[Mixage Multipiste] N°10 - The Chemyst and Friends : Super Liar (otherseb)

Hello Seb.

Bon je vais faire mon relou d'entrée de jeu ( ) mais là les fichier sont en 16 bit. Ensuite, serait-il possible d'avoir la batterie en pistes séparées et sans traitements (ça m'a l'air d'être très compressé)?

Si tu galères n'hésite pas...

Bon alors le vrai problème, c'est que j'ai fait les prises en 16bits..... il n'y a vraiment pas longtemps que je me suis mis au 24bits, et encore, parcequ'on me dit que c'est mieux. D'ailleurs j'aimerais vraiment comprendre pourquoi.

Pour les batteries, c'est un problème dû à l'utilisation d'Addictive Drums sur mac : en version 1.0 de AD, le routage des tranches de consoles ne marche pas..... c'est un problème qui me saoule depuis des années. Je vais essayer de voir si je peux le faire avec mon pc..

Citation :

D'ailleurs j'aimerais vraiment comprendre pourquoi.

Disons, sans rentrer dans les détails techniques, que le 24 bits permet (entre autres) d'rnregistrer à volume sonore assez faible, sans perdre de définition sonore. Ca permet, en amont, de pas pousser les preamplis près de leur zone rouge.

Avec le 16 bits, c'est pas pareil, même si y a pas besoin non plus de tout mettre au taquet pour maximiser le rapport S/B (fausse croyance venant de l'époque où les enregistrements étaient analogiques).

Sur une seule piste, 16 ou 24 bits ne changent rien, par contre sur tout un projet, oui.

Par contre, ne poste pas d'extraits de ton propre mixage en mp3, malheureux ! Là on pourra pas savoir si d'éventuels défauts seront dû à la conversion mp3, à un mixage loupé (ou aux 2 ).

Jsuis en train de dld ce ppp, ça fait longtemps que j'avais plus participé à ce thread !

Citation de : youtou

 

Par contre, ne poste pas d'extraits de ton propre mixage en mp3, malheureux ! Là on pourra pas savoir si d'éventuels défauts seront dû à la conversion mp3, à un mixage loupé (ou aux 2 ).

Pour info, je n'ai aucune prétention en matière de mix, je le fais à l'oreille en essayant en général de ne pas aller manger les crêtes... et en jouant sur les presets de logic. Je vais uploader la version flac dès ce soir, mais j'ai bien peur qu'on attribue le mixage loupé à autre chose que la conversion mp3 :)

Enfin c'est pour ça que je suis là.... d'ailleurs si vous aviez des sources à partager qui permettrait de faire une sorte de tutoriel sur le mixage, je suis preneur ! :)

Miam, moi aussi je veux bien tenter ce PPP ! Elle est vraiment cool ta compo soit dit en passant.
Pour les drums sinon tu ne pourrais pas nous faire un export des pistes midi ?

Pour les tutos sur le mix c'est de la lecture pour toute une vie que tu auras... Mais bon, tu pratiques l'englishe ?

Yep, je prends aussi si 'est en anglais :)

Pour les batteries, je vais faire un export midi et un export piste par piste via un windows... je poste ça ce soir.

Tant que t'y es, donne aussi le tempo exact de la chanson (pour les delays), au besoin édite ton 1er message pour plus de lisibilité.

Edit : y a des clips numériques, dûs à des pistes mal montées. T'as dû mettre ensemble des assemblages de prises de son différentes, mais oublié de gérer ce bordel avec des fade in/out. Là du coup on entend des ptis "clips" là où y aurait dû y avoir un fade.

Y a par exemple un bien vilain clip à 1'39" sur la piste de basse, quand ça reprend après un break.

Citation :

Mixage : Otherseb - V6- 4.45 Mo
Lien : https://www.4shared.com/audio/51qEQRBZ/Super_Liar_-_V6.html

Soit je pédale complet dans la semoule voire le purin, soit tu t'es planté de morceau, ce lien ne fait pas écouter le mix du PPP.

Hors sujet :

Tiens, qques tutos gratos sur Youtube. Je sais pas réellement où tu en es, mais ca couvre vraiment les bases pour utiliser les outils classiques :

EQ'ing Tutorial

https://www.youtube.com/watch?v=7HjYskicZRw

Limiting Tutorial 
https://www.youtube.com/watch?v=YL3OTVeyIsw&feature=channel_page

Reverb Tutorial 
https://www.youtube.com/watch?v=vGhj1utme6k&feature=channel_page

Compression Tutorial 
https://www.youtube.com/watch?v=jARFT-sDLV0&feature=channel_page

Gate Tutorial 
https://www.youtube.com/watch?v=L3w_cb6Xt6k&feature=channel_page

 

En tutos gratos, tu as aussi celui d'Andi Vax qui, lui, fait de la musique électronique, mais ses recommandations sont en général valables pour tous les styles de zik.

http://www.andivax.com/index.php?option=com_content&view=article&id=59:andi-vax-qmixing-secretsq&catid=34:news&Itemid=1

Ensuite si tu es prêt à mettre un peu de thunes il y a pas mal d'ouvrages et de sites intéressants. Y'a notamment http://www.mjtutoriels.com/ qui est un peu controversé comme tu le verras si tu fais une recherche sur le forum, mais qui reste assez efficace (et en français).

Et une fois que tu as compris comment s'utilise chaque outil, et que tu connais les qques ruses de sioux genre parallel compression, sidechain etc, "il ne reste plus qu'à" écouter et pratiquer. Massivement.

Merci pour les drums, classe ! 

Citation de : youtou

Tant que t'y es, donne aussi le tempo exact de la chanson (pour les delays), au besoin édite ton 1er message pour plus de lisibilité.

 

 

Edit : y a des clips numériques, dûs à des pistes mal montées. T'as dû mettre ensemble des assemblages de prises de son différentes, mais oublié de gérer ce bordel avec des fade in/out. Là du coup on entend des ptis "clips" là où y aurait dû y avoir un fade.

Y a par exemple un bien vilain clip à 1'39" sur la piste de basse, quand ça reprend après un break.

 

Citation :

Mixage : Otherseb - V6- 4.45 Mo
Lien : https://www.4shared.com/audio/51qEQRBZ/Super_Liar_-_V6.html

 

Soit je pédale complet dans la semoule voire le purin, soit tu t'es planté de morceau, ce lien ne fait pas écouter le mix du PPP.

 

Alors pour le tempo, je crois l'avoir mis : 90.00

Non tu ne pédale pas, le morceau n'a rien à voir du tout... je ne connais d'ailleurs pas le morceau en écoute... je corrige ça de suite.

Pour les clips, oui j'ai fait du montage, et je n'avais jamais prêté attention à ce genre de détail. Première leçon ! :)

Hum c'est bizarre, je ne peux pas éditer mon premier post.... seulement les 2 derniers..

Voici pour le mix :

**************************************************************************
Mixage : Otherseb - V6- 57,95 Mo

http://www.megaupload.com/?d=U2MOC9HU

Pour les batteries, j'ai uploadé le fichier midi : https://www.adrive.com/home/downloadfile/88d52f6071c775ac1fbf08d63daf59e7944c9bcb7caae21ebe498a99f3d90ab4

Citation de : youtou

Edit : y a des clips numériques, dûs à des pistes mal montées. T'as dû mettre ensemble des assemblages de prises de son différentes, mais oublié de gérer ce bordel avec des fade in/out. Là du coup on entend des ptis "clips" là où y aurait dû y avoir un fade.

Y a par exemple un bien vilain clip à 1'39" sur la piste de basse, quand ça reprend après un break.

 

Bon alors parceque je n'ai pas envie de mourir con, et surtout parceque j'aimerais bien savoir pourquoi : j'ai vérifié en réécoutant le projet pour cette histoire de clip, est-il normal que lorsque j'écoute le projet dans mon séquenceur je n'ai aucun clip, même en faisant un solo sur la ligne de basse, et qu'en contre partie il y aie des clips sur les exports ?

Pfiou, là franchement je sèche. J'imagine qu'il doit précisemment y avoir des fade sur ta ligne de basse à l'écran, mais que ceux ci ne sont pas pris en compte à l'export.

Je serai totalement incapable d'en donner la raison, ça doit dépendre du séquenceur utilisé, mais en me basant sur ma propre expérience, normalement les séquenceurs exportent ce qu'on voit à l'écran.

Pour les drums, je vais faire mon chiant, mais serait-il possible de les avoir en audio et pas en midi ? Là ça demande trop de travail et de temps pour repasser tout ça dans une BAR virtuelle ou réelle pour chercher des sons.

Si t'as pas trop envie de te prendre la tête, tu peux par exemple exporter en 3 parties : le kick, la snare et les toms, pis tout ce qui est cymbales et HH.

je flag, j'aimerais bien m'y remettre à ce thread, et le morceau est plutôt bon!

Hmmm j'arrive pas à télécharger le fichier midi des drums... C'est moi qui louche ?

je n'arrive pas a prendre les fichier ( un .rar de 96mo illisible) 

edit : au 3ème essai ça marche

Bonjour à tous!

Tout d'abord bravo pour cette idée lumineuse de mix collectifs:)

Bon comme dirait mon ancien prof de son il faut bien massacrer qques disques avant de prétendre à qqchose...!!!

Bon là effectivement c'est particulièrement compliqué à cause de l'export batterie vraiment cracra! Mais j'ai pris le parti d'essayer qqchose avec. Le problème principal c'est la balance des fréquences du kit, la dynamique compressé brickwall et les éléments perdus ds ce "mix" (rimshots, cymbales etc). Donc avec diverses combinaisons d'expander/compresseur multibandes, j'ai tenté d'extirper une balance spectracle et  retrouver les éléments de batteries.

Ceci étant dit le reste, meme si c'est en 44.1khz/16bits est parfaitement exploitable.(j'ai bossé en 96/24)

La prise basse est propre, les guitares ont un peu de souffle mais ce n'est pas très génant, le sax contient sa propre reverb et c'est un peu chiant mais bon voilà.......et les voix sont sublimes!

J'ai essayé de trouver un bon équilibre mais mon but n'était pas de rentrer dans le détails des pans et équilibres ki prend vraiment beaucoup de temps, plutot de trouver une couleur et une cohérence.

Voici le lien http://www.megaupload.com/?d=BZKYWZWX

Ma conclusion pour otherseb c'est donc :

-bosser en 96khz/24bits

-et régler ce sérieux probleme de boite à rythme, c'est dommage au vu de la compo ke je trouve très belle.

C'est un premier laché, donc comments bienvenus et si vous souhaitez des infos (matos utilisé etc...) également!

PS:petit lachage sur l'intro lol!

Citation :

bosser en 96khz

Houlà, non, absolument aucun intérêt, sauf dans le cas où on est une chauve souris, un chat ou un toutou.

J'espère que tu parles de toute façon d'enregistrer à 96khz/24 bits (auquel cas encore une fois 96 ne setrt absolument à rien et donnera un résultat final moins bon qu'en 44.1, sauk zik à l'image) parceque transformer un projet 44.1/16 en 96/24 ne rime à rien : la qualité sonore sera toujours celle du projet initial.

Bon, par contre, j'ai commencé à mixer, et impossible en l'état avec la batterie dispo uniquement en piste stereo ultrarchimega compressée. Et ça prend trop de temps pour aller chercher les sons en midi.

T'es sûr de pas vouloir fournir ça en audio, même en 3 pistes kick/toms et snare/cymbales ? T'auras certainement plus de monde qui participera au thread.

Je souhaite rajouter ceci pour donner une explication concrète à OtherSeb et a ceux qui le souhaite

l'intérêt REEL de bosser en 24bits et minimum 96khz, voir 192khz à la prise et au mix.

les bits représente la dynamique possible. A savoir qu'en 16bits, nous avons une plage dynamique de 96db.

Demonstration rapide : en 16bits on a 2^16 (ou 65536)...on cherche les dbV, FS ou dbPa, donc pour le faire de tête c 2^16 donc 6*16, soit environ 96db.(on fait sinon 20Log(65536) )

De la même manière on a 24bits qui nous donnera environ 145db de dynamique possible.(rapport 1/16Millions!)

C'est tout simplement énorme. Le seuil de douleur de l'oreille étant situé autour de 120db, soit un rapport de 1(le seuil audible pour un million : les 120db), c'est environ 20bits.

Autant dire que le 32bits sont utiles si vous souhaitez faire des benchmarks, mais la musique s'en fout.

Les Hz sont basé sur une idée simple, on peut aller jusqu'a la moitié de cette fameuse fréquence. Soit 22k5 pour 44.1kHz. Donc à priori, pourquoi aller plus haut? Simplement parcequ'on peut aller jusqu'à 22k5, et non pas retranscrire fidèlement jusque cette fréquence. L'échantillonage agit comme un métronome, tous les 1/44.1millieme de seconde. Le probleme principal, c'est qu'autour de 22.5kHz, à la prise de son, la fréquence ne sera correctement capté et codé que lorsque le + de la sinusoide arrivera au premier coup de métronome, le - au deuxieme coup...d'ou une imprécision relativement forte aux extrêmes (disons 15-20khz) et une sensation d'un naturel qui fout le camp. L'AES préconise* des conditions de boulots autour de 192khz minimum...Mais bon trouvons un compromis avec notre matériel et nos conditions d'écoutes souvent trop médiocres!

Ce qu'il faut retenir de tout ça, c'est le codage à 24/96khz ou plus élevé permet d'obtenir un onde avec peu de crénelages, proche d'une onde analogique, le son paraitra donc plus naturel...C'est entre autre pour cette raison que le son analogique possède ce côté très plaisant!

Malgré tout ça ne fait pas tout...il ya les micros, les préamps, les convertisseurs, bref c'est une chaine dans laquelle on peut inclure cette solution qui ne coute rien, sinon quelques ressources et Go en plus sur la machine.

Et surtout, puisque le but est de revenir sur un CD 44.1/16bits, en fin de chaîne apres tous le traitements et faders, ne jamais oublier le dither (voir sur d'otres topics à ce sujet)

Derniere chose...on va me coincer parcequ'au final je dit qu'on revient à ce point de départ avec un CD en 44.1/16, mais c'est tout à fait différent de respecter la chaine du traitement jusqu'au bout pour réduire le mix final!(qui plus est avec des outils qui permettent de limiter la casse)

De la même manière en video on monte un projet en HD meme si le résultat sera un divx mégaupload...

* On parle de phénomène d'"interleave", c'est à dire qu'une fréquence suraigu intéragissant avec une autre, peut donner une sensation audible, de plus au delà de ces fréquences audibles, des études montrent que les personnes ressentent un confort supérieur si la réponse en fréquence va au délà du spectre audible.(bon je sais ça ne parait pas clair pourtant...)

"Houlà, non, absolument aucun intérêt, sauf dans le cas où on est une chauve souris, un chat ou un toutou"

Et bien le premier intérêt c'est que tout traitement ultérieur sera à la nouvelle fréquence d'échantillonage et 24bits...donc une destruction de moins.

Par ailleurs, pourquoi les ingés en jazz enregistrent sur des consoles neves à 200 000euros et protools HD...en 192khz/24bits...(pour la frime??)

Bien entendu tu n'es pas obligé de me croire:)

Hello tous,

Déjà un grand merci pour votre participation à ce thread. Pour les batteries, je vais être très franc, Addictive Drums est un logiciel que j'avais téléchargé illégalement pour le tester... et je n'ai jamais pris le temps de l'acheter, car je suis rarement allé plus loin dans le mix que la simple correction des niveaux sur les prises de son initiales. Je viens tout juste de le commander, ce qui devrait grandement arranger les choses pour l'export en piste à piste qui est simplement crucial pour ce que je fais en ce moment. D'ailleurs je bosse en parallèle sur un projet totalement différent où on s'apprête à faire mixer 10 titres et où je me retrouve exactement dans la même situation...

Donc je devrais régler ce problème dans la semaine..

Par contre Clems, je n'arrive pas à télécharger ton fichier, apparament ça ne marche pas... je réessaierai dans la journée..

Edit (11h27) : j'ai pu télécharger ton mix. Malheureusement je suis au boulot, donc niveau écoute, j'ai pas vraiment les enceintes pour.. mais ça me parait vraiment super à la première écoute. Je me ferais une meilleure écoute ce soir sur les monitors.

Pour ce qui est du 24 bits, c'est noté pour mes prochains projets. L'histoire du crénelage de l'onde, je l'avais appris sur un DVD de formation de Logic pro par Elephorm (que je conseille car il est très bien fait).

Hors sujet :

Otherseb, ne prête pas trop attention à cette histoire d'onde numérique qui ressemblerait à de l'analogique à partir de 96 khz, ce qui est une totale absurdité technique et digne d'un gros lol.

clems_ > le débat sur les fréquences et profondeur d'échantillonnages est hors-sujet ici.

Si tu veux le poursuivre, merci de le faire ici:
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.431638,le-pub-de-nyquist-shannon-et-leurs-copains.html

Hors sujet :

surtout si c'est pour raconter portnawak la plupart du temps

 bon sinon, moi j'ai commencé un peu ce week end, et j'ai aussi un peu de mal avec la batterie, pas totalement surcompressée puisque j'ai l'impression que c'est surtout le kick (son plat et carton) qui l'est et qu'au contraire y'a des jeux de vélocités un peu brutaux sur la snare et les tom avec des crêtes difficiles à gérer, bref c'est pas très homogène et chaud à travailler sur une piste unique.

En plus de ça, y'a quasi aucune utilisation de l'espace stéréo, tout est au centre, c'est peut être un  choix, mais ça facilité pas la tâche non plus.

Dernière chose, les clics, moi j'en entend pas sur la basse (cela dit j'ai pas pris le temps d'écouter individuellement chaque piste sur toute la longueur) mais par contre j'en ai à chaque rentrée de sax ou de gratte.

Citation de : docks

Dernière chose, les clics, moi j'en entend pas sur la basse (cela dit j'ai pas pris le temps d'écouter individuellement chaque piste sur toute la longueur) mais par contre j'en ai à chaque rentrée de sax ou de gratte.

 

Comme je l'ai dit, je vais faire un export des batteries en piste à piste dès que j'aurais reçu le soft.. bien entendu, je vais virer tous les effets du plug et vous envoyer les pistes brutes. Pour les exports des autres instrus, je vais refaire une conversion en flac, car sur mon projet, la totalité des pistes ne comporte aucun clip.. c'est la conversion en flac qui a foutu le bordel....