Overhead pour batterie: shure sm81 vs rode nt5

Sameditings

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/06/2016 à 00:25:14

Bonjour,
Je joue de la batterie depuis environ 8 ans et je commence à m'intéresser à construire mon petit home studio autour de ma batterie, mais j'ai fait en sorte de pouvoir utiliser mes micros ailleurs.
Ici je suis à la recherche d'overhead pour ma batterie (qui seraient également utilisable pour d'autres choses ex: guitare acoustique etc..)
J'ai donc un dilemme entre ces deux offres :
1 shure sm81 pour 125€ (un setup en mono donc)
2 rode NT5 pour 200€
Merci pour vos avis

rroland

27363

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 14/06/2016 à 09:06:33

Le Shure est un bon cran au-dessus. La NT5 sonne un peu creux et agressif.

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

65640

3 Posté le 14/06/2016 à 11:46:47

Après, tu peux pas prendre un seul OH, ça va te donner un très mauvais positionnement panoramique de la batterie puisqu’uniquement solo....Sauf exception recherchée, c'est la pire chose à faire.
Ou alors tu sous entendais de prendre le SM 81 comme micro d'appoint et non comme unique micro OH ?

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Sameditings

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

4 Posté le 14/06/2016 à 12:47:39

Si c'est la question que je me posais, si le son d'un shure sm81 seul en oh (peut être complété d'un deuxième dans le futur mais je n'ai pas le budget pour le moment) aurait un meilleur son que deux rodes NT5, d'après ce que vous me dites je pense pencher vers les deux rodes NT5 même si le shure sm81 à 120€ est vraiment une super offre..
Édit :j'avais oublié de mentionner. Je suis tombé sur quelques topics/post tels que celui ci ( http://therecordingrevolution.com/2012/05/07/why-a-mono-drum-overhead-is-awesome/ ) qui donneraient du bon à enregistrer en mono overhead. J'ai également lu quelques tests positifs sur cet usage. Est ce que ça vaut le cou d'essayer ou bien tout ce qui est écrit sur cette page est faux ? Je ne m'y connais pas trop dans ce domaine pour le moment mais peut être qu'utiliser un seul shure sm81 en attendant de pouvoir en acheter un deuxième dans quelques mois est ma meilleure option ?
Merci de vos réponses

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[ Dernière édition du message le 14/06/2016 à 13:06:20 ]

Anonyme

65640

5 Posté le 14/06/2016 à 13:03:02

Pour la faire courte, un micro instruments shoeps à 3000€, intrinsèquement, aura un son très largement supérieur à un micro berhinger à 50€.
Pour autant, positionné comme micro unique en tant qu'OH, sauf effet précis et ultra rare recherché (et amha totalement hors sujet en ce qui te concerne, du coup je développe pas), ce même micro hyper haut de gamme donnera un son bancal et à côté de la plaque, en regard de 2 micros chinois merdiques mais bien positionnés.

Ce qu'il faut que tu te dises, c'est qu'une batterie, par nature, a un son très ample à répartir dans la panoramique stereo, et que les 2 OH vont justement servir pour la plus grande partie de la répartition stereo, en plus évidemment du son qu'ils reprennent, sans parler de stereo.
Donc, si t'en utilises qu'un seul, bah c'est niqué pour la stereo, pis bon ça va pas être évident d'un point de vue de prise de son que de toute faire tenir : un bon son de batterie, à 90%, c'est dû à 3 micros : le kick, et les 2 OH.

Indépendamment de ton style musical, de ton set de batterie, si déjà avec 2 OH et un kick t'as pas un son correct, c'est que ça pourra pas aller mieux par la suite.

Bref, un seul OH c'est à éviter absolument, et ce sans même parler de la qualité du micro en question.

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Sameditings

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

6 Posté le 14/06/2016 à 13:09:23

D'accord, et bien merci pour ta réponse. Je t'invite tout de même à lire lien que j'ai mis dans mon message plus haut dans l'édit si tu peux me donner ton avis ?
Je vais me pencher vers les deux rodes NT5 dans ce cas je pense

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Anonyme

65640

7 Posté le 14/06/2016 à 14:27:43

Yep mais justement, dans le lien donné y a pas mal d'inexactitudes, et surtout un énorme souci de méthodologie. Un cas d'OH mono correspond à un truc précis, en gros on part du principe qui si on veut tel son on va utiliser telle méthode, absolument pas du principe qu'on a pas le matos adapté et donc qu'on va essayer de faire un truc sortant totalement des sentiers battus.
Sinon ça s'appelle naviguer à vue sans rien connaitre des principes de navigation, justement.

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Anonyme

9585

8 Posté le 14/06/2016 à 17:38:36

Le sm81 coute plus de 300€ tu parles du pg 81 non? si le m81 est á 135€ j en prends tout de suite 2. :-D

Un micro que j ai essayé dernièrement et qui peut est intéressant en OH batterie le schoeps MSTC 84, bien sur il coute 3000€. Je parle de ce micro car il y a un fil sur af qui parle du superlux s502 qui coute seulement 125€, et qui après des modifs de l ordre d une dizaine d € est pas mal. Pas essayé le superlux, c est peut °être une idée á creuser. tu seras bien sur coincé par le micros qui ne fait que l ortf. ceci dit cela a des avantages.
https://fr.audiofanzine.com/microphone-stereo/superlux/s502/forums/t.490986,superlux-s502-modifie-vs-oktava-mk-12.html
autre alternative pas cher le CAD e70 qui est nettement plus doux que le nt5 et plus naturel, enfin il est plus défini que le pg81.

Citation :

https://fr.audiofanzine.com/micro-statique-a-transistors-a-petite-membrane/cad/e70/news/a.play,n.3126.html

autre alternative pas cher le pg81 qui se rapproche du sm 81. je pense que tu parles de ce micro. 130€
https://fr.audiofanzine.com/micro-statique-a-transistors-a-petite-membrane/shure/PG81/
le pg est plus brouillon que le sm81.

pour les 2 micros que tu as cité je suis tout á fait d accord avec Roland et Youtou. Perso je partirais sur 2 sm 81 ( á 135€) ou 2 cad e70, les nt5 c est passable mais tu ne serras pas heureux avec le son.

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Sameditings

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

9 Posté le 14/06/2016 à 18:57:22

Merci pour vos messages. Et non il s'agit bien d'un shure sm81 d'occasion, avec un prix d'origine à 150€ (déjà relativement bas) que j'ai pu négocier à 120€. Mais puisque comme vous dites le mono overhead n'est pas trop envisageable j'hésite donc à le prendre puisque je n'ai pas les sous pour le moment d'en acheter un deuxième (eh oui on en trouve pas deux à 150€..)mais enfin bref, je vais aller voir tes recommandations

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Anonyme

9585

10 Posté le 14/06/2016 à 20:44:16

á 12ß€ c est as mal le sm 81 c est un bon micro. Tu peux déjà acheter celui la et l année prochaine le deuxième. Ils seront pas appairés mais bon c est pas tragique, avec la qualité de fabrication qui existe actuellement. De bons micros on les gardes longtemps, des micros moyens tu les revends et tu rachète etc... á la fin tu auras de bon micros mais tu auras payé beaucoup plus. il existe aussi les line audio cm3 plus rare en occasion mais neuf ils tournent dans les 150 la paire et qui sont très bien. ou bien les c430 akg qui sont très acceptables moins acide dur que les nt5 en occasion tu devrais les trouver dans les 150 la paire... en Allemagne du moins.
tu as d autres micros pour kick snare...?

http://www.lineaudio.se/CM3.html
https://fr.audiofanzine.com/micro-statique-a-transistors-a-petite-membrane/line-audio/CM3/

https://fr.audiofanzine.com/micro-statique-a-transistors-a-petite-membrane/akg/C-430/

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Sameditings

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

11 Posté le 14/06/2016 à 22:06:33

Oui j'ai bien des micros grosse caisse (classique akg d112) et caisse claire classique aussi le sm57.
Merci pour ces recommandations, je vais aller regarder ça. Mais au final je pense prendre le sm81, essayer d'enregistrer en mono en attendant d'avoir assez pour m'en acheter un deuxième et passer au standard deux overhead

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rroland

27363

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 15/06/2016 à 09:59:44

Je suis d'avis qu'il vaut mieux prendre un bon micro (type SM81) que deux que l'on va rapidement revendre. Au prix où tu peux obtenir le SM81, c'est une affaire (s'il est en bon état).

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Rroland www.studiolair.be

Honey'S

5232

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 20/07/2017 à 09:29:44

Les nt5 sont largement assez bon pour pas avoir à les revendre au bout de 3 semaines quand même... et honnêtement les overheads dans un mix quand on voit ce qu'il en reste serieux... C’est le mix, la source et le positionnement qui font les vraies différences.

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Rock'n'Roll Is Dead

Anonyme

5666

14 Posté le 20/07/2017 à 11:01:19

Citation :

et honnêtement les overheads dans un mix quand on voit ce qu'il en reste serieux

Ah ? On ne travaille pas de la même façon alors...

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Anonyme

65640

15 Posté le 20/07/2017 à 17:41:01

Citation :

et honnêtement les overheads dans un mix quand on voit ce qu'il en reste serieux...

mais t'as déjà enregistré et/ou mixé une batterie, ou tu parles dans le vide ?

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rroland

27363

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 20/07/2017 à 17:49:27

Citation :

et honnêtement les overheads dans un mix quand on voit ce qu'il en reste serieux...

Je suis curieux d'entendre tes prises de son de batterie :mdr:

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Rroland www.studiolair.be

Honey'S

5232

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 21/07/2017 à 04:40:39

Citation de youtou :

mais t'as déjà enregistré et/ou mixé une batterie, ou tu parles dans le vide ?

Bref.

J'ai enregistré et mixé le premier album de mon groupe (je mixerai pas le deuxième parce que je m'en sent pas le niveau).

Sur certains morceaux (dont ceux en lien) j'ai utilisé justement des nt5, ba croyez moi ou non mais isolés dans le mix les OH n'apportent pas grand chose d'autre que les cymbales et le charley (oui je sais c'est mal mixé et trop compressé blablabla)

Alors évidement c'est un style de rock assez chargé avec une batterie pas forcement hyper en avant, j'aurais pas dit ça pour du jazz ou des styles de musiques plus aérés.

La ou je veux en venir c'est qu'on taille tellement avec l'eq a cause du nombre de sources qu'au final peu importe le type de micro, souvent on est sur de la grosse équivalence. J'ai entendu des comparatifs de micros voix ou on distinguait a peine un u87 d'un sm57 en contexte de mix quoi (preamp neve etc)...

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Rock'n'Roll Is Dead

[ Dernière édition du message le 21/07/2017 à 08:01:45 ]

Honey'S

5232

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 21/07/2017 à 05:03:55

Par contre pour le coup la on enregistre un nouveau titre, j'ai pas fait les prises pareilles, les micros sont plus haut, moins large et j'ai surtout calé un 414 omni en room mono (batterie enregistrée dans un hall d'escalier en pierre/metal bois avec environ 7 mètres de hauteur, un peu à la steve albini mais sans le skill ni le parc de 60 micros...)

La pour le coup les OH et surtout la room ce feront mieux entendre, et pour couronner le tout, c'est un studio à paris qui va mixer, fini les mix qui durent un mois

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Rock'n'Roll Is Dead

Anonyme

65640

19 Posté le 21/07/2017 à 10:10:40

Citation :

La ou je veux en venir c'est qu'on taille tellement avec l'eq a cause du nombre de sources qu'au final peu importe le type de micro, souvent on est sur de la grosse équivalence. J'ai entendu des comparatifs de micros voix ou on distinguait a peine un u87 d'un sm57 en contexte de mix quoi (preamp neve etc)...

Tu racontes n'importe quoi. Déjà si t'es obligé de faire des coupes franches à l'EQ c'est que tes prises de son sont totalement foirées.

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Honey'S

5232

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 21/07/2017 à 10:42:57

C'est toi qui raconte n’importe quoi (non d'ailleurs tu racontes rien du tout et c’est bien le problème).

Plus t'as de pistes, plus t'as de compromis à faire, et moins le caractère de chaque micro se fait sentir, y a pas a être ok ou non avec ça, c'est un fait logique.

(Et d'ailleurs je généralise avec les overheads alors que c’est les micros que j'ai le moins touché dans les mix, mais le principe reste le même, si j’avais utilisé des sm81 les cymbales auraient peut être un son plus doux mais probablement rien de très renversant sur le résulta final avec tout ce qu'il y a autour)

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Rock'n'Roll Is Dead

Anonyme

65640

21 Posté le 21/07/2017 à 10:44:46

Non non, tu racontes totalement n'imp. Après on est sur un forum, chacun peut raconter autant de merde qu'il veut, c'est juste dommage quand quelqu'un cherche des infos.

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Honey'S

5232

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 21/07/2017 à 10:50:15

Ba très bien mais explique au lieu de rester sur la touche comme un gros autiste.

Si t'arrive a me démontrer que t'arrive à mixer 40 pistes d'un titre rock en conservant les mêmes traitements sur la voix que si tu mixais un guitare/voix alors ok, mais t'y arrivera pas c'est tout, parce que ça n'a aucun sens.

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Rock'n'Roll Is Dead

Anonyme

65640

23 Posté le 21/07/2017 à 10:53:12

Ben t'as l'air convaincu, donc je vois aucun intérêt d'en discuter. Essaye d'en discuter in situ avec l'ingé son qui fera le mix de ton prochain album.

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Honey'S

5232

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

24 Posté le 21/07/2017 à 10:58:50

Magnifique argumentaire que tu nous offre la, très complet, merci.

Utile quand quelqu'un cherche des infos.

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Rock'n'Roll Is Dead

Anonyme

5666

25 Posté le 21/07/2017 à 11:52:11

Je rejoins Youtou.

Citation :

La ou je veux en venir c'est qu'on taille tellement avec l'eq a cause du nombre de sources qu'au final peu importe le type de micro, souvent on est sur de la grosse équivalence. J'ai entendu des comparatifs de micros voix ou on distinguait a peine un u87 d'un sm57 en contexte de mix quoi (preamp neve etc)...

Si je taille beaucoup avec l'EQ (sauf effet voulu), c'est que:
- la prise est foirée
- la source sonne mal
- l’instrument ne convient pas, et donc l'arrangement.

Et s'il y a bien un truc que je touche très très très peu, c'est bien les overheads (généralement, juste un minuscule eq de nettoyage.)

Citation :

Magnifique argumentaire que tu nous offre la, très complet, merci.

Là, c'était mon argumentaire.

Après, toi tu fais comme tu veux, mais, non, il n'y a rien de logique.

Citation :

C'est toi qui raconte n’importe quoi (non d'ailleurs tu racontes rien du tout et c’est bien le problème).

Plus t'as de pistes, plus t'as de compromis à faire, et moins le caractère de chaque micro se fait sentir, y a pas a être ok ou non avec ça, c'est un fait logique.

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