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Mobilier & accessoires, aménagement studio

Isolation phonique et fenetre

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Sujet de la discussion Isolation phonique et fenetre
Salut a tous !

allez, a mon tour de commencer ma piece !

je me trouve dans un ancien corps de ferme divisé.

Ma piece se trouvera au rez de chaussé, et une ouverture en pavé de verre donne dans la cour.

Bref, faut que je remplace ca, parce que l'ancien proprio a fait ca comme un charlot !

Voici ce que me propose un fabricant :

Vitrage isophonique 13mm. feuilletés / 18mm. remplissage gaz krypton / 9mm. feuilletés.
Coefficient d'isolation phonique : 48 DB.

Un ami qui bossait chez Tryba m'a conseillé ceci :

Citation : La solution idéale est un granit de 08 mn intérieur et un vitrage de 08 mn, feuilleté stadip extérieur 44/2 à l'extérieur question de sécurité et d'insonorisation, ou isolation accoustique.

Soit du 08/08/08 avec parecloses standards



Voila !
le tout sera monté sur un mur en agglo, avec un linteau en IPM, et servira surtout a apporter de la lumiere, et je vais rajouter un second mur a l'interieur avec une vitre sans chassis mais monté sur un cadre comme ici :
http://www.rt60.net/T1_fenetre.htm

Qu'en pensez-vous ? Que me conseillez-vous ? Merci !

ps : la salle servira surtout a la repetition avec batterie, et eventuellement a la prise de son, mais je monterai plus tard une boite dans la boite bien sur !
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
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51
Et si j'ai bien compris le plan en couleurs chers AMIS

2 BA13 + Laine 70mm + un vide de 50mm + un laine de 70mm et enfin 2 BA13

ceci = à 60 dB d'atténuation "" du bruit rose ? ""

ou "" du bon battrie ? ""

bien amicalemnts a tous
CHRIS
Chris'LEGRAND
52
Correction pas : le bon / mais le son battrie
Chris'LEGRAND
53
_____________________________________________________________________________
et pour finir PARCEQUE les travaux ça commence à etre Urgent

les laines de roche àhàhàhàh ! :fache:

il y en a tellement le choix reste délicat......... :?:

:oops: celle en rouleau n'est elle pas bonne ? :oops:

je pense mettre du 100mm alors les tarifs sa chiffre :clin:
_____________________________________________________________________________
Chris'LEGRAND
54
Lance ton propre post s'il te plait, merci ! si tu as un projet precis, qui est le tien, et que tu as des questions, ne melange tout avec celui des autres ! :D:
amicalement.
graigue

pour la laine de roche, celle en rouleau est peu dense, il vaux mieux utiliser celle en plaque. Va voir sur le site de Clement W : https://alphasabine.info/spip/Laine-de-roche-laine-de-verre-en.html
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
55
Je me permet de :up: un coup, car ce sujet m'intéresse au plus haut point... Tu en est ou de tes travaux graigue? Ca avance ?
I dream a lot, but I'm not a very good sleeper...
56
:lol:
ben justement je me disais ces derniers jours que je devais mettre a jour mon post !
en fait le gars des fenetres est venus a la maison, il a pris les mesures, et la, bon, il n'avait pas compris que je voulais une fenetre avec un effet sablé ou comme un vitrail, car je donne sur la cours des voisins. :((
Donc son systeme avec 48 db n'est plus valable car il est obligé de tout changer, et on se retrouve avec un systeme a 3 couches (3 vitres), et l'attenuation devient du 40 db ! :8O: :(((

Donc je ne vais pas faire ce systeme, en plus le devis augmente de presque 100 euros ! :bravo:

Et apparemment les systemes 3 couches ne sont pas bons pour les murs, donc a priori pour les vitres non plus !

Par contre le gars des vitres est sympa, il m'a sans probleme dit que les mesures sont valables pour 1 m2, et qu'elles changent plus la taille est grande (augmentation de la surface qui rentre en vibration surement), et a certaines frequences seulement, mais que pour les basses, l'attenuation devient relativement faible ! Bon, je le savais deja, mais au moins il est honnete ! :D:

Donc je repars sur un autre systeme moins "performant" de fenetre, mais aussi moins cher. Ce systeme doit etre ideal pour l'interieur monté sur un chassis desolidarisé. Je pensais a l'epoque a faire une seule grande piece donc betonner mon isolation a mort pour eviter la repisse chez les voisins, mais je vais faire un espece de couloirs le long de deux murs, et creer une petite regie dans un coin en angle pour encore avoir de la distance par rapport aux voisinage.


Les murs en plaque de laine de roche sont a moitié terminés, j'ai decouvert en arrachant l'isolation que derriere la cheminé, l'isolation avait commencé a bien fondre :8O: :oo: et surtout le mur qui donne dehors est humide. J'attend un peu de le faire secher, puis appliquer un traitement pour eviter le retour d'humidité, et traiter l'exterieur plus tard.
Je vais essayer de mettre des photos un de ces jours, faut que je range un peu ! :mdr:
voila !
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
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Hello !
je reviens un petit coup a propos des fenetres et de l'isolation :
un nouveau devis vient d'arriver :

Vitrage isolant 4/16/4 avec gaz argon

C'est le moins cher de tous, mais c'est aussi le moins efficace apparemment :

Citation : Standard 24 mm (4-16-4) 30 dB Campagne, quartier résidentiel
24 mm (6-14-4) 32 dB Agglomération moyenne
24 mm (8-12-4) 34 dB Site urbain
24 mm (10-10-4) 35 dB Axe routier 4 voies
24 mm
(Stadip silence 44/2-10-6) 36 dB Train, aéroport

A savoir :
Un bruit affaiblit de 2 dB (indice Ra) est perçu diminué de moitié par l'oreille humaine.
Le décibel, dB, est l'unité de mesure d'intensité du bruit.



trouvé sur le site de Wehr.


Donc l'ideal serait le type de vitrage a 3 vitres : une premiere "couche" (en fait 2 vitres collé par une feuille de plastique comme un parebrise), du vide, et une autre vitre de 6mm.

quelques liens utiles pour l'information :

http://prod.batiproduits.com/hlm/2005/pdf_cupi/4/58.pdf
http://www.storistes-de-france.com/guide-choix-fenetres-stores-fermetures-volets-roulants/guide-choix-fenetres-pvc.php
http://www.fenetre-wehr.com/site/labels.htm

ouala
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
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Et les prix, ça donne quoi dis? :???:
Wallace pour les intimes, -W- pour ceux qui parlent majuscule couramment, aka pour ceux qu'ont rien compris
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Alors dans mon cas, c'est un peu difficile de comparer les differents devis, mais je vais essayer d'etre clair !!! :lol:

pour un vitrage de 2,70m de long sur 60cm de hauteur (divisé en deux parties pour eviter les problemes de vibrations)

Premier Devis :

Citation : Fourniture et pose d'un châssis fixe en PVC blanc avec une traverse verticale au milieu.
Vitrage isophonique 13mm. feuilletés / 18mm. remplissage gaz krypton / 9mm. feuilletés.
Coefficient d'isolation phonique : 48 DB.

Mesures :
1 X 2.70 X 0.60 TTC 757.49



Ca, c'est le vitrage sans verre granité, c'est a dire, translucide. Dans mon cas, j'ai besoin d'avoir un verre non translucide, a cause des voisins, donc, la personne est obligé de rajouter une troisieme vitre, et le coefficient theorique d'isolation phonique descent a 40 DB, et le devis monte a 830 euros !


Deuxieme Devis :

Citation : Vitrage thermique WEHR Super isolant épaisseur 24mm
Coefficient d'isolation (thermique) Label Cekal 1,1
Classement A4 E9A VA3 (A=air, E=eau, V=vent)
Vitrage 44/2 Silence - 10 - 6L200
Chassi Fixe



Donc un vitrage avec deux feuilles de 4mm collé ensemble comme un pare brise, un vide de 10 mm, et une autre vitre de 6 mm d'apres moi. C'est un peu obscure, mais j'ai un peu fouillé sur le net, et ca doit etre ca !!
Pour un prix de 678 euros.

Troisieme Devis :

Citation : Systeme profilé a 5 chambres 70 mm d'epaisseur
Vitrage isolant 4/16/4 (24mm) avec gaz argon de coef Ug=1.2
Label ACOTHERM TH10 - LABEL CEKAL
Champ 1.1 : VSG 44.2 SI 8.8/16/6 42 dB argon Kathedral G
Vitrage Decors : VSG 44.2 SI 8.8/16/6 42 dB argon Kathedral G



La, je ne comprend pas tres bien le devis. D'abord c'est du 4/16/4, puis on se retrouve avec du 8.8/16/6 ... je viens de le recevoir, je vais appeler pour demander plus de precision, si c'est du 4/16/4, c'est pas interessant du tout. Si c'est l'autre c'est mieux !!
Et le tout pour 661 euros !


Voila !
je vais faire le tri dans toutes ces informations, mais il ne faut pas oublier que c'est un vitrage qui donne sur l'exterieur, donc, il faut qu'il soit non transparent (granité), et surtout resistant car c'est un rez de chaussé, donc risque de vol et probleme d'assurance ! Chaque petite option augmente le coup tres rapidement !

Au final quand meme, le premier devis reste le plus interessant, le plus clair a comprendre, mais aussi le plus cher !
Je vais essayer de faire une recapitulation la semaine prochaine, si quelqu'un a des infos plus precises pour decrypter le jargon technique, je suis preneur !!!! :mdr:
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
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Tu auras plus de choix sur le site de Saint-gobain directement car ce sont eux qui fabriquent les vitres (WEHR utilise leur vitrage ,le logo est en haut de page sur leur site)..Toutes les références y sont sauf demande un peu spéciales.
Le stadip silence est un très bon produit .
Pour le site :
http://fr.saint-gobain-glass.com/b2c/default.asp
Pour le stadip silence :
http://fr.saint-gobain-glass.com/b2b/default.asp?nav1=pr&nav2=details&nav3=Comfort&nav4=7613

En ce qui concerne tes devis , le terme 44.2 veut dire 2 vitres de 4 mm avec 2 films PVC (silence ou autre) ,existe aussi en 44.1A (donc avec 1 seul film PVC).Le "A" veut dire Acoustique pour le film.

Je mets beaucoup de réserve sur la suite (c'est une explication tirée par les cheveux , merci de ne pas rire si j'ai tout faux :mdr: ).
on peut le lire comme ça :
Champ 1.1 : VSG 44.2 SI 8._____ _8/16/6 42 dB argon Kathedral G.
Donc le 8 de départ serait un feuilleté 44.2 si tu choisis l'épaisseur de 8 ,puis 16 mm de gaz et 6 de vitrage pour la fin.
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C'est pas une "fenêtre" dont as besoin, c'est un chassis fixe. Ca change tout.

Si tu vas faire la boite dans la boite tu n'as pas besoin de ces vitrages.
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Citation : C'est pas une "fenêtre" dont as besoin, c'est un chassis fixe.


je dirais meme plus, c'est une fenetre a chassis fixe !

Et pour l'histoire d'avoir besoin ou non de ce types de vitrages, je le repete :

Citation : mais il ne faut pas oublier que c'est un vitrage qui donne sur l'exterieur, donc, il faut qu'il soit non transparent (granité), et surtout resistant car c'est un rez de chaussé, donc risque de vol et probleme d'assurance !


Je prefere mettre un vitrage plus epais plutot que d'attaquer la facade et de monter des barreaux.
De plus, j'ai necessairement besoin d'avoir une isolation tres correcte car je suis en Alsace, donc en ce moment, les nuits sont assez froides, et on a eu un "hiver" entre fin octobre et mi mars ... donc voila !!! je ne pense pas qu'a mon confort acoustique mais egalement au confort thermique !
Je sais absolument qu'on peut realiser un systeme boite dans boite avec du vitrage simple, tu doubles le tout en changeant les angles des deux vitres (quoi que apparemment cette option ne fait pas l'unanimité...) et ca marche tres bien ! Certes, ce forum est dedie au son, et je ne parle pas du vitrage que tu mettrais entre une cabine de son et une salle d'enregistrement...

Pour Drumpassion, effectivement ton descriptif du vitrage est exact, je me demande simplement pourquoi dans l'intitulé du devis, le gars me mets du 4/16/4, puis dans le descriptif du 44.2 /16/6, etc... ca change au niveau du prix !! je l'appelle demain pour plus d'infos !
merci !
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J'ai insisté sur le chassis fixe car c'est beaucoup plus facile à construire soi-même (ou à faire faire par un menuisier) qu'une fenêtre.

Le verre feuilleté (avec du PVC spécial acoustique) comme le STADIP silence va t'ammener la sécurité et une amélioration de l'isolation acoustique, surtout autour de la fréquence critique.

Dans le cas d'un double vitrage réalisé sur dexu chassis séparé (boite dans la boite) l'air emprisonné entre les deux vitrages joue également un rôle d'isolation thermique, surtout que l'épaisseur mise en oeuvre sera largement plus importante que dans un vitrage classique.

Tout dépend évidemment de ton projet : si tu penses faire la boite dans la boite à cet endroit ou non.
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Bon, le mettreur est passé, et petite precision le 8.8 dans le descriptif 44.2 SI 8.8/16/6 42 dB signifie qu'il y a une verre de 8mm et un film de 8 microns apres encore une fois ! Voila !
Plus qu'a attendre 6 à 8 semaines !!!! En attendant je termine la nouvelle isolation, et je commence a bien reflechir a la structure et a l'emplacement de la boite dans la boite !
j'ouvrirais un nouveau post pour ca !
a +
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Voila, un peu de nouvelles !
j'ai terminé ma premiere couche d'isolation, j'ai fait deux photos :


Bon, je ne suis pas le roi du rangement, mon chantier n'est pas tres propre !! :oops: :lol:

J'ai fait un panoramique ici avec les dimensions de la piece indiquées en rouge :
http://www.graigue.com/audiofanzine/enduits.jpg

Les murs n'ont pas l'air droit, mais c'est le montage photo qui veux ca !

La pose de la fenetre (a la place des pavés de verre a gauche) ce fera la semaine prochaine !

Prochaine etape, le faux plafond !

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Bah ça commence à prendre forme tout ça ! c'est bien !!
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Tout doucement, c'est vrai !
mais plus de deux mois d'attente pour une petite fenetre (a chassis fixe), ca fait perdre du temps ! Une fois qu'elle sera installée, je pourrais m'attaquer au premier faux plafond !
bon, faudra que je passe les conduites d'aeration, celles du chauffage au gaz, que je vais installer aussi, plus eventuellement toutes les gaines electriques.... :mdr:
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T'es quand meme plus avancé que moi .. j'en suis qu'au stade achat des materiaux...et cela depuis 6 mois (sinon +)

Hors sujet : cool ton soutien myspace!

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Boh, moi ca fait deux ans que j'y pense tout doucement ! :mdr: :lol:

Hors sujet : Myspace, l'endroit le plus hypocrite et leche cul du net !!!!
j'dis pas ca pour toi, hein ! :clin:

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Hello !
je reviens sur ce post, j'ai pas mal avancé depuis la derniere fois !

La fenetre (a chassis fixe !! :clin: ) est posée, la vitre est vraiment epaisse ! Difficle de dire si l'isolation est geniale, mais en tout cas c'est beaucoup beaucoup beaucoup plus efficace que ce que j'avais avant !!
Par contre, le chassis en lui meme n'est pas ce qu'on peut appeler le plus performant au niveau isolation thermique autant que phonique ! Du simple PVC, avec certe une structure en dur, mais je pense qu'il y a beacoup d'endroit qui sont mal isolés. Mais je prevois de toute facon une deuxieme vitres, et je fabriquerais moi meme le chassis pour plus d'efficacité !!!

Voici une photo ! Pas evident, cette fenetre etant le seul point de lumiere, la photo est dure a prendre !!





Au dessus, j'ai prévu une structure pour faire passer les cables pour l'electricité, le reseau, le telephone et la VMC....

J'ai terminé ma premiere couche d'isolation au mur dans la piece. je rappelle que je fais une premiere isolation "domestique", car j'envisage de ne pas rester dans cette maison toute ma vie, encore 3 a 5 ans, maximum, et je fais donc tous ces travaux dans l'optique du rachat par un nouveau proprietaire qui ne voudra surement pas garder une salle de repet, mais qui voudra surement beneficier des travaux d'electricité et d'isolation que j'ai fait. Donc, je suis en train de realiser un premiere faux plafond avec son isolation :



Puis a l'aide d'un pote electricien, je commence a mettre tous le circuit electrique sur des sortes de gros "colliers" qu'on enfonce au pistolet avec des cartouches a explosion ! Trop cool :mdr: ! Direct avec la cheville et le clou !!





Suffit juste ensuite de passer le cable a l'interieur, le bout le plus fin se baisse, et une fois en place, le cable ne peut pas sortir !



On a prevu huit prises de courant pour la salle "repet", plus sur un autre circuit electrique 6 points de lumiere au plafond. Egalement une prise telephone, et une prise reseau (en orange). On en a profité pour poser egalement le chauffage centrale a l'etage, on fait passer les tuyaux au plafond (en rouge et en bleu sur les photos).







Le cable reseau est un cable de categorie 6, qui est capable d'aller jusqu'a 10 giga de debit, on prevoit de mettre un gros reseau dans la maison !
Demain j'attaque l'isolation thermique du plafond, avec de laine de verre de 200 mm d'epaisseur, puis pose du placo pour finir le tout.

On a eu quelques infos de la mairie, et apparemment on a plus besoin de faire de garage a l'emplacement des vitrines (a cause de la transformation local commercial vers habitation). L'emplacement des pieces a donc un peu changé, je vais essayer de faire un nouveau d'ici peu, faut que je vois un pote architecte qui va me donner des petits tuyaux pour amenager ce bien, et prevoir des rangements, etc....
VOila !Quand je commencerait la structure de la salle de repet, j'ouvrirais un nouveau post.
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Un petit bout de plafond cet apres midi !

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Bonjour à tous.

Je me permet de remonter un peu ce sujet qui est des plus interessant...

Tout d'abord, je tenais à m'excuser auprès de Graigue d'utiliser son topic pour poser une question. J'envisage de construire une salle de répet, mais cela n'est encore qu'au stade du projet. Il va sans dire que je créerai un topic dédié dès que ce sera du concret. Mais en attendant, et pour me permettre d'avancer un peu, je souhaiterais vous soumettre une interogation.

J'envisage donc la construction d'un local de répet, sur le modèle boite dans boite. L'avantage, c'est que je compte partir de zéro.

Ci-après le shéma en coupe de ce que je compte faire (grosso modo hein...)

http://imagik.fr/view/45188

Je souhaite mettre deux fenêtres sur le mur opposé au coté "voisin" afin de bénéficier de la lumière naturelle. En effet, la salle de répet sera assez bien exposé, ca serait dommage de pas en profiter (en plus, la vue est magnifique de ce côté).

Faut-il mettre un chassi fixe sur le mur en parpaing plein, et un chassi fixe sur le mur en fermacell? Je souhaiterais si possible avoir des fenêtres qui s'ouvrent, histoire d'aérer de temps en temps quand même... Mais est-ce possible? Quels sont les risques, vais-je perdre toute l'isolation phonique?

Le but étant quand même d'éviter d'avoir le moindre bruit à l'extérieur (ma maison est située à 5-6 mètres de l'endroit ou sera la salle, mais cette dernière sera construite à côté de la maison des voisins...)

Connaitriez-vous des références de produits qui colleraient à mon projet?

Désolé d'avoir été un peu long, et surtout désolé d'avoir monopoliser ton topic Graigue, si cela t'embête, je supprime et j'en ouvre un autre (je voulais pas le faire tant que cela n'est un vague projet...)

Merci d'avance pour vos réponses.
I dream a lot, but I'm not a very good sleeper...
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Pas de problemes pour moi ! :bravo:

je continue tout doucement la construction de mon local, j'ai deja recu du fermacell, je monte les murs exterieur de ma boite dans la boite (je refais une boite dans la boite, ... dans une plus grosse boite !)

Pour ton probleme de fenetre et d'isolation, le plus important dans mon souvenir est de faire varier la taille des deux vitres, tout en sachant que ce qui est vendu dans le commerce est toujours optimisé pour un usage domestique, et non pas musical. Le fait de mettre les fenetres avec des angles differents n'est pas une necessité, sauf si tu mets des ecoutes en face de tes fenetres, ou alors si ta vitre est dans le dos de tes moniteurs.

Ton mur exterieur donnera chez les voisins dans une cour, ou alors le mur est directement mitoyen ? Le mur en parpaing existe-t-il deja ?
Il y a un topic recent qui parle de creer une salle de repet uniquement dans un espace a partir de beton. Si mon souvenir est exact et en resumant un peu, le beton ou le parpaing n'est pas le plus adapté (rapport taille/poids/performance/prix) pour realiser une salle de repet, le beton etant tres rigide, a partir d'une certaine frequence, il va transmettre les vibrations beaucoup trop facilement (un peu comme la difference laine de rocheverre et polystyrene).

Etant a peu pres dans le meme cas que toi (mur mitoyen avec les voisins), j'ai decide de refaire une boite dans la boite dans ma grande boite, afin de beneficier de l'espace restant de mes pieces pour augmenter la surface d'air jusqu'au mur mitoyen.

Enfin, si tu veux installer des fenetres ouvrantes, tu vas certainement perdre en isolation, mais ce sera minim, a moins d'investir dans un materiel tres performant, donc forcement (?) cher ! Ton nouveau mur en Fermacell sera bien evidemment desolidarisé de ton mur exterieur, et plus la vitre sera grosse, plus sa frequence de resonnance sera basse, et surtout plus le vide entre tes deux fenetres sera grand, meilleur sera l'efficacité.
Connais-tu le site RT60 qui donne un schema pour installer une vitre ?
Si j'ai le temps, je mettrais un scan du bouquin de Rob Gervais : Home Studio, built it like the pros (yeah!) qui est interessant !

Encore une fois, je ne suis qu'amateur, mes conseils sont surements incomplets, voir inexacts, un specialiste ou un acousticien sera toujours de meilleur coneil(ainsi que clement W qui n'a plus l'air d'etre la !), mais en compilant beaucoup d'information tu devrais arriver a un tres bon resultat !!

courage et tiens nous au courant !
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Flag, beau travail les gars.
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Voici le lien vers l'autre sujet que j'ai lancé apres celui-ci :
/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.256980,construction-salle-de-repet.html

Merci pezib ! :clin:
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921