Microphone+carte son externe ou Microphone USB
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Adrien22021988
Ayant des connaissances (et aussi un budget) limitées, je me pose aujourd'hui cette question. A savoir pour in budget équivalent (pas plus de 150€), vaut-il mieux investir dans un bon microphone USB, ou une carte son externe et un micro un petit peu moins cher.
En sachant que pour l'un comme pour l'autre, il ne s'agit que d'enregistrer de la voix, pas d'instruments.
J'ai actuellement un microphone USB, le Audio technica AT2020:
AUDIO-TECHNICA AT2020USB+ Cardioid Condenser USB Microphone https://www.amazon.co.uk/dp/B00B5ZX9FM/ref=cm_sw_r_awd_gpbDwbVZGGWRA
La qualité est assez cool pour un micro USB. Mais j'aimerais quand même passer un niveau au-dessus, et avoir un son plus chaud.
Je pensais donc passer à une configuration carte son externe + microphone.
Après quelques recherches (limitées par le budget, encore une fois) , je pensais partir sur les éléments suivants :
Carte son :
Lexicon Alpha Studio USB Audio Interface https://www.amazon.co.uk/dp/B000HVXMNE/ref=cm_sw_r_awd_oAbDwbQJYRWAS
Microphone :
Behringer B-1 Single Diaphragm Condenser Microphone https://www.amazon.co.uk/dp/B0002KZAK8/ref=cm_sw_r_awd_RBbDwbBJJNHD9
Vous en pensez quoi ? Est-ce que ça sera une vraie amélioration ?
Desolé si les liens sont en anglais et les prix en £, j'habite au Royaume-Uni.
Merci pour votre aide
Adrien
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Adrien22021988
Jimbass
Est-ce que ça sera une vraie amélioration ?
Je ne suis pas sûr que le rendu sera foncièrement différent. Tu restes dans du matériel de la même gamme.
Attention, il n'y a pas d'alimentation phantom sur la Lexicon Alpha, donc ce n'est pas compatible avec un micro statique comme le B1 (ou alors il faut rajouter un boîtier en plus ...)
Quant à avoir un son "plus chaud", ca se travaille au mixage, ce n'est pas qu'une question de prix du matériel. Mais si tu as maintenant suffisamment d'expérience en prise de son et mixage pour te sentir limité par ton micro, ce qui d'après ce que tu dis n'est pas encore le cas, il faudra mettre significativement plus d'argent pour sentir une différence de qualité. Le reste de la chaîne est également à prendre en compte : système d'écoute, acoustique de la pièce (pour la prise et pour l'écoute).
Bref, garde ton AT2020USB+ et upgrade plutôt ton casque, et ajoute un filtre anti-pop si tu n'en as pas déjà un. Ou alors attends d'économiser suffisamment pour une interface et un micro significativement meilleurs.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Trantor
Intuitivement, je dirai que pour 150 euros, tu ne devrais pas trouver une carte son ET un micro à large membrane qui surclasse ton AT2020 USB.
Et pour 150 euros pour un micro USB, ben , c'est le prix de ton AT2020 justement.
Si tu veux "évoluer" en matériel par la suite, évite un micro USB, tu resteras "coincés" dans ce type de configuration alors que le mode carte + micro va te donner beaucoup plus de possibilités...
Tu peux trouver des cartes son correctes autour des 100 euros: Steinberg, Roland,Focusrite,...). Evite Avid et M Audio en entrée de gamme, les drivers sont pourris (je règle mes comptes...)
Et pour un micro avec au moins les mêmes qualités que le tien, faudra compter +/-200 euros. Choisir un micro pour toi, c'est un sport que je laisse aux ingé sons... un type de micro ne s'accorde pas forcément avec toutes les voix.
"J'ai dit que c'était simple, pas que c'était facile!"
[ Dernière édition du message le 18/12/2015 à 16:11:26 ]
sygwel
pour 150€ mic + carte son, tu n'auras pas mieux que ton 2020 USB.
et comme déjà dit, pour faire un vrai saut de qualité par rapport à un AT2020, il faut mettre un budget plus conséquent.
mais comme déjà dit aussi, c'est l'ensemble de la chaine qu'il faut considérer, changer de micro ne sert à rien s'il y a d'autres éléments qui sont limitant.
Adrien22021988
Par contre vous confirmez que carte son+microphone c'est forcément l'étape suivante (ce que je savais en prenant ce micro USB, mais par économie et simplicité j'ai tout de même privilégié cette option).
Faudrait sûrement que j'apprenne quelques trucs niveau mixage aussi. Honnêtement à part nettoyer les pistes, couper un peu les graves et mettre un peu de reverb, je connais pas grand chose de plus.
Je vais vous embêter avec une dernière question, vous pouvez me conseiller un ensemble carte son+microphone qui ait une différence quand même signifiante, dans la limite d'un budget restreint ? Voir si je peux essayer de l'envisager ou pas.
Ou peut être selon vous je devrais peut-être simplement me calmer un peu et apprendre à mixer ahah ? Mais c'est compliqué bordel, et des tutoriels sur YouTube ça fait pas tout (et c'est pas si évident à trouver..).
Merci encore
sygwel
il n'y a pas à "craindre", c'est plutôt une bonne nouvelle finalement
avec un AT2020, tu peux déjà faire des choses assez propres, mais c'est vrai que le reste c'est dans ta façon de faire la prise de son + traitement.
concernant "l'étape suivante", ça dépend uniquement de ton besoin.
"l'étape suivante", c'est encore une fois avec une chaine totale cohérente (y compris les compétences en mix/prise de son).
chez AT pour faire un saut de gamme, il faudrait passer au 4040, tu es déjà à 370€ le micro... + preampli ou bonne carte son + monitor qui vont bien pour pouvoir entendre la différence... ça va vite monter.
tu écoutes ton mix avec quoi ?
Jimbass
Ou peut être selon vous je devrais peut-être simplement me calmer un peu et apprendre à mixer ahah ?
C'est clairement la meilleure chose à faire.
Tu peux commencer par potasser la série sur le mixage ici même : https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/la-reverbe-en-pre-ou-post-fader.html (oui, on est rendu au 59e épisode !)
Ou, puisque la langue de Mr Bean ne devrait pas te poser de souci, des sites comme Sound On Sound et Recording Revolution.
Ensuite tu peux probablement te rapprocher d'assos locales et d'autres home-studistes, on trouve des fois des cours/tuto abordables.
vous pouvez me conseiller un ensemble carte son+microphone qui ait une différence quand même signifiante, dans la limite d'un budget restreint ? Voir si je peux essayer de l'envisager ou pas.
Je me lance un peu au hasard, n'ayant pas utilisé le matos en question :
https://fr.audiofanzine.com/interface-audionumerique-usb/arturia/audiofuse/
https://fr.audiofanzine.com/micro-statique-a-transistors-a-large-membrane/blue-microphones/Baby-Bottle/avis/
et surtout les écoutes qui vont avec (selon les goûts : Focal, Genelec, DynAudio ...).
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Adrien22021988
Pareil pour le casque, quelque chose de raisonnable mais pas de qualité professionnelle.
J'aimerais demander dans quelle mesure c'est si important ? Je veux dire je sais que c'est important, mais est-ce que vous pourriez m'expliquer plus en détail pourquoi.
Je suis désolé pour toutes ces questions lol, mais malheureusement c'est pas le genre de discussion que j'ai l'occasion d'avoir, et vous vous y connaissez visiblement bien plus que moi.
Merci pour les liens, je vais regarder un peu ça. Mais malheureusement je suis mutlitache, je vais pas avoir beaucoup de temps pour ça. Oui je sais, on peut pas espérer apprendre à mixer correctement en 30 min.. (on peut ?)
Jimbass
J'aimerais demander dans quelle mesure c'est si important ? Je veux dire je sais que c'est important, mais est-ce que vous pourriez m'expliquer plus en détail pourquoi.
Je ne vais pas refaire de discours du "maillon faible" dans une chaîne audio, c'est connu. L'écoute étant le dernier maillon de cette chaîne, c'est celui qui va permettre d'évaluer les autres. En gros, avec des enceintes moyennes tu n'entendras pas la différence entre un micro très bon et un micro moyen. Par contre avec de bonnes enceintes (et un peu d'expérience) tu pourras identifier ce qui cloche avec un micro pas top, et éventuellement trouver des compromis pour corriger ca : placement, EQ, etc.
Oui je sais, on peut pas espérer apprendre à mixer correctement en 30 min.. (on peut ?)
Le mixage c'est un métier, si ca pouvait se maîtriser en si peu de temps, ca se saurait ...
Commence par regarder cette série, 6 épisodes de 10 minutes de mix avec explications après :
http://therecordingrevolution.com/2015/08/13/the-one-hour-mix-part-1-volume-pan/
A partir de là tu pourras creuser les différentes techniques abordées.
Les articles "Bien débuter" d'AF sont aussi bien découpés : en lisant et appliquant un article à la fois, tu peux progresser régulièrement, en n'y passant pas trop de temps à chaque fois.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Adrien22021988
J'espérais naïvement une solution magique mais malheureusement on est pas dans un conte de fée ahah.
Merci encore en tout cas
sygwel
de bons monitoring, c'est tout simplement essentiel. En l'absence de ça, ça revient à vouloir comparer 2 tableaux avec une bonne myopie. Idem pour le casque.
vu ce que tu décris, le moment est plutôt à te former au max sur le mix/prise de son (et non, ça ne se fait pas en 30mn, c'est bien un métier
Kiradu95
Adrien22021988
Jimbass
Citation de Kiradu95 :Les cartes sons internes aux pc c'est pas adapté à la musique. Il te faut une carte son externe pour avoir des pilotes asio.
Je ne vois pas le rapport avec le sujet.
Et puis tu n'as jamais entendu parler d'Asio4All ? Ou bien d'ALSA ?
Mais je trouve quand même que la vie manque de simplicité bordel,tout ça c'est pas très rigolo. Dès que ça dépasse la simple ambition artistique et que ça devient proprement technique, c'est quand même horriblement chiant. J'imagine que ce sentiment peux s'estomper si il y a des résultats satisfaisants. Mais quand même..
On pourrait dire exactement la même chose de la pratique d'un instrument ...
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Kiradu95
Citation de Kiradu95 :Les cartes sons internes aux pc c'est pas adapté à la musique. Il te faut une carte son externe pour avoir des pilotes asio.
Je ne vois pas le rapport avec le sujet.
Et puis tu n'as jamais entendu parler d'Asio4All ? Ou bien d'ALSA ?
C'est tout à fait dans le sujet, tu ne peux espérer faire de l'enregistrement à faible latence ou faire du gros mixage sans vraie carte son, asio4all ça reste très inférieur à asio
Jimbass
Certes, sauf que personne ne parle ici de carte son intégrée au PC. L'alternative dont il est question c'est le micro USB, qui dans le cas de l'AT2020USB+ contient un monitoring sans latence.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Trantor
Ok les gars, je vais potasser les liens fournis. Mais je trouve quand même que la vie manque de simplicité bordel,tout ça c'est pas très rigolo. ...
Meuh non.... Il n'est pas nécessaire d'être ingé son pour s'enregistrer, comme il n'est pas nécessaire d'être pilote de F1 pour conduire une voiture.
Tu peux te faire plaisir, de façon intuitive, avec du matos, et puis progresser petit à petit.... glane un conseil ça et là, vois le résultat, profite, te prends pas la tête, lis un article sur une technique, applique là, ...bref, amuse toi, prends ton pied, c'est la base de tout.
Seulement, si tu veux avoir pour 150 euros du matos supérieur à ce que tu as, qui vaut 150 euros et qui est bien pour 150 euros, là en effet, c'est pas facile...
"J'ai dit que c'était simple, pas que c'était facile!"
Kiradu95
xHors sujet :Certes, sauf que personne ne parle ici de carte son intégrée au PC. L'alternative dont il est question c'est le micro USB, qui dans le cas de l'AT2020USB+ contient un monitoring sans latence.
Quand il va mixer il va utiliser sa carte son intégrée, et cela ne peut rivaliser avec une vraie carte son (même l'enregistrement ne rivalise pas : latence, fiabilité, préamplis etc)
[ Dernière édition du message le 19/12/2015 à 16:30:33 ]
Adrien22021988
J'ai commencé à lire les épisodes sur comment mixer. Vu que c'est bien ecrit, ça facilite la tâche. Je vais aussi regarder le lien avec les vidéos.
Pour ce qui est de mes enceintes monitor, maintenant que je suis à la maison, je peux confirmer que c'est de M-Audio AV30. Je doute que ce soit les meilleures enceintes du monde, mais j'imagine que c'est déjà mieux que des speakers ordi à 20 balles.
Effectivement, je vais essayer de ne pas trop me prendre la tête et appliquer quelques techniques simples. Encore une fois pour ma part il s'agit uniquement de mixer une voix dans une instrumentale déjà mixée, donc à priori, la tâche est moins ardue que d'enregistrer un orchestre..
Mais dans le même temps je vais quand même sérieusement songer à passer à l'étape carte son externe et micro. D'après ce que j'ai compris, l'idéal pour un minimaliste est une carte son auto-alimentée via USB, alimentation Phantome (je suis même pas sur de dire ça correctement, est-ce que c'est vraiment une "alimentation" phantome ?) intégrée également. A moins que ce soit la même chose ahah
Au besoin je reviendrais demander quelques avis, la comunoté ici a l'air de s'y connaitre d'une part, mais est surtout aussi réactive que sympathique, c'est vraiment agréable
Trantor
...
Mais dans le même temps je vais quand même sérieusement songer à passer à l'étape carte son externe et micro. D'après ce que j'ai compris, l'idéal pour un minimaliste est une carte son auto-alimentée via USB, alimentation Phantome (je suis même pas sur de dire ça correctement, est-ce que c'est vraiment une "alimentation" phantome ?) intégrée également. A moins que ce soit la même chose ahah...
Un alimentation "phantom" définit une alimentation qui ne passe pas par un câble d'alimentation mais qui squatte un autre câble pour passer. Le jour ou tu achèteras une carte son, il suffit que dans les caractéristiques tu voies "alimentation phantom 48v" pour que ce soit bon.
"J'ai dit que c'était simple, pas que c'était facile!"
Adrien22021988
Bon je m'en permet encore une, puisque je regarde un peu tout en même temps. Est-ce que vous pensez que ce genre de correction acoustique ( http://amzn.to/1k8Kvn5 ) ça apporte vraiment quelque chose ? Ou c'est plus gadget qu'autre chose ?En sachant que j'enregistre dans un endroit absolument pas insonorisé (je vais pas enregistrer sur l'autoroute hein, mais disons que j'enregistre dans ma chambre, et que même si il n'y a pas de bruit à proprement parlé, il n'y a aucun traitement pour autant.
Jimbass
On parle bien de la seconde catégorie, à base de panneaux en mousse ou en laine de roche à accrocher aux murs ou bien de "reflexion filter" comme celui auquel tu fais référence. Si ton micro statique capte trop de réverb naturelle et/ou qu'elle n'est pas belle, et si le son de tes mixes n'est pas reproductible dans d'autres environnements, du traitement acoustique peut améliorer les choses.
L'isolation est souvent une opération très onéreuse (il s'agit souvent de construire des murs et un plafond supplémentaires).
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Adrien22021988
L'isolation est souvent une opération très onéreuse (il s'agit souvent de construire des murs et un plafond supplémentaires).
C'est dur de faire dans la mi-mesure avec vous lol. Donc ça n'apportera pas grand chose selon toi ?
Jimbass
J'explique juste que la confusion est courante dans ce domaine. Beaucoup de gens s'imaginent qu'en mettant quelques panneaux de mousse (ou pire encore des boîtes d'œufs) ils pourront enregistrer leur Marshall 100W à 3h du mat' sans se faire lyncher par les voisins. L'isolation, c'est compliqué et c'est cher.
Dans ton cas, il peut être bénéfique de faire du traitement acoustique, selon comment sonne ta pièce (et ca dépend de plein de choses : les dimensions, les matériaux, les objets qui sont dedans ...) y'a que toi qui peux dire.
Le premier niveau, c'est le Reflexion Filter, qui fait que le micro capte beaucoup moins la réverb naturelle de la pièce. Le son sera plus "sec", ce qui te donnera plus de latitude pour mettre une réverb adaptée au mixage. On peut aussi bricoler des trucs à base de couvertures, de duvets et de pieds de micro ...
Le second niveau concerne l'endroit où tu mixes. Il s'agit de mettre quelques panneaux aux murs, aux points de premières réflexions du son. Là aussi, ca se bricole avec quelques tasseaux, de la laine de roche et du tissu.
Mais c'est comme pour tout, il faut que ce soit une démarche proportionnée. Il est peut-être prématuré de fabriquer des panneaux absorbants, peut-être quand tu auras de meilleures enceintes ?
La question à se poser c'est d'abord "Qu'est-ce qui pose problème dans mes enregistrements ?" avant de faire chauffer la carte bleue.
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