Bon micro pour voix aiguës et voix de tête.

Tu disposes de quel budget ?

Parceque j'aurais bien 2 ou 3 trucs à te conseiller, mais rien en dessous de 1200€.

Salut Youtou,
cool, je suis preneur de tes conseils, je trouve beaucoup de recommandations de micro pour des voix rapées et très peu pour des voix de tête ou de poitrine aigues...

Ecoute mon budget est assez ouvert, je ne voudrais pas avoir à en acheter tous les 6 mois, donc disons que je suis prêt à investir...!

Hello

Un TLM193 fera surement l'affaire

Je pensais justement au TLM 193, ou d'une manière générale à une certaine gamme de micros allemands, qui bien qu'ayant des sonorités différentes, ont un rendu assez homogène sur des voix aigues, ayant en commun un son très velouté dans les haut médiums, jamais criards.

C'est pas facile à expliquer (rien ne remplace l'écoute, quand même), mais disons que certaisn de ces micros ne vont pas masquer ce coté aigu, ou à l'inverse l'accentuer jusqu'à la caricature comme les micros chinois, mais simplement le mettre en valeur.

Y a aussi la gamme audiotechnica série 40, qui a un grain particulier sur les voix aigues chantées à s'en faire péter les poumons ; je pense au 4047, ou avec un budget plus conséquent le 4060 (attention avec celui ci, c'est du haut de gamme à lampe et ça ne pardonnera pas le moindre défaut acoustique de la pièce d'enregistrement, sans parler de l'interprétation elle même :)

Tu trouveras ton bonheur chez JZ Microphones et surtout les Black Hole! C'est des micros hyper précis avec une très haute résolution. Ils sont hyper, mais alors hyper versatiles et font des merveilles avec les voix même stridentes.

J'ai l'habitude de les utiliser avec des Mezzo Soprano et je ne peux plus m'en passer. la gamme a 4 types de micros avec des directivités différentes. L'entrée de gamme est cardioïde simple avec capsule de 27mm (930 €) au haut de gamme le BH1S qui a 2 cellules dos à dos polarités: cardioïde, Omni & figure 8 à 2400 €.

Ils sont tous garantis 5 ans et le BH1S est garanti à vie!

Je les utilise sur des cordes, des amplis, OH, piano ... brefs un peu tout.

Quoique tu prennes, fais un test d'abord 

Merci à vous pour vos réponses,

Je pencherai effectivement pour un Neumann, sauf que ma piece n'est pas traitée. 
L'accoustique n'est pas mauvaise mais ce n'est pas un environnement pro.
Est ce que le tlm 193 capte beaucoup les bruits ambiants?

Aparté, je me suis renseigné, Vampire weekend ont enregistré leur 1er album avec un tlm 103 réputé pour être un peu agressif dans les aigus. Or le chanteur à vraiment une voix aigue à la base.
Je trouve ce choix de production assez intéressant, ils ont préféré renforcer les caractéristuques de la voix du chanteur plutot que l'atténuer.

Un autre groupe americain de brooklyn, MGMT, ont utilisé pour leur dernier album un M147, micro aussi décrié si ce n'est plus que le tlm 103. Or le rendu des voix est tres intéressant, la voix apparait presque flutée, très "soyeuse". La aussi le chanteur a plutôt une voix aigue et juvénile.

Comme quoi...

Yep, t'as aussi B-Real, le chanteur de Cypress Hil qui utilisait un AKG 414, connu pour avoir déjà un son nasillard à la base, pour amplifier les "défauts" de sa voix, plutôt qu'essayer de les masquer.

Citation :

Est ce que le tlm 193 capte beaucoup les bruits ambiants?

Clairement, oui. A partir du moment où tu montes en gamme de micro, nécessairemnt tu vas avoir des micros générallement plus sensibles en terme de captation sonore générale : ça prend mieux ta propre voix, mais aussi les saloperies en arrière plan.

hehe, tu sais les pubs du type "tel groupe utilise tel produit" est à prendre avec des gants.

C'est de la pure com.

Une acoustique imparfaite se fera plus entendre avec un condensateur à large capsule, évidemment. Par contre, t'as des solutions type "écran" évitant les reflets et différentes raisonances. Ou en utilisant la polarité cardioïde et en passant une peu de temps sur le placement et les réglages.

PanoraMics: ce ne sont pas des pubs mais des interview des producteurs qui racontent les sessions d'enregistrement et le matos utilisé. (EQmag)

Est ce que les solutions écran anti reflet sont vraiment efficaces? J'avais entendu le contraire..

En tout cas merci du conseil je vais regarder JZ microphones mais j'étais plutot parti sur un Neumann.

Merci à tous, je me renseigne sur le Tlm 193.

jz micro sont tres cooool tres bonne finition fais mains et un son superbe. regarde aussi du cote de chez violet design qui sont affille a jz et font de la qualite super.

pour ce qui est des neumann j ais essaye le neumann sur une prod et cool aussi mais pas la meme classe que le black hole disons different.

pour ce qui est des reflections je n ais pas essayer les screens ( j ais une cabine ) mais je ne pense pas qu ils soit tres efficace mais bon cela aide vu qu ils coupent quand meme une parties des reflections.

Je ne veux pas faire mon parano, mais que ce soit des reportages type séances d'enregistrement ou autres, c'est de la pub. Je ne crois pas que la caméra passe pile au bon moment et au hazard...

Pour avoir bossé dans des studios durant des années, je peux t'assurer que ces pseudos-reportages sont tous bien préparés à l'avance. C'est bien pour le studio, les artistes et la marque. Pour pruve, il suffit de voir combien de "reportage" existe sur les produits d'une grande marque comme Neumann et sur des petites marques comme Josephson ou d'autres bijoux dont personne ne parle. Pourtant leurs produits sont reconnus par tous les ingés son digne du nom.

Essayes et tu verras par toi même, je ne peux te dire mieux 

Citation de : franckmfs

jz micro sont tres cooool tres bonne finition fais mains et un son superbe. regarde aussi du cote de chez violet design qui sont affille a jz et font de la qualite super.

pour ce qui est des neumann j ais essaye le neumann sur une prod et cool aussi mais pas la meme classe que le black hole disons different.

pour ce qui est des reflections je n ais pas essayer les screens ( j ais une cabine ) mais je ne pense pas qu ils soit tres efficace mais bon cela aide vu qu ils coupent quand meme une parties des reflections.

tout est fait main, sélection des composants, montage, soudures ... de A à Z. Par contre je dois rectifier un point, c'est JZ qui fabrique les cellule des Violet Design, ils ne sont pas vraiment "affiliés". Je peux te l'assurer puisque j'ai eus le responsable commercial (Elviys) au tel avant de commander.

Il faut donc que je me penche sur le cas JZ:)

A propos du Tlm 193, j'ai entendu qu'il pouvait être un peu dark, je ne voudrais pas enlever le caractère brillant de nos voix, c'est aussi ce qui fait notre son. Est ce que cela reste un bon choix?

PanoraMics, je suis certain de mes sources, ce n'est pas de la pub: ci-joint l'interview de Bennett, ingenieur du son sur Congratulations de MGMT. http://www.eqmag.com/article/sophomore-spectacular/June-2010/113863 Il cite au moins 10 micros, et il n'y a pas de marques privilégiées par rapport à une autre.

Et ici sur gearslutz un type qui a enregistré Vampire weekend et qui raconte comment ils ont procédé avec une carte son Digi002 et un tlm 103. Lis le post, tout le monde est sur le c..!

Je connais aussi le procédé de pub déguisée mais là je ne pense pas que ce soit le cas, sérieusement.

En tout cas merci encore de ton conseil pour JZ, je ne connaissais pas et je vais essayer de les tester ces jours ci.

Citation :

A propos du Tlm 193, j'ai entendu qu'il pouvait être un peu dark

 Il n'est pas "sombre".

Simplement il n'est pas" faussement brillant" comme quantité de micros aux qualitées discutables.

Ok merci tazz pour cette précision. Est ce plus facile d'enlever de la brillance a l'eq ou d'en rajouter?

Dans l'idéal, tu ne fais ni l'un ni l'autre : un bon micro (et c'est le cas du TLM 193) rend ta voix sans fioritures, t'enlevant la peine de toucher à l'EQ.

Sinon, sans l'absolu, il est toujours préférable d'utiliser un Eq pour enlever plutôt que rajouter.

Citation de Plasticman :

PanoraMics, je suis certain de mes sources, ce n'est pas de la pub: ci-joint l'interview de Bennett, ingenieur du son sur Congratulations de MGMT. http://www.eqmag.com/article/sophomore-spectacular/June-2010/113863 Il cite au moins 10 micros, et il n'y a pas de marques privilégiées par rapport à une autre.Citation de Plasticman :

Euh, je ne vois pas où Benett parle de micro sur ce lien?

Concernant celui de GS & Vampire Weekend, il s'agit d'un forum et son experience perso. Aucun problème. Je n'ai pas écouté le Cd, mais vu les clips en ligne et là difficile de juger les subtilités du son. Maintenant la question est: quel aurait était le résultat avec de meilleurs mics et préamps?

Il dit ceci à la fin de l'article

MGMT recorded final vocals at Dave Fridmann’s Tarbox Road Studios, taking full advantage of his reverb mastery and unique recording ethos.

“We cut the bulk of the vocals with a Neumann M 147 going through a Neve 8801 channel strip [from a Neve 88R series console],”

Mais tu as raison, on peut se poser la question: quel aurait été le résultat avec un meilleur micro?

En fait ce qui m'intéresse dans tous ça, c'est que ces deux groupes ont utilisé des micros qui renforcent les caractéristiques de leur voix plutot que de les atténuer pour les rendre plus "main stream".
Et la je crois qu'il y'a un point important. Au fur et a mesure de mon upgrade de matos, je trouve que mes productions sonnent mieux c'est sur mais qu'elles deviennent aussi plus "communes", qu'elles perdent un peu en personnalité.  Alors j'essaye de voir quel pourrait être un bon compromis, et peut être justement, le bon compromis c'est d'utiliser du bon matos mais plus typé, plus coloré (parceque ces micros tlm 103 et m147 restent malgré tout du bon matos) .

Pour moi un "bon" micro est un micro qui capte et rend le son le plus proche et le plus transparent possible. C'est le cas des JZ. Une des raisons estt que ces micros ont un diaphragme de 4 microns donc plus léger que tous ce qui se fait actuellement. Un diaphragme léger est plus réactif et se déplace beaucoup plus rapidement qu'un autre plus lourd et donc la dynamique est préservé.

- Les capsules de ces micros ont des gouttes d'or au lieu d'être complètement couvertes. Donc plus légees. Le procédé s'appelle "Golden drop" et est breveté par JZ.

- Les branchements ne se font pas au centre de la capsule et les cables ne traversent sont donc pas la capsule créant un obstacle.

- Les micros type Neumann ont un meilleur rendement avec les capsules JZ.

- Les composants ont une tolérance de 1,5% ce qui énorme! seulement 1/3 des composants sont gardés. Pour les BH1S et le BT301 cette tolérence est de 0,4%! C'est pour cette raison qu'ils sont garantis à vie.

Le meilleur test est de l'écouter avec ta voix. puisque tu la connais mieux que n'importe quel autre voix. Tu verras que ce micros rend ta voix tel que tu l'entends. Ca c'est TRES rare! en general les remarques du type "je n'entendais pas ma voix comme ça" arrivent très souvent. Et bien cela veut bien dire que le micro (si on est certain du matos en avale) n'est pas transparent.

Les Neumann restent du bon matos, mais il est bien connu qu'il nécessitent de l'air, une grande cabine, un placement bien étudié et pas mal de tweak dans certains cas pour en tirer le maximum.

Le réglage des JZ est surprenant, le son est là pratiquement tout de suite, il suffit de faire un peu attention pour ne pas les mal placer. Je n'utilise pratiquement jamais d'EQ, parceque ce n'est pas la peine, tout simplement.

La rséolution de ces micros est surprenante, le plus petit détail et le caractère sonore est préservé.

Par contre, fais attention de ne pas confondre "JZ microphones" et les "JZ Recording" qui ne se font plus mais qui étaient un sous marque de Violet design. Quelques  marchands les ont encore en stock ce qui est un comble puisqu'aucun n'est garanti.

Citation :

Les composants ont une tolérance de 1,5% ce qui énorme! seulement 1/3 des composants sont gardés.

Oulaaahh... t'as vu ça où ? Les composants on les achète à la bonne tolérance, on achète pas du 5% qu'on trie après...

Citation :

Oulaaahh... t'as vu ça où ? Les composants on les achète à la bonne tolérance, on achète pas du 5% qu'on trie après...

J'ai vu ça où? bah sur les documents et les certificats pardis! Quand tu dis "On achète pas du 5% qu'on trie après..." tu veux dire que tu conçois des micros ou tu as travaillé sur une chaine d'assemblage pour dire ça?

Pour ton info, les composants se commandent en gros oui, mais ils sont testés un par un et triés. Ceux qui répondent pas au tolérances sont renvoyés ou retournés bref, pas utilisés.

Tu en connais beaucoup des micros garantis à vie? Sans parler que la gamme complète est garantie 5 ans.

Tiens une autre couche: les bruits de ces micros sont entre 6dB et 7,5dB suivant le type. Une autre indication sur les composants utilisés. Le test de bruit de fond se fait avec tous les composants assemblés. Tu en connais un autre de micro qui peut s'aligner?

petite vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=6eZbRJ2B2Jg

@ Plasticman:

je t'ai trouvé cette vidéo avec sebastian Ross qui a une voix plutôt aigue qui te donnera une idée:

https://www.youtube.com/watch?v=jT_0DCvzQJw

Citation :

Tiens une autre couche: les bruits de ces micros sont entre 6dB et 7,5dB suivant le type. Une autre indication sur les composants utilisés. Tu en connais un autre de micro qui peut s'aligner?

 Oui, AKG C414B XLS : 6dB-A.

Tu as des actions chez JZ?

Pour en revenir au TLM193....

Pour 600€ en occasion, tu pourras difficilement avoir mieux.

Maintenant, je vous laisse pinailler sur vos 0.001%

Excuses nous de "pinailler" mais le AKG C414B XLS 1/ n'est plus en vente, 2/ le test est fait avec la capsule seule ce qui fait la différence, je crois :)

Une autre vidéo qui donne des exemples précises avec AKG, Brauner, Telefunken ...

https://www.youtube.com/watch?v=rW1crmeHFs0

Jz est une boite privée, malheureusemnt je n'ai pas de part mais je compte bien en prnedre dès que possible. Je suis un pur utilisateur et je participe à la démistification des grosses marques en espérant rendre service à ceux que ça intéresse.

Bon j'arrête là avant qu'on me colle d'autres remarques vaseuses.

Citation de Plasticman :

sauf que ma piece n'est pas traitée. 
L'accoustique n'est pas mauvaise mais ce n'est pas un environnement pro.
Est ce que le tlm 193 capte beaucoup les bruits ambiants?

Les 6dB de bruit des micros de Panoramics n'est peut-être pas un critère important dans ces conditions.

Citation :

tu veux dire que tu conçois des micros ou tu as travaillé sur une chaine d'assemblage

Je travaille depuis 25 ans à l'industrialisation de produits électroniques (qui ne sont pas des micros, certes) dans le monde entier, et si le fabricant trie ses résistances (ses capas), je te garantis que nous n'achetons que celles qui sont dans la tolérance demandée. Combien il en jette ? On ne sait pas et peu nous chaut.

Personnellement j'utilise le Rhode NT1 qui a des aigus très (trop) définis et l'AKG C535-EB qui est un micro de scène (a priori) donc qui encaisse super bien et qui fonctionne très bien en home studio. Faut arrêter de se branler avec des micros à 2000€ si c'est pour les utiliser dans une pièce ordinaire.