Mixage collectif : des nouveaux projets?
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NeuroTonik
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/11/2018 à 15:21:29Mixage collectif : des nouveaux projets?
Bonjour à tous,
Je me demandais si de nouveaux projets collectifs traînaient dans les besaces des uns et des autres ?
J’aurai bien un morceau à partager en mixage collectif si quelqu’un est intéressé ?
Et vice versa
Je trouve l idée très intéressante à la fois pour prendre et pour échanger, mais aussi pour faire évoluer les mix des uns et des autres ....
Faites signe si quelqu un est motivé !
NtK
Je me demandais si de nouveaux projets collectifs traînaient dans les besaces des uns et des autres ?
J’aurai bien un morceau à partager en mixage collectif si quelqu’un est intéressé ?
Et vice versa
Je trouve l idée très intéressante à la fois pour prendre et pour échanger, mais aussi pour faire évoluer les mix des uns et des autres ....
Faites signe si quelqu un est motivé !
NtK
diabolo
3026
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
31 Posté le 22/06/2020 à 23:31:55
Tout ce que je sais, par expérience, c'est que plus il y a de règles, plus c'est compliqué.
Si j'ai bien compris là, tu poses des règles dans le processus de création?
Une autre constante aussi : Tous ceux qui ont essayé de trop réfléchir leur concept n'ont jamais vu de première saison à leur idée.
Donc mon avis : lances-toi... quittes a faire 2/3 saisons bancales mais qui serviront a poser les bases d'un projet plus pérenne.
D'un point de vue pratique, lances plutôt à la racine des "projets collectifs" et bascule ici lors de la partie "Mixage".
Si ça prend, on verra plus tard pour tout regrouper dans une nouvelle catégorie.
Si j'ai bien compris là, tu poses des règles dans le processus de création?
Une autre constante aussi : Tous ceux qui ont essayé de trop réfléchir leur concept n'ont jamais vu de première saison à leur idée.
Donc mon avis : lances-toi... quittes a faire 2/3 saisons bancales mais qui serviront a poser les bases d'un projet plus pérenne.
D'un point de vue pratique, lances plutôt à la racine des "projets collectifs" et bascule ici lors de la partie "Mixage".
Si ça prend, on verra plus tard pour tout regrouper dans une nouvelle catégorie.
j-master
33965
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
32 Posté le 23/06/2020 à 00:14:11
Pour le moment, je réfléchis, et vous utilise pour bousculer mes idées.
Comme je ne vais pas pouvoir lancer un premier essai tout de suite, j'ai le luxe d'avoir du temps. L'été peut aussi bien être facilitant qu'un obstacle, dans tous les cas il y aurait peu de monde (avec les vacances, s'engager à plusieurs sur plusieurs semaines...)
En réalité, j'aimerais pouvoir vivre ça comme ça, si j'étais participant : faire une compo à deux, et pouvoir demander à tel ou tel autre 3e AFien de faire le mix. Ça nécessite d'être capable de porter un projet avec une vision artistique, mais aussi de lâcher prise sur la technique post enregistrement
Sinon tout en tirages au sort, un premier pour la création à 2, un second pour le mix, avec appel à volontaires pour avoir le bon nombre, et garder la parité...
Comme je ne vais pas pouvoir lancer un premier essai tout de suite, j'ai le luxe d'avoir du temps. L'été peut aussi bien être facilitant qu'un obstacle, dans tous les cas il y aurait peu de monde (avec les vacances, s'engager à plusieurs sur plusieurs semaines...)
En réalité, j'aimerais pouvoir vivre ça comme ça, si j'étais participant : faire une compo à deux, et pouvoir demander à tel ou tel autre 3e AFien de faire le mix. Ça nécessite d'être capable de porter un projet avec une vision artistique, mais aussi de lâcher prise sur la technique post enregistrement
Sinon tout en tirages au sort, un premier pour la création à 2, un second pour le mix, avec appel à volontaires pour avoir le bon nombre, et garder la parité...
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
diabolo
3026
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
33 Posté le 23/06/2020 à 00:25:50
En fait, je pense être le plus mal placé pour parler sur ce genre de projet.
Chez moi, le mix est une composante qui intervient dès le début d'une compo et qui vit tout au long du projet.
Je masterise même les premiers jets que j'envoie à mes camarades, c'est pour dire...
Chez moi, le mix est une composante qui intervient dès le début d'une compo et qui vit tout au long du projet.
Je masterise même les premiers jets que j'envoie à mes camarades, c'est pour dire...
j-master
33965
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
34 Posté le 23/06/2020 à 06:47:43
Et justement, pour l'expérience, ça te tenterait pas d'essayer de te forcer autrement, une fois ?
pour prolonger mon propos, ces compos, ces mixs, et aussi ces cadavres exquis, ont été autant d'occasions pour moi de me mettre en danger. J'en avais pas particulièrement besoin, j'ai énormément de choses à apprendre, beaucoup de progrès à faire de partout, et j'aurais pu suivre une voie, académiquement, ou suivre mon petit chemin, voire un truc entre les deux. Mais j'aurais vachement moins appris.
Il y a un an, tout ce que j'avais en bagage, c'était du morceau bricolé, enregistré à la poudre à canon et mixé à la hache pour les plus récents, ou de vieilles cassettes d'une qualité encore pire (j'ai posté ça dans le thread adéquat). Il y a un an, j'étais dans une espèce de purgatoire à galérer sur ma STAN, à enchaîner des morceaux que j'arrivais jamais à finir (je parle même pas de mix, mais juste de compo, d'idées)
En quelques mois, j'ai appris plein de trucs de mon côté (merci youtube pour tous ces tutos), mais aussi grâce à tous les AFiens. Parfois ça fait un peu mal, parce qu'on fait des trucs très critiquables et critiqués, mais en final, j'ai appris, j'ai progressé.
Et j’entends les compos collectives de ces derniers mois... je ne m'intéressais pas énormément à cette section, pour être honnête, ce que j'en avais entendu il y a des années était rarement terrible (quelques exceptions).
Aujourd'hui, c'est l'inverse, il faut creuser pour tomber sur un truc "juste pas à mon goût".
Le niveau a monté, pour moi c'est une évidence, et pour tous ces musiciens, artistes du son, ceux qui se sentent pas trop mal à l'aise, je pense qu'on peut essayer de remonter un peu la barre sur le workflow.
A mon avis, pour beaucoup, remonter la barre, ça va être : lâcher prise. On est tous dans des studios plus ou moins petits, plus ou moins "home", plus ou moins "ghetto" ou pros pour certains, et on a pour la plupart pris l'habitude de se passer des autres.
Moi je dis, à notre humble niveau, essayons !
"le changement, c'est différent" (ou un truc du genre)
pour prolonger mon propos, ces compos, ces mixs, et aussi ces cadavres exquis, ont été autant d'occasions pour moi de me mettre en danger. J'en avais pas particulièrement besoin, j'ai énormément de choses à apprendre, beaucoup de progrès à faire de partout, et j'aurais pu suivre une voie, académiquement, ou suivre mon petit chemin, voire un truc entre les deux. Mais j'aurais vachement moins appris.
Il y a un an, tout ce que j'avais en bagage, c'était du morceau bricolé, enregistré à la poudre à canon et mixé à la hache pour les plus récents, ou de vieilles cassettes d'une qualité encore pire (j'ai posté ça dans le thread adéquat). Il y a un an, j'étais dans une espèce de purgatoire à galérer sur ma STAN, à enchaîner des morceaux que j'arrivais jamais à finir (je parle même pas de mix, mais juste de compo, d'idées)
En quelques mois, j'ai appris plein de trucs de mon côté (merci youtube pour tous ces tutos), mais aussi grâce à tous les AFiens. Parfois ça fait un peu mal, parce qu'on fait des trucs très critiquables et critiqués, mais en final, j'ai appris, j'ai progressé.
Et j’entends les compos collectives de ces derniers mois... je ne m'intéressais pas énormément à cette section, pour être honnête, ce que j'en avais entendu il y a des années était rarement terrible (quelques exceptions).
Aujourd'hui, c'est l'inverse, il faut creuser pour tomber sur un truc "juste pas à mon goût".
Le niveau a monté, pour moi c'est une évidence, et pour tous ces musiciens, artistes du son, ceux qui se sentent pas trop mal à l'aise, je pense qu'on peut essayer de remonter un peu la barre sur le workflow.
A mon avis, pour beaucoup, remonter la barre, ça va être : lâcher prise. On est tous dans des studios plus ou moins petits, plus ou moins "home", plus ou moins "ghetto" ou pros pour certains, et on a pour la plupart pris l'habitude de se passer des autres.
Moi je dis, à notre humble niveau, essayons !
"le changement, c'est différent" (ou un truc du genre)
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
[ Dernière édition du message le 23/06/2020 à 08:57:35 ]
Will Zégal
75645
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
35 Posté le 23/06/2020 à 09:58:39
Citation :
Je pense qu'il faudrait caler les mixages collectifs avec les compos collectives/inspirées.
A la fin de chaque saison, tous les participants pourraient voter pour LE morceau qui leur semble être le plus approprié pour un re-mixage collectif?
Je pense que c'est une bonne idée d'associer ça aux compos collectives/inspirées. Je ne vois par contre pas la nécessité d'un vote. La saison est terminée, chacun a rendu son morceau, c'est à chaque participant ou binôme de décider s'il met ses pistes à la disposition des mixages collectifs et à chaque mixeur de décider quel(s) morceau(x) il veut mixer, non ?
Citation :
L'été peut aussi bien être facilitant qu'un obstacle, dans tous les cas il y aurait peu de monde (avec les vacances, s'engager à plusieurs sur plusieurs semaines...)
Peut-être à tenter avec des deadlines plus longues ?
Je ne suis pas sur que grand monde va beaucoup partir en vacances cette année. En tous cas pas bien loin ni longtemps.
Citation :
Sinon tout en tirages au sort, un premier pour la création à 2, un second pour le mix, avec appel à volontaires pour avoir le bon nombre, et garder la parité...
A mon avis, il faut surtout trouver le concept pour les compositions. Pour le mixage, je laisserais free : qui veut mixe le(s) morceau(x) qu'il veut.
Sinon, un des trucs très intéressant d'associer mixage collectif et compos collectives, c'est qu'on voit bien que pas mal de participants des compos collectives ne sont pas ingés son. Souvent, des compos intéressantes pèchent par le mixage.
On pourrait penser que le problème est que passer par une étape de mixage rallongerait considérablement les délais, mais pas forcément : un mixage par une personne seule, ça prend incomparablement moins longtemps qu'une compo à plusieurs à distance.
A mon avis, laisser une semaine de délai pour le rendu des mix est largement suffisant.
Deux solutions peuvent donc se présenter :
- soit ceux qui veulent faire mixer leur morceau mettent les pistes à disposition une semaine avant le rendu (mais à mon avis, ça va limiter pas mal les participations)
- soit on allonge le délai de rendu des compos collective d'une semaine, en disant clairement que ceux qui veulent un mixage par un tiers doivent mettre leurs pistes à disposition une semaine avant
Ensuite, le binôme peut présenter au rendu le mixage de son choix s'il en a plusieurs, sachant que l'ensemble des mixages proposés sera consultable dans le sujet idoine dans "mixages collectifs".
Fanou83
7964
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
36 Posté le 23/06/2020 à 10:27:59
D'expérience, si on rallonge d'une semaine la durée des compos collectives, ça va etre une semaine de "ventre mou" centrale en plus.
+1
C'est le plus simple à mettre en place pour tout le monde.
Avec Diabolo, on peut voir pour inciter les gens à mettre leurs pistes disponibles pour se pretez au jeu.
Et si ça marche bien, on pourra toujours, dans quelques temps, réfléchir à faire encore plus.
Citation de Will :
Je pense que c'est une bonne idée d'associer ça aux compos collectives/inspirées. Je ne vois par contre pas la nécessité d'un vote. La saison est terminée, chacun a rendu son morceau, c'est à chaque participant ou binôme de décider s'il met ses pistes à la disposition des mixages collectifs et à chaque mixeur de décider quel(s) morceau(x) il veut mixer, non ?
+1
C'est le plus simple à mettre en place pour tout le monde.
Avec Diabolo, on peut voir pour inciter les gens à mettre leurs pistes disponibles pour se pretez au jeu.
Et si ça marche bien, on pourra toujours, dans quelques temps, réfléchir à faire encore plus.
Al bundy vs Georges abitbol
j-master
33965
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
37 Posté le 23/06/2020 à 10:30:54
+1 avec Will et plus généralement la notion de mettre les compos collectives à dispo de mixs.
(mais je garde mes idées initiales dans mon carton )
(mais je garde mes idées initiales dans mon carton )
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Will Zégal
75645
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
38 Posté le 23/06/2020 à 10:49:38
Je pense que ce qu'il faut, c'est attirer du monde, des habitués dans les mixages collectifs comme il y a en a dans les compos collectives. Donc, au début, il faut donner du matériau et pas trop de prise de tête / règles.
Une fois qu'il y aura un peu de monde régulièrement motivé pour participer, on pourra commencer à faire des trucs marrants, comme des tirages au sort d'équipes compositeur(s)/mixeurs dans l'esprit des compos collectives, des figures imposées dans l'esprit des compos inspirées, et sans doute plein d'autres idées qui viendront des participants ou d'occasions qui se présenteront, comme des pistes (a capella par exemple) mises à dispositions comme bases de compos, etc.
Une fois qu'il y aura un peu de monde régulièrement motivé pour participer, on pourra commencer à faire des trucs marrants, comme des tirages au sort d'équipes compositeur(s)/mixeurs dans l'esprit des compos collectives, des figures imposées dans l'esprit des compos inspirées, et sans doute plein d'autres idées qui viendront des participants ou d'occasions qui se présenteront, comme des pistes (a capella par exemple) mises à dispositions comme bases de compos, etc.
j-master
33965
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
39 Posté le 23/06/2020 à 10:58:27
la voix de la sagesse
c'est mon côté amateur de jeux de société qui s'exprime souvent, dans ce genre de trucs... j'essaie d'imaginer ça comme des jeux, de pondre des règles légères et efficaces (ou pas, c'est le plus gros défi dans un jeu)
Mais s'agissant d'une communauté pour sa plus large part virtuelle, ça marche pas pareil (autour d'une table, on peut toujours s'en remettre à la coercition, autour d'un thread c'est plus complexe)
c'est mon côté amateur de jeux de société qui s'exprime souvent, dans ce genre de trucs... j'essaie d'imaginer ça comme des jeux, de pondre des règles légères et efficaces (ou pas, c'est le plus gros défi dans un jeu)
Mais s'agissant d'une communauté pour sa plus large part virtuelle, ça marche pas pareil (autour d'une table, on peut toujours s'en remettre à la coercition, autour d'un thread c'est plus complexe)
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
[ Dernière édition du message le 23/06/2020 à 11:02:03 ]
Will Zégal
75645
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
40 Posté le 23/06/2020 à 11:28:36
Bah je trouve que mettre des règles peut justement motiver des gens. C'est exactement ce qui se passe dans les compos collectives et les compos inspirées. Il ne s'agit pas simplement de rendre une composition, mais de faire une composition dans des circonstances particulières et c'est là qu'est tout l'intérêt.
C'est un équilibre à trouver.
La difficulté à mes yeux est de trouver des circonstances qui rendent le truc amusant pour le mixage.
La solution est peut-être aussi de proposer plusieurs trucs. Probablement pas en même temps parce qu'il n'y a pas assez de monde ni pour participer, ni pour gérer. Mais de façon séquentielle. Par exemple, commencer par proposer le mixage de compos collectives, puis le coup d'après une figure imposée autour d'un seul morceau (comme ça été fait avec celui de bara et est en cours avec celui du youtou), puis autre chose.
Chaque proposition devrait attirer de nouveaux participants. une partie de ceux-ci resteront à la session suivante une fois qu'ils auront goûté au truc.
Mais surtout, quelle que soit la formule choisie, il faut faire comprendre aux participants potentiels les trois principaux intérêts de participer :
1- on fait. Là où beaucoup n'osent pas, procrastinent, ne se lancent pas, laissent traîner, là, on fait. C'est pas rien
2- on échange. Le travail de mixage voit souvent les échanges limités avec soi-même pour ceux qui mixent leurs propres morceaux, avec les clients qui n'ont pas forcément de connaissances en son pour ceux qui mixent pour d'autres. Là, on échange avec d'autres mixeurs, des ingés son, etc. et des gens qui sont confrontés aux même pistes brutes, aux mêmes problématiques du ou des même(s) morceau(x), ce qui fait que
3- on apprend énormément. Quel que soit son niveau, on a toujours à apprendre et même l'ingé son chevronné peu tirer des idées de l'amateur qui balbutie sa technique.
Tout le reste autour, c'est finalement très secondaire en regard de ces trois points. On peut quand même ajouter à tout ça "dans une atmosphère sympa et bienveillante" et ça devrait quand même attirer quelques personnes.
C'est un équilibre à trouver.
La difficulté à mes yeux est de trouver des circonstances qui rendent le truc amusant pour le mixage.
La solution est peut-être aussi de proposer plusieurs trucs. Probablement pas en même temps parce qu'il n'y a pas assez de monde ni pour participer, ni pour gérer. Mais de façon séquentielle. Par exemple, commencer par proposer le mixage de compos collectives, puis le coup d'après une figure imposée autour d'un seul morceau (comme ça été fait avec celui de bara et est en cours avec celui du youtou), puis autre chose.
Chaque proposition devrait attirer de nouveaux participants. une partie de ceux-ci resteront à la session suivante une fois qu'ils auront goûté au truc.
Mais surtout, quelle que soit la formule choisie, il faut faire comprendre aux participants potentiels les trois principaux intérêts de participer :
1- on fait. Là où beaucoup n'osent pas, procrastinent, ne se lancent pas, laissent traîner, là, on fait. C'est pas rien
2- on échange. Le travail de mixage voit souvent les échanges limités avec soi-même pour ceux qui mixent leurs propres morceaux, avec les clients qui n'ont pas forcément de connaissances en son pour ceux qui mixent pour d'autres. Là, on échange avec d'autres mixeurs, des ingés son, etc. et des gens qui sont confrontés aux même pistes brutes, aux mêmes problématiques du ou des même(s) morceau(x), ce qui fait que
3- on apprend énormément. Quel que soit son niveau, on a toujours à apprendre et même l'ingé son chevronné peu tirer des idées de l'amateur qui balbutie sa technique.
Tout le reste autour, c'est finalement très secondaire en regard de ces trois points. On peut quand même ajouter à tout ça "dans une atmosphère sympa et bienveillante" et ça devrait quand même attirer quelques personnes.
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