micro sur un ampli,

Nan, y a tout un tas de cas où plusieurs micros peuvent apporter une plus value.
Mais le truc à clairement éviter, c'est de placer plusieurs micros identiques : ça apportera que dalle. Et ça reste plutôt à reserver pour des pistes solo ou chorus, et d'une maniere générale pour des pistes qu'on veut faire ressortir.
Je veux dire que c'est pas la peine de faire une prise de son multi micros pour ensuite sous mixer tout ça : ça revient à sortir avec monica bellucci et lui foutre une burqua sur le râble.
11

"Mieux vaux un couple stéréo de MD441 qu'un assemblage de dynamique et de statique".

J'ai déjà essayé deux SM57, un pleine bille du hp, l'autre désaxer vers le bord de la membrane, mais à la même distance, et oui le son est un peu différents entre les deux pistes, mais sincérement, ça vaux pas le coup de les empiler.

Donc je te rejoint youtou sur ce que tu dis.

Mais le truc à clairement éviter, c'est de placer plusieurs micros identiques : ça apportera que dalle. Et ça reste plutôt à reserver pour des pistes solo ou chorus, et d'une maniere générale pour des pistes qu'on veut faire ressortir.

Sous mixé?? mais pourquoi? moi je veux qu'elle soit là la guitare, qu'on la prenne dans les gencives!!!

au passage sympa la comparaison avec monica belluci...sauf que sans la burca elle fait jolie, mais sert pas à grand chose....mais bon s'est un autre débat et on est pas sur AlloCiné!


bon apparement vous n'êtes pas tous d'accord....


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ça revient à sortir avec monica bellucci et lui foutre une burqua sur le râble.Certes, mais le plus important chez Monica reste quand meme sa paire de fesses !
Pour ce qui est du son, quand meme ça fonctionnnait bien le RE20 deant l'ac30 à Hérouville et après à Couleurs chez Laurent T.....

[ Dernière édition du message le 02/07/2009 à 01:40:26 ]

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Salut ,

Un jeu de micros différents ou identiques  oui , non , peut être ... Faut pas se géner en tout cas .
Le gras du son avec les micros à 40 / 60 cms et bien envoyer la sauce .
Et surtout , penser à recaller les phases de toutes les prises pour avoir le son ...
Empiller , caler  , mixer .... Repos .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Ba finalement, j'ai fait mes dernièrs prises fautes de moyen avec ce que j'avais...donc un 57, et le AT4033

Les deux micros étaient chacun sur le baffle à une distance égal de 6~7cm.

sur le AT : coupe bas 100hz : oui - pad -10db : oui
SM57 : coupe bas en insert à 100hz
plus prise hi Z enregisré ( je pourrais caller un soft dessus.

Au niveau de la phase, on a bien fait gaffe à la distance dès la prise, et dès la prise ça le fait.


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Citation :
Les deux micros étaient chacun sur le baffle à une distance égal de 6~7cm.

Pas bon !

A cette distance bien trop proche, tu as inexorablement récupéré de l'effet de proximité, le 4033 étant uniquement cardioide.
J'ai souvent utilisé des AT 4050 à cette distance, mais toujours en omni.
Là, t'as hélas flingué ta prise de son.
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Citation de : youtou
Citation :
Les deux micros étaient chacun sur le baffle à une distance égal de 6~7cm.

Pas bon !

A cette distance bien trop proche, tu as inexorablement récupéré de l'effet de proximité, le 4033 étant uniquement cardioide.
J'ai souvent utilisé des AT 4050 à cette distance, mais toujours en omni.
Là, t'as hélas flingué ta prise de son.

En omni ? Pour reprendre  le grave par reflexion ?
En prise de son si la reflexion à toujours du bon , les reflexions moins ...
Ou recupérer l'ambiance de la piéce ?
En ce cas là , 7 cms de la source , c'est pas trés ambient .
Le point idéal se trouvera quelque part , à une distance plus grande . Il parait que l'on trainera son oreilles dans les coins et recoins pour le trouver .1.50 M me semble plus probant , et c'est évident si on regarde la longueur d'onde de la plus basse fréquence souhaitée ( 100 Hz ) . Bien que théorique ...
Tu filtres en dessous de 100 hz , longueur d'onde 340 cms  , à 7 cms tu ne prendra pas de grave en dessous de 5 khz avant ( théorie toujours )
Et avec ça , si tu penses récupérer la phase des micros par le placement de ces derniers  , c'est grave , enfin non c'est sans grave . La phase se recalle précisement dans le soft et ce  à l'échantillon prés ... Sauf effet voulu ...


J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 01/03/2010 à 16:46:34 ]

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Citation :
En omni ? Pour reprendre  le grave par reflexion ?

Heu non, enfin oui, mais c'est pas le but premier.
En position cardioide, si t'es trop proche de la source sonore, bing tu choppes de l'effet de proximité : mediums et aigus détimbrés, et basses sourdes et mises en avant. Un son de merde inexploitable (sauf effet recherché !) en somme.
Pas de souci de ce type avec la position omni (ne me demande pas pourquoi, j'en sais rien...)

Disons que le fait d'utiliser la position omni est un contrainte technique, et ne releve pas du choix artistique.
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Je suis pas un spécialiste de la prise de son ( je le suis de rien d'ailleurs ) mais une prise omni , c'est une prise d'ambiance et elle capte tout . Les reflexions identiques au son direct sont plus ou moins annulées par mise en hors phase accidentelles , non?
A mon sens la seule utilisation efficace de la prise se situerait en extérieure avec des différences de captation tout autour du micro . Alors qu'apporte ce genre de prise en cabine ou dans une piéce ?
Ca m'interpelle ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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On parle pas de la même chose.
Si t'es trop proche de la source sonore, faut être en position omni, et ce en dehors de toute autre considération.
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Bein dites donc les garçons, ça empile grave les micros devant la membrane, c'est pas une harpe ni  un piano pleine queue !
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Pour avoir un mur de grattes, j'aurais fait plusieurs prises, et chaque prise avec un mic différents.
eventuellement 2 prises par micro.

Exemple
2 prises sm 57
2 prises md421
2 prises AT40XX
etc etc ..

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

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Citation :
à 7 cms tu ne prendra pas de grave en dessous de 5 khz avant ( théorie toujours )



c'est juste ca ?!

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

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heu...eek

Votre 57 qui est cardio, vous le mettez à 1m 50 du baffle vous?

Que voulez vous dire par médiums détimbrés?

Au niveau son, le 57 me donne son son habituel, alors que le AT me donne un son plein, sans bosse ou creux dans ses fréquences.

Autre chose, la phase, on parle bien de décallage de phase du as une distance différente entre deux micros par rapport à la source ? avec un mic à 10 cm d'un hp, l'autre à 2 m de cette même source, oui je comprend qu'il y est un décallage de phase à rattraper sur soft après.

Dans le cas où les deux micros sont exactement à la même distance de leur source a savoir sur un baffle 4 hp : un sm57 sur le hp en haut à gauche , un at4033 sur le hp en haut à droite ( tjs sur le haut pour justement eviter les réflexions du SOL)

après j'ai peut être effectivement fait n'importe quoi....

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Le recalage de phase il te sert essentiellement à récupérer du grave, ça s'entend tout de suite (typiquement en orchestre c'est probant lorsqu'on compare ce qu'on récupère des contrebasse sans ou en recalant la phase), car ils sont attaqués de façon relativement homogène par un décalage de phase alors que dans les aigus c'est le bordel.
Pour recaler la phase on utilise souvent le coup du claquement de main pour le gros et ensuite on précise à l'oreille (je précise pour les autres lecteurs éventuels du sujets puisque tu semble déjà assez au courant)

le coup de ne rien récupérer en dessous de 5kHz à 7 cm ??? tu peux nous expliquer un peu cette théorie par laquelle tu lies ce qui est capté par un micro en terme de fréquence à sa distance à la source ??? (autant les proportions de la source importent dans ce que celle-ci peut produire en fréquence autant la distance à la source...)
Prend exemple sur une expérience toute simple, toi dans une salle de taille relativement petite écoutant à 7 cm une contrebasse, avec tes oreilles tu l'entends ou pas le centre grave ???
Soit, nos oreilles ne sont pas des micros, il y a tout un système cognitif derrière et notre perception est multimodale, mais ce que nous captons d'un point de vue perceptif est tout de même soumis aux même lois de la physique que celles qui te font nous dire qu'un micro à 7 cm d'une source ne capterait rien en dessous de 5 kHz...
Peut-être t'emmêles-tu les pinceaux avec les phénomènes de résonances qui, eux, dépendent bien des dimensions du lieu d'écoute ?


Et sinon pour les grattes souvent j'aime MD421 (à 10/15cm environ gamelle supérieure) + Coles 4038 (à 1m/1m50 tout dépendant du lieu)
Le MD421 nécessite d'office un traitement de correction en fréquence (résonance) et en dynamique du fait de la relative proximité et ça c'est corrigé à la prise tant que possible.
Ensuite ça se passe plutôt simplement et on peut passer au mix à proprement parler.

[ Dernière édition du message le 02/03/2010 à 10:31:43 ]

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Merci potikinawah de ton intervention, je t'assure que je me sent mieux.

Certe sur mes prises brut ya du grave, MAIS, justement, j'en ai a disposition, et je préfère l'enlever, plutot que le booster artificielement à l'EQ et de tout saloper ! Et je rassure tout le monde, j'ai aussi des aigu et des médiums.

Effectivement comme on a quadrupler les prises, si on les écoute à 100 % chacun ensemble c'est un jolie bordel : par contre dès qu'on commence à doser les pistes, genre le 57 à 90 %, le At a 50% pour le corp, la DI à 20% et qu'on fait ça sur chaque prise, ça commence à décoiffer sérieux.

Ensuite il est clair que certaine attaque ne sont pas toute en même temps, ça bien sur je les recallerai au via soft, même si on a fait hyper gaffe dès la prise à avoir des départs aussi net que possible sur chaque prise. En fait les débuts de riff.

Mais après dans le riff en lui même il ya forcément des micro décallages car La grosseur du son vient quand même sensiblement de  ça? non? 

Est ce que c'est pareil avec un orchestre? je n y connait strictement rien...

peut être peux tu m'( nous) éclairer, non? en tout cas merci

En tout cas au niveau micro, je fais avec ce que j'ai, faute de thunes !! Mais dès que j'ai un peu de sous, je saute sur le M88 TG de chez Beyer, on me la fortement conseiller comme alternative éco au md421...et peut être le M201 en même temps.

Et pour les prochaines prises, je gicle le 57 ( si je préfere le m201) et je vire le At4033 et je le remplace par le M88Tg...

Si je me suis servie du AT à cette distance ce n'est certainement pas pour récupérer du "ROOM", c uniquement pour chopper des basses freq ( les 150~250hz) qui est plus de gueule que celle du 57, et également, avoir un son plus "droit", moins accidentés que le 57

 voilà...du system D quoi


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[ Dernière édition du message le 02/03/2010 à 10:57:20 ]