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un Neumann U87 avec une Mindprint Envoice ?

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Sujet de la discussion un Neumann U87 avec une Mindprint Envoice ?
Bonjour,

Juste une petite question !
Vous l'aurez compris, ma question est toute simple ...

Coupler un Neumann U87 avec une Mindprint Envoice, pour de la prise voix c'est selon vous :

-1 complètement débile ! Un U87 mérite beaucoup mieux ! Un peu comme boire de la villageoise avec du homard breton !
-2 C'est le U87 qui fera le son + que le Mindprint ! Donc c'est à envisageable ...
-3 Les 2 ensemble peuvent former un bon couple pour de la prise voix !
-4 je suis à votre écoute ...

En gros pour coupler avec mon Neumann je suis à la recherche d'un bon petit preamp qui va bien avec ...
J'ai préféré mettre le paquet sur le micro dans un 1er temps ...sans relancer le débat, je pense personnellement qu'un bon micro avec un preamp moyenne gamme c'est mieux qu'un b1 studio project avec un Tube tech !

Alors comme j'ai un peu cassé la tirelire sur le micro, je suis plus à la recherche pour le moment d'un preamp moyenne gamme qui irait bien avec mon micro !
Ne pouvant dépenser plus de 6 à 800 euros dans le preamp, et encore va falloir manger des pattes, que me conseillez vous ?

Aujourd'hui j'ai un mindprint ainsi qu'un Tl audio ivory 2 je sais plus lequel (celui qui fait compresseur et preamp) ...
Je suis content du rendu, (mais bon forcément avec un U87 c'est beaucoup mieux qu'avec un Samson par exemple), mais vais je encore pouvoir améliorer en y ajoutant un autre preamp qui fera un couple d'enfer pour mes prise voix ou autre guitares acoustique.

Merci d'avances de vos éclairages !

2
Ce n'est pas débile,mais c'est dommage. Si tu veux tirer le meilleur de ton U87, mieux vaut lui donner un meilleur préampli. Le U87 c'est du pro, haut de gamme. Si je ne gardais qu'un seul micro dans mon studio, ce serait celui-là.
Le Envoice, c'est du chouette home studio... Donc si tu le possèdes, c'est bien pour débuter mais tu auras rapidement envie d'autre chose.
3
Merci de ta reponse tout d'abord ...

Ceci étant dans une gamme de prix abordable, quel serait de ton expérience, le meilleur preamp à lui adjoindre pour former un bon petit couple très efficace ?
4

Je suis pas trop d'accord avec Rroland, une fois n'est pas coutume.

Entre ton envoice et le TLA (je suppose que c'est le 5050 ?) t'as déjà de quoi faire, enfin sous réserve que le TLA soit un ivory 2 (la 1ere série était pas glorieuse).

Et surtout tu dis toi même être déjà satisfait du son produit.

 

Par dessus le marché, pour 800€, je vois rien de réellement mieux que les preamplis que tu possèdes déjà : pour avoir mieux et que ça soit relativement flagrant, ça sera du Neve, du Tubetech, du Manley, etc, bref des trucs multipliant ton budget max par 2 voire 3.

Et encore, quand je dis que ça sera réellement mieux, sur du chant, y aura moins de différences entre un Manley et un TLA ivory qu'entre ce même TLA et du Berhinger.

 

Mon conseil serait que tu investisses cette somme dans des travaux/aménagements acoustiques de ta pièce d'enregistrement, qui auront une influence gigantesque sur ton son, autant que ton micro, et pourquoi pas acquérir un 2ème micro : genre un Oktava mk 105 (350€), aux caractéristiques sonores très différentes du U87.

Ca te permettrait d'agrandir de beaucoup ta palette sonore.

[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 10:03:08 ]

5
Merci à toi youtou pour ta reponse ...
Au fait au passage (je traine un peu sur audiofanzine ces derniers temps et je vois bon nombres de posts à toi ...youtou parce que U2 ? ou pour une autre raison ?)

Pour ce qui est de l'acoustique, j'ai déjà fait ce travail il y a tres longtemps dans ma contrôle room, mon travail étant principalement de faire du mixage (albums,concerts,tv (plutôt locale)etc....)Je ne rentre pas dans le détail mais j'ai fait ça avec un pote architecte passionné d'acoustique que les hasards de ce métier m'ont fait rencontrer .

Mais depuis peu j'ai décidé d'aller un peu plus loin dans mon travail et de considérablement améliorer les prises ! je possède 2 pièces pour la prise, une très mate et l'autre plus grande que je qualifierais de plutôt brillante et réverbérante (un choix personnel)
J'achète donc petit à petit des micros et aujourd'hui j'ai enfin ce micro indispensable qu'est le u87 ... octavia je connais, c'est vrai que ce sont de très bon micros au rapport qualité prix assez incroyable ...
Au niveau preamp j'ai déjà du mindprint envoice, du tla ivory 2 pas l'original effectivement et le 5050 en effet ...j'ai aussi un focusrite green (très bon preamp mais pas idéal à mon gout pour de la prise voix) et enfin en plus d'un rme Quadmic que j'aime assez je suis l'heureux propriétaire d'un Art Mpa gold que je qualifierais de preamp d'appoint parce que c'est quand même pas très précis cette affaire(c'est mon avis).
Alors oui je me doute bien que l'idéal c'est d'investir dans du Universal audio ou du neve, mais pas encore les moyens ...
Alors je me demandais si au delà de ces grandes références de la pré amplification, il existait une bonne affaire, un truc moyen de gamme qui vaut vraiment le détour et qui fonctionnera bien avec un U87 en plus de m'apporter un son différent, une autre possibilité sonore par rapport à ce que je possède déjà, qui je le conçoit, reste des preamp's moyenne gamme , il faudra forcément bien investir plus tard dans 1 ou 2 preamp haut de gamme, mais ça sera pour plus tard ....

[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 11:00:55 ]

6
Si tu as un Green, c'est en général un bon duo avec le U87. En lampes, il y a ceci : http://www.papa-movie.com/html/preamp.html (vers 900 €, et c'est pas cher vu que tu achètes directement chez le constructeur...tu épargnes sans doute 50%)
7
Ah oui, je ne connaissais pas cette marque ...
Peux tu m'en dire un peu plus ? As tu déjà travaillé avec ce preamp ? défauts et qualités ?
on m'a aussi parlé de ceci :http://www.audiosolutions.fr/product_info.php?manufacturers_id=20&products_id=2690

je connais un peu chandler , j'ai déjà eu l'occasion de triturer un TG mkII de la même marque que j'avais beaucoup apprécié ... mais c'est 2 fois plus cher, donc impossible pour le moment !

Bon c'est un poil hors budget (le germanium), mais bon n'étant pas ultra pressé, d'ici 2 ou 3 semaines, ça sera, je l'espère, envisageable !

Quel est votre avis sur la bête ?

Pour ce qui est du green de focusrite, il s'agit du Channel Strip , un truc que j'avais racheté d'occasion une bouchée de pain à un ingé son qui n'en voulait plus ...
Je m'en suis servi jusqu'ici pour des prises amplis guitare avec un mic ruban et pour de la percu ...
C'est vrai qu'il y a qui sont "voice Channel", au final je vais quand même tester avec ...après tout pourquoi pas ...

[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 14:51:28 ]

8
Perso je fais de temps à autre des prises vocales U87 + Green (juste le préampli) et c'est très bien.
Le HCL évoqué plus haut est très différent niveau son, plus dans le style Tube-tech, un peu "vintage". Qualités : son de haut niveau, construction robuste, prix.
Inconvénient : marque peu connue, décevant pour ceux qui cherchent une image de marque. S'il était écrit "Tube-tech" ou "Manley" ou "Avalon" dessus, tout le monde en voudrait un :mdr:
9
N'étant pas à la recherche de clients pour venir enregistrer chez moi, mais plutôt de développer la qualité de mes prises voix (voix off ou chanté enfin peu importe ...),
Je me fiche complètement de la marque ou de son image ...
Seul le résultat compte
Je vais donc étudier avec attention ta proposition ...
Et aussi bien tester mon green avec le U87 histoire de ...!

connais tu le chandler Germanium ?

Merci beaucoup en tout cas pour ton aide ...
10

Le Envoice est soft et feutré,avec  certaines voix (selon le micro),il apporte de la "luminosité" sans sibilance.L'associer à un U 87 pourrait sur des voix "aggressives"ramener de la douceur (à l'inverse d'un préampli haut de gamme très analytique).

11

Hors sujet :

Citation :

youtou parce que U2 ? ou pour une autre raison ?)

 

 youtou parceque toutouyoutou ! bravo

 

Je t'encourage tout de meme à tester divers autres micros, de préférence de sonorités différentes du U87, comme l'Oktava mk 105, aux médiums aigus en retrait mais aux basses en avant.

En occaze, t'as aussi le Manley CR2001 (mon micro préféré, et de loin), qui reprend les caractéristiques de cet OKtava, mais dans une gamme de qualité égale voire supérieure au U87.

 

Citation :

En lampes, il y a ceci : http://www.papa-movie.com/html/preamp.html (vers 900 €

 

Heu, 900€, t'es certain ? J'avais failli l'acheter y a plusieurs années, j’hésitais entre ça et un Tubetech, et il était presque à 1500€  !

[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 22:06:34 ]

12
A te lire toutou youtou :-p ...

J'ai l'impression que pour toi j'ai ce qu'il faut en preamp dans la gamme de prix de mes recherches ...
Et que je ferai mieux d'investir dans d'autres micros .... ?

Je me trompe ?
13
Excusez moi pour lincruste, mais quand est il des préamplis Audient?
Amicalement.
14
Bon et bien je me demande si au final je vais pas aller investir dans un SSL XLogic Alpha VHD ...
ça m'a l'air pas trop mal, ça peu aussi servir avec des micros ruban (j'aime bien les micros ruban)

C'est une "grande "marque", comme ça je serai un vrai professionnel qui a du matos de pro qui en met plein les yeux mais pas forcément les oreilles ! :???:

Ou alors je garde mon argent et je me paye une semaine de vacances supplémentaire !
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Attention au gear acquisition syndrome !

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ouais ...
C'est vrai que je semble avoir les symptômes ...

Avec le green c'est pas trop mal ...
j'aime vraiment le son des prises voix avec le envoice mindprint ...
Il est bien ce preamp !
Mais il ne semble pas faire l’unanimité ... ?

Une histoire d'image de marque ? c'est du pré ampli haut de gamme Homestudio ? ou du bas de gamme studio pro ?
Moi je le trouve à mon gout sur les prises voix avec le U87 ...
J'ai aussi testé avec le Quadmic de RME, c'est encore plus nature qu'avec un micro Audiotechnica (le 4040) ! J'aime bien le rendu aussi ...

Je réfléchis encore ...
Le ssl ou les vacances ...
17
Citation :

j'aime vraiment le son des prises voix avec le envoice mindprint ...
Il est bien ce preamp !
Mais il ne semble pas faire l’unanimité ... ?

c'est du pré ampli haut de gamme Homestudio ? ou du bas de gamme studio pro ?
Moi je le trouve à mon gout sur les prises voix avec le U87 ...
J'ai aussi testé avec le Quadmic de RME, c'est encore plus nature qu'avec un micro Audiotechnica (le 4040) ! J'aime bien le rendu aussi ...

Je réfléchis encore ...
Le ssl ou les vacances ...


ENVOICE : sans aucun doute home studio plutôt que stud' professionnel, bien que certains en aient un en deuxième intention... Si le son te plaît, tu ne devrais pas avoir ce genre de complexes.

Attention en revanche avec SSL... Le renom de leurs consoles n'a pas transitivité dans l'outboard! Tu ne trouveras quasiment pas de grand(e)s chanteu(se)(-r)s qui y recourent par choix. Lorsque tel est le cas, c'est souvent parceq'uil s'agit de la table du studio... Ou alors avec un comp' très coloré. Pardon mais puisque tu cites RME je ne vois pas l'intérêt d'un préampe SSL comparé aux très bonnes interfaces audio... Par "Outboard" s'entend : ce qui tranche sur le set-up général (c'est-à-dire, pour nous, sur les préamplis d'usine de l'inteface, qui se ressemblent, parce qu'ils ont dans l'immense majorité une technologie similaire, de TC-KONNEKT à l'ORPHEUS). A ce jeu-là, une section préamplification SSL aura surtout un intérêt pour les 0,099% d'entre nous qui "trackent" en 192khz.
Le 'timbre' de tes prises se décide avec la combinaison mic/preamp.
18

IL n'y a pas de bons préamplis ,mais des outils adaptés.Le Envoice,le RME Quadmic et le Solo 610 sont des préamplis que je possède.Chacun a sa couleur et selon le "grain" que je recherche,je prends le micro qui se marie le mieux.

19
SSL en général je n'aime pas sur les voix (trop dur). Exception avec le Rode K2, où cela fonctionne de manière splendide. Mais un U87 dans un SSL pour enregistrer une voix, je n'aime pas.
20

Je me pose une question simple:  Que cherche t'on lorsque on marie un micro à un préampli pour une prise de voix ?.

21
Suivant le style ou ce qu'on souhaite, on peut chercher plusieurs choses :
- absence (ou présence) de "grain", de "couleur sonore"
- Fidélité ou coloration flatteuse
- Chaleur (ou froideur)
- Voix devant/derrière
- Le bon choix du duo micro/préampli (et pas que pour la voix) permet déjà de créer une "empreinte sonore" sans qu'il soit besoin d'égaliser.
22
Moi en tout cas de part mon expérience, je constate une chose ...
pour les prises voix, quel que soit le preampli utilisé,une voix prise avec le U87 rentre très facilement dans un mix sans avoir besoin d'aller chercher des Eq compliquées !

Je suis persuadé que le micro c'est plus important que le preamp ...Vous allez tous me tomber dessus, mais c'est comme cela que je perçois la prise audio ...

Alors, oui un preamp Behringer ou autre marque chinoise 1er prix, ce n'est pas comparable avec le luxe d'un tube tech ou autre marque super chère ... Mais au final je suis plus de ceux qui préfèrent investir dans un super micro de "luxe" super cher et dans un preamp moyen ... que l'inverse !

C'est bon, vous pouvez taper ...je suis planqué sous la table ... ;)
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Merci,rroland. Ce rappel me paraît indispensable,car  pour les "amateurs éclairés"qui achètent du matériel pour les prises de leur propre voix,ils me semblent plus intéressé par la "couleur sonore"et" grain". Ainsi avant de parler du couple micro/préampli,il faut préciser quelle est la "quête sonore".Pour du son "grunge",un SM 58 avec une Mackie me semble plus adapté qu'un Millenia avec un U 87.Je ne sais pas comment un Envoice sonne avec un U 87,Mais le mien fonctionne bien avec un AT 4033 car j'ai une voix grave et sourde.Si on oublie son prix,l'Envoice est un préampli "sympa "et facile grace à son EQ et son compresseur.A mes oreilles ,il est un peu "étriqué" avec une "couleur HI FI"mais sans emphase.Dans certains mix,ou d'autres seront"tapageurs""imposants""agressifs"; il sera idéal.

24

Citation :

Alors, oui un preamp Behringer ou autre marque chinoise 1er prix, ce n'est pas comparable avec le luxe d'un tube tech ou autre marque super chère ... Mais au final je suis plus de ceux qui préfèrent investir dans un super micro de "luxe" super cher et dans un preamp moyen ... que l'inverse !

 

Ca va aussi beaucoup dépendre de la source sonore enregsitrée, et aussi du type de micro utilisé.

Par ex, la plupart des micros statiques ont un niveau de sortie assez élevé ; le preampli n'aura pas à fournir un gain de folie, contrairement à un micro dynamique type SM57 par ex.

Et un preampli qui travaille à 10% de sa limite va donner un son très correct, meme s'il ne s'agit pas d'un GML ou Focusrite Red.

Et si la source sonore comporte beaucoup de transitoires, comme un élément percussif par ex, là le preampli aura aussi une importance prépondérante, rares étant ceux qui peuvent preamplifier ça correctement : c'est la raison pour laquelle les tables de mixage SSL ont autant preampli des micros reprenant une batterie, partout sur la planète.

 

A l'inverse, pour du chant, où il va y avoir relativement peu de transitoires (hors beatbox, voire voix off, bien entendu), qu'on va reprendre avec un micro statique, on peut donc en déduire que le preampli aura moins d'importance que pour une caisse claire reprise par un SM57.

Ce qui ne veut aucunement dire qu'un berhinger sonnera comme un Telefunken vintage, mais les différences seront moindres.

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Citation de youtou :
pourquoi pas acquérir un 2ème micro : genre un Oktava mk 105 (350€), aux caractéristiques sonores très différentes du U87.
Ca te permettrait d'agrandir de beaucoup ta palette sonore.


Mouais ...
Je viens d'investir dans un joli U87 qui coute très cher ...
Je ne vois pas trop l’intérêt d'acheter tout de suite un nouveau micro ...
Ce qui ne m’empêche pas d'être d'accord sur le fait qu'une grande palette de micros c'est plus de possibilités de faire la prise idéale !

Citation de coolwaiss :
Je me pose une question simple:  Que cherche t'on lorsque on marie un micro à un préampli pour une prise de voix ?.


A renvoyer un signal le plus clean possible à un convertisseur ?

Citation de youtou :
Ca va aussi beaucoup dépendre de la source sonore enregsitrée, et aussi du type de micro utilisé.


Oui j'aurais pu aussi dire qu'entre un mauvais (encore que...) T.bone à Ruban et un Royer R-121, je préfère de loin investir dans le Royer, et y mettre moins cher dans le preampli, car je sais que j'aurai un meilleur résultat qu'avec un T.bone et un Neve.
Et pourtant dans ce cas de configuration, le preampli va beaucoup plus travailler qu'avec un statique.

[ Dernière édition du message le 29/08/2012 à 00:02:38 ]