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[Mixage Multipiste] N°05 - A boire ! (daRinze & Purplebash - CompoCo S14)

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Sujet de la discussion [Mixage Multipiste] N°05 - A boire ! (daRinze & Purplebash - CompoCo S14)
Bonjour

Voici la cinquième saison des mix collectifs avec A Boire !, une compo réalisée par Purplebash et moi-même, dans le cadre des Compositions Collectives Audiofanzine, saison 14.

Chant, Claviers, Grand-Orgue : daRinze
Guitares, Sitar, Dobro, Basse, programmation BàR: Purplebash

Le PPP, 22 pistes en wav 24 bits dénuées de toute automation et de tout effet, est disponible sur adrive (https://www.adrive.com/login) sous la forme d'un .ZIP de 170 megs environ. J'espère ne pas avoir foiré en faisant l'export...

Citation :
[Edit]:
Le PPP (24 pistes):
https://www.adrive.com/public/65ebbf3ecbba6f01c1fe23b90e9fda9187045500da322cd6e8080677022bf4aa.html
La piste de Sitar toute seule (il y a un problème dans l'archive):
https://www.adrive.com/public/de5cc9590a498aed45a7b0fa11ba7be6c0e5ed6950c08991f370d214d861c791.html
Le Kick and Snare en pistes séparées (une seule piste stéréo dans l'archive):
https://www.adrive.com/public/58c8e610a1a83e30b0987b1f827d5a9eb4d325df61fe6ab4d10ad7cd557ef511.html


Description
Le style de cette compo est blues-rock.
Le morceau commence sur un duo de sitar et de dobro, sur un fond d'ambiance brasserie et de bruits de flipper. En empruntant ensuite un chemin pavé de guitares saturées et d'orgue de type hammond, épaulant une voix rocailleuse, pâteuse et désabusée, il se finit sur un grand-orgue, véritable requiem qui symbolise la mort du chanteur. Car le thème du texte pourrait se résumer à : "un dernier verre, avant que je crève".

La piste batterie est une BAR, elle est donc fournie en une seule piste stéréo. Cela dit, Purple je crois, peut fournir des pistes séparées kick/snare. Il confirmera. La piste d'ambiance brasserie, chopée sur le net est également en stéréo. Toutes les autres sont en mono.

A noter: la piste de grand-orgue bénéficie de la réverbération naturelle de l'église dans laquelle a été enregistré l'instrument. Pour les curieux : je n'ai pas réellement fait un enregistrement dans une église, mais utilisé le système Hauptwerk, qui s'apparente peu ou prou à un sampleur spécifiquement orienté pour reproduire avec le plus de netteté et de précision possible l'orgue d'église. Ainsi l'orgue joué sur la compo est issu d'un vrai orgue qui existe réellement, celui du monastère de Zlata Koruna en République Tchèque, et non le son 'pipe organ' d'un quelconque synthétiseur. D'où son réalisme assez bluffant.


Des contraintes ?
J'aime la voix très en avant - enfin, bien en avant. Pour sa part, Purple aime logiquement la guitare et la basse chargées au plomb. Ce ne sont toutefois là que des pistes de réflexion sur le mix, et non un cahier des charges imposé. Vous êtes grands, vous savez ce qu'est un mix : vous avez donc (pour ma part) carte blanche.


Des mix ?
Nous avons, Purple et moi, proposé chacun notre mix dans le thread des compotes collectives saison 14. Pour ma part, un mix qualifié de 'gourmet', clair, où j'ai tenté au max d'équilibrer toutes les composantes sonores. Pour Purple, un mix qu'il qualifie lui-même 'leaded', au plomb quoi, plus noir, plus lourd, plus axé sur les guitares et la basse. Je ne mets volontairement pas les liens pour ne pas vous influencer, mais ceux qui veulent en savoir un peu plus peuvent aller consulter le thread des compos collectives saison 14, post 1147 (mix "gourmet") ou 1243 (mix "leaded").
Pour ma part, je suis très impatient de pouvoir comparer mon travail de mix avec le celui de gens confirmés, qui vont travailler sur exactement la même matière que moi. J'espère d'ailleurs à ce propos en apprendre un max sur cet art difficile !


Bon bah, à vos manettes ! See you soon.
Et comme le dit le morceau :








[ Dernière édition du message le 09/04/2010 à 16:40:53 ]

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91

Ca sert aussi sur la voix lead de " en realité "
Ca sert aussi à baisser un instru genre shaker sur une piste multi instru ...
Ca sert à enlever une certaine proximité sur un son ... Et justement .
Arf , faut que je quitte ... J'éditerai


Edit :

Citation reno mellow :

Studioame V1 : Voix hyper trop devant... quasi meme remarque que Wphantom... en fait on dirait que c'est mixé comme du rap. Un seul élément en avant à la fois, du beat , un peu de basse et le reste navigue autour sans etre ni dans ni hors du mix... bon évidement tout est une question de gout... peut-etre que les artistes aimeront cette version...

J'ai écouté les piste hier soir , une par une  ( la drums est hyper en place , la basse part en live vers la 60 éme mesure pendant un moment ( simple constat pas une critique , on avait qu'a recaller ) , Autotune sur la voix ? je mets pas l'auto tune , traitement trop impersonnel avec une tendance générale à lui faire moduler l'expression , genre cher ... Cher c'est son style . Tiens encore un truc qu'on a pas trop vite divulgué je pense . Comme le son de benny benassy . Je plébicite pas cette abbération en passant ) .
Bref aprés écoute de toute les pistes isolées ( j'avais pas fait cette opération , avant ... ) Il se trouve que la majorité ( en l'occurence les pistes mono ) intégre un effet de reverbération naturelle ou pas . J'aimerai savoir comment appréhender la chose dans le mix . Et de ce point de vue mieux comprendre ta remarque reno . Je pense savoir plus ou moins positionner un son dry dans l'espace tri dimentionnel , mais je ne sais pas vraiment comment on approche du premier plan ou bien du second un son intégrant déja une spacialisation figée ( je m'y suis essayer hier soir en jouant du niveau de certaines fréquences médium ( présence ) , ce qui fut assez probant je dois me l'avouer .
Exemple comment rapprocher de la basse le son d'orgue qui traine là bas tout au fond .
Ma question tourne autour du fait que tu juges incorrect le placement hors mix , ce que je peux concevoir , sauf que sur ce mix délire c'est voulu inconsciement puis conciemment , j'aime l'effet profodeur , proximité ( et même encore plus que proche  , quand c'est possible . Bref utiliser le plus d'espace possible .
Mais ce qui m'interesse au delà de l'objectif donné que je visualise clairement à savoir lier les éléments dans le mix , c''est plus la maniére ou les maniéres de mise en oeuvre qui m'interpéllent .
Je prendrai ce cas de figure pour expliquer là aussi ma démarche personnelle qui sera de trouver un moyen sans chercher à savoir ce qui se fait par ailleurs . Maintenant si une maniére efficace et satisfaisante existe , il serait bon de la partager autant que peut se faire  ...
Je trouve que le second plan à trop été imposé sur les pistes de ce PPP ( toujours un simple constat ) . Qui plus est j'ai placé par désir la grande majorité de ces pistes sur un plan arriére élargi . Celà peut être une faute de gout ou pas . J'aimerai savoir si ta remarque est fondée sur ce fait . Merçi

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 16/04/2010 à 13:12:47 ]

92
Citation :
Arf , faut que je quitte ... J'éditerai
mrgreen

Pour baisser un Shaker pris dans une piste avec d'autres instrus je baisse sa fréquence si elle est bien isolé avec un EQ...
Sinon tu m'apprend un truc en nous disant que ça enlève une certaine proximité au son, peux tu m'en dire plus ?

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93

Hors sujet :
Ça parait logique que moins de sifflantes donnent moins de proximité, quand on susurre à l'oreille on entend bien (du moins la personne à qui appartient l'oreille en question) tout ces petits sifflement: air entre la langue et les dents, mini expiration, inspiration par le nez etc...

Par contre quand quelqu'un gueule à l'autre bout d'une pièce, on recup le son de la pièce et en plus tout ses sifflements s'atténuent, du au fait que graves et aigus ne se propagent pas du tout de la même manière.

Un mec qui parle derrière une porte, pour simuler, couper a 1k voir 500 c'est cohérent, (selon l'épaisseur de la porte que l'on veut...) L'air qui transporte le son ferai donc effet "porte" sur les fréquences aigus... Dans ma conception des choses ça se tient, dis-je des âneries?

94
L ' eq enlévera les fréquences communes au autres instrument . Et ce en permanence .
Donc moins de présence sur l'ensemble drums percus . La présence du son est déterminée dans une plage de fréquences . on va dire médium 1.5 khz 2.5 Khz .En modulant cette plage on donne ou enléve de la présence , de l'intention on va dire  . Un travail similaire sur les aigus modifiera l'impression de précision , donc de la proximité .Quand on met un son dans la reverb , donc dans la piéce , en enlevant des médium on le recule non pas dans la piéce mais dans la distance ensemble auditeur . Pour le reculer dans la piéce on jouera du prédelay de la reverb . D'ou mes 3 reverbs ...
La cohérence espace , timbre déterminera la position reellement perçu . Naturelle soit logique telle que . loin , flou , sourde  / proche , précise , détaillée .
En jouant des paramétres , on peut mixer ces impressions . Et creer une cohérence ou une incohérence .
Mettre plus de reverb ne recule pas un son , mais rend l'espace plus réverbérant et plus bordélique .
Enlever des aigue sur la reverb le fait déja sembler moins loin car moins précis . Mais le cerveau entendra aussi la piece et la position du son par rapport à cette derniére et se demandera ce qu'il se passe .
L'automation sur les paramétres de la reverb et le timbre permettra de faire évoluer un son sur le plan largeur / profondeur . Et ce a partir d'un son dry ... Tel un focus auditif

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

95
On est d'accord valalpha

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

96
Merci pour ces explications Studioame.

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97

De rien song box  . Il y en aura d'autres ...  à prendre ou à laisser selon les gouts .

Je vais tacher de refaire cette V4 , la motivation revient ... et une écoute de vos mix .
A plus

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

98
Citation :
Il y en aura d'autres
Je l'espere, c'est toujours tres enrichissant !

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99
Citation de Song box :
Citation :
mais le déesseur c'est un outil dont j'ai du mal à maitriser, de plus je n'en suis rarement satisfait...C'est pourquoi je n'en ai pas mis.



essai le spitfish de digitalfishbones, il est hyper simple, freeware et très efficace... un petit truc par rapport au de-esseur, en général je l'utilise par paire... un sur la voix dry très discret pour juste vraiment enlever les sifflement désagréable et par contre j'en met un plus prononcé sur le retour de reverb afin; d'une part d'enlever les sifflante qui sont plus présente dans les reverb et d'autre part donner un peu plus de recul à la voix reverbée

Citation de Studioame :
Autotune sur la voix ? je mets pas l'auto tune , traitement trop impersonnel avec une tendance générale à lui faire moduler l'expression , genre cher ... Cher c'est son style

heu il faut pas faire l'amalgame entre auto-tune et l'effet cher! à l'heure actuelle 95% des prises voix sont repassé dans melodyne, auto-tune, wave tune ou autres... et ya pas toujorus l'effet cher! d'ailleurs sur ce mix, est-ce que tu trouve que j'ai dénaturer l'expression du chanteur? NON... les idées toutes faites...

sinon pour ce qui est de la spatialisation des différentes pistes, c'es en fait ca tout l'art du mixage,... moi quand je mix je réfléchi à ce qui se passe dans la vrai vie...

par exemple :

1) si tout le monde est sur un meme ligne, on ne voir ni n'entend tout le monde -> donc chacun sa place dan la panoramique

2) plus un son est aigu plus il parait proche et au contraire un son éloigné, on distingue uniquement les basse -> donc plus tu eux reculé un instrument, plus tu lui enlève des aigu

3) plus un son est proche plus il va fort! -> le fader volume et la compression... le compresseur est un outil formidable pour avancé ou reculé un son!

4) les reverb et les delay... plus c'est flou, plus ca parait lointain, et à l'inverse plus c'est net, plus ca parait proche...

5) le headroom est ton ami! si tu place un instrument dans un partie de ton mix ou il ya d'autres instruments, faut lui faire de la place... -> couper ou retirer les fréquence commune à certaines pistes sur la piste la moins "importante"

voilà en gros en me basant la dessus, je place les instrus la ou je veux qu'ils soient (enfin j'essai)


[ Dernière édition du message le 16/04/2010 à 17:03:30 ]

100
J'ai un petit peu la même approche mis à part que je me pose moins de questions sur la position (loin ou proche) par rapport à l'auditeur. Je fais comme bon me semble au niveau volume des instrus (même si des fois c'est pas trop ça ...).