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Isolation phonique et fenetre

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Sujet de la discussion Isolation phonique et fenetre
Salut a tous !

allez, a mon tour de commencer ma piece !

je me trouve dans un ancien corps de ferme divisé.

Ma piece se trouvera au rez de chaussé, et une ouverture en pavé de verre donne dans la cour.

Bref, faut que je remplace ca, parce que l'ancien proprio a fait ca comme un charlot !

Voici ce que me propose un fabricant :

Vitrage isophonique 13mm. feuilletés / 18mm. remplissage gaz krypton / 9mm. feuilletés.
Coefficient d'isolation phonique : 48 DB.

Un ami qui bossait chez Tryba m'a conseillé ceci :

Citation : La solution idéale est un granit de 08 mn intérieur et un vitrage de 08 mn, feuilleté stadip extérieur 44/2 à l'extérieur question de sécurité et d'insonorisation, ou isolation accoustique.

Soit du 08/08/08 avec parecloses standards



Voila !
le tout sera monté sur un mur en agglo, avec un linteau en IPM, et servira surtout a apporter de la lumiere, et je vais rajouter un second mur a l'interieur avec une vitre sans chassis mais monté sur un cadre comme ici :
http://www.rt60.net/T1_fenetre.htm

Qu'en pensez-vous ? Que me conseillez-vous ? Merci !

ps : la salle servira surtout a la repetition avec batterie, et eventuellement a la prise de son, mais je monterai plus tard une boite dans la boite bien sur !
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
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Salut,

sympa comme projet :)

amha : décides tout de suite si tu vas faire un système boite dans la boite ou non, car si c'est le cas tu peux faire des grosses économies sur la première fenêtre
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Salut !
merci pour la reponse rapide !
en fait je vais faire un systeme BdB (boite dans boite!) effectivement
Disons que ma maison fait 100 m2 au sol a peu pres, 15m de long par 6m de large environ.

je viens de mettre une plan dans mon profil mais je n'arrive pas encore a l'afficher dans le message ! j'ai fait ca rapidos, desole !

Au rez de chausse, j'ai deux murs mitoyen dans le fond et sur un cote (dont la fameuse cours chez les voisins. dans ce grand espace gris je vais faire la salle de repet en bleu...
Je prefere faire une insonorisation maximale de ce cote, puis prevoir une deuxieme vitre en doublant le mur cote cour pour eviter au maximum les eventuelles risques de repisse chez les voisins !
l'ouverture fait 2,80m de long sur 70 cm de hauteur, j'en ai pour a peu pres 800 euros pose comprise. C'est pas donné, mais je prend le risque de depenser plus, car je vais surement revendre la maison plus tard, on ne sait jamais ce que voudra le futur acheteur ! et c'est le seul endroit qui permet d'avoir de la lumiere dans 100 m2 de rez de chausse, je prefere le garder !

De plus, ma maison est un ancien magasin, j'ai deux belles vitrines sur la facade que j'aimerais recuperer (dimension 2,10m par 2m chacune !) alors si je peux utiliser ces deux vitrines pour les inserer dans la cloison de ma salle,je prefere betonner l'isolation chez les voisins !

qu'en penses-tu ?
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
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Je ne suis pas sûr de tout comprendre :
- qu'est-ce qu'il y a côté "rien"
- où sont les vitrines actuellement
- est-ce qu'il y a une route qui passe
- est-ce que la salle de repet ne doit pas géner les autres occupants de la maison ou bien c'est seulement par rapport aux voisins que tu veux isoler
- les murs existants sont épais, en quels matériaux

d'un point de vue acoustique c'est mieux d'avoir un simple vitrage sur le mur existant et un autre simple vitrage sur le mur de doublage.
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Desole Clement ! :??: :D:
il etait tard hier soir, voici un plan plus clair et plus precis !
Par contre c'est dans l'autre sens !

Voici les liens :
http://www.graigue.com/audiofanzine/planmaison.jpg
c'est la maison actuellement

http://www.graigue.com/audiofanzine/planmaison+isolation.jpg
avec la nouvelle fenetre coté cours, plus la deuxieme vitre pour laisser passer la lumiere. Cette seconde vitre n'est pas tellement la pour optimiser l'isolation mais plutot pour laisser passer la lumiere. Par contre elle sera placée sur un mur sensé isolé vis-a-vis des voisins...
puis l'isolation on va dire traditionnel de la piece avec de la laine de roche en vert, du vide et de la laine de roche encore, car actuellement elle est tres mal faite, on entend un peu les voisins, il n'y a que du placo et du polystyrene, donc je le refait, avec une double cloison quand meme du coté des voisins, pour optimiser la chose ! Les cotes ne sont pas exact pour l'instant...


http://www.graigue.com/audiofanzine/planmaison+isolation+salle.jpg
Et maintenant voici la salle de repet, boite dans la boite. Avec toujour le meme principe de doubles cloison, isolation, decouplage du sol et des murs, etc....mais je n'en suis pas encore la ! j'ai consulté beaucoup de post la dessus, et je pense voir a peu pres ce qu'il faut faire !

J'aimerais surtout avoir ton avis sur le principe d'isolation et de desolidarisation vis-a-vis des voisins, en sachant que j'aurais 2 metres a peu prés entre la boite dans la boite, et le mur des voisins...!
Voici une photo de l'actuel panneau de verres, que je dois refaireavant tout :
http://www.graigue.com/audiofanzine/fenetre.jpg

Voila !

je vais essayer de repondre a tes autres questions :

Actuellement les vitrines sont devant la maison :
http://www.graigue.com/audiofanzine/vitrine1.jpg
http://www.graigue.com/audiofanzine/vitrine2.jpg

elles ont l'air assez epaisse, je me demande si c'est du double vitrage, je pense car il y a le tram qui passe dans la rue, et on ne l'entend !


On habite a l'etage, mais ma femme fait de la batterie egalement, on a une hauteur de 3 metres au rez de chaussé, ca devrait etre bon pour l'isolation.

Pour les murs, je n'ai pas encore attaqué la decoupe de l'isolation actuelle, mais cote rue et jardin, ce sont des petites briques pleines, je dirais d'une epaisseur de 40cm a peu pres; Cote voisin je ne sais pas encore, je prie pour ne pas avoir de mauvaises surprises !!!


Voila ! maintenant pourquoi est il mieux d'avoir un simple vitrage sur le mur existant et un autre simple vitrage sur le mur de doublage ?le poid d'un vitrage double plus air de 40 mm sera surement plus lourd et reagira moins aux vibrations graves qu'une seule vitre, non ? De plus, le constructeur annonce 48 db d'attenuation, ce qui est largement suffisant, en sachant que cette vitre ne donne pas dans la salle de repet, mais dans un vide de 2 metres, et elle sera encore doublé par ma seconde vitre sur mon mur de doublage ?! (je ne sais pas si je me fais bien comprendre ! :D: )

Merci pour ton temps en tout cas ! :bravo:
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
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Hors sujet :

Citation : ma femme fait de la batterie egalement


La chance !! :aime:


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Hors sujet : oui, mais par contre, le repassage .... !! :clin: :lol:

"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
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Merci pour tous ces détails

Si je comprend bien, tu as besoin de deux niveaux d'isolation.
  • Un niveau "domestique" pour l'habitation
  • un deuxième niveau "musique" pour la salle de répet.
La fenêtre donnant sur l'extérieur fait partie du niveau "domestique". Elle paraît donc surdimentionnée. Une fenêtre double vitrage standard (ou acoustique 10/4/4 dans le cas de nuisances venant de la cour) serait suffisante. Si la question sécurité se pose par rapport à la cour il faut évidemment opter pour l'option anti-effraction. Je suppose que la cour ne vous appartient pas c'est pourquoi la fenêtre ne peut pas être ouvrante. Un chassis fixe est assez facile à réaliser, même soit même. Tant qu'à dépenser des sous je ferais une grande fenêtre, plus grande que la fenêtre existante, ca oblige à faire un peu de maconnerie mais au bout du compte le résultat en luminosité sera vraiment payant. Aussi en faisant un peu de maconnerie ca permet peut-être de tomber sur des dimensions standard qui seraient moins chères, ou de récupérer une ou deux vitrines qui ont l'air d'être recente et sont probablement en double vitrage si tu n'entend pas le tram.

Ceci dit si vous récupérez les vitrines vous allez mettre quoi à la place ? Elles amènent quand même de la lumière dans la partie habitation. Peut-être il faudra remplacer par un mur en pavé de verre, mais si les vitrines sont en double vitrage le mur en pavé de verre sera moins performant acoustiquement.

La partie habitation peut se faire en doublage thermo-acoustique collé au mur existant, le Fermacell + Panterre est bien, il y a des solutions moins chères aussi.

La partie musique pourra se faire en boite dans la boite bien calculé. C'est inutile de doubler deux fois. La deuxième fenêtre doit se trouver sur la boite dans la boite, pour amener de la lumière du jour dans la pièce de répétition. Cette fenêtre n'a pas besoin d'être en double vitrage, un chassis fixe avec un vitrage épais fera l'affaire. Le vitrage devra avoir au moins la même masse surfacique que les murs de doublage.

Attention à ne pas oublier la ventilation.

PS : Le jardin n'est pas à vous non plus ? C'est pour cette raison que vous ne pouvez ouvrir de fenêtres de l'autre côté ?
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Effecitvement, tu as tout compris pour les histoires de fenetres, de jardin, et de cours ! :bravo:
pour la taille de ma fenetre "domestique", le vitrage 10/4/4 ne semble pas suffisant, il y aura des pertes thermiques (dixit mon pote de chez Tryba !!)

Je comprends ce que tu veux me dire, de ne pas "trop" insonoriser la partie "domestique"... disons que je prefere faire comme pour les couches de laines de verres, c'est a dire que 50+50 sera toujours plus efficace que 100 tout seul !
donc je pense surdimentionner legerement la partie "domestique", quitte a etre tranquille avec les voisins, car je pense faire une espece de petite regie son a l'exterieur de la boite dans la boite...! Mais pas pour du mixage intensif, bien sur !

Et ne pas trop surcharger la partie isolation de la boite, pour ne pas perdre trop de place...!

Pour la fenetre existant, je ne pourrais pas faire plus grand, on arrive deja a presque 3 metres delarge, sur 70 cm de haut, et les voisins ne sont pas trop commode !! Et puis pour le prix, c'est bon !...

Pour les vitrines, etant donné que c'est un ancien magasin, le fait de le transformer en habitation m'oblige a creer un garage (je pourrais payer a peu pres 10 000 euros de taxes sinon pour me degager de cette obligation, mais ce n'est pas possible dans ma rue !!), donc de toutes les facons, plus de lumiere pour un cote, et de l'autre, on fera un bureau avec un oeil de boeuf, et entre le bureau et la salle de repet une salle de bain (petite !)

Pour la partie habitation, je pense faire une isolation avec des plaques de laines de roche plus placo de 100+10, j'en ai 6 en stock, ca fait une bonne surface, un espace de 5 cm, puis la deuxieme couche avec un chassis en rail, plus une nouvelle couche de roche+placo, mais la, du 40+10, limite 30+10, ca n'est pas trop chere au m2.
Je ne connais pas le Panterre, je vais regarder ce que c'est ?!

Merci !

Donc selon toi, ma partie isolation "domestique" est surdimensionnée ?
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Citation : Donc selon toi, ma partie isolation "domestique" est surdimensionnée ?

oui :??: ... et je vois se profiler la partie musique sous-dimensionnée...

Tu te simplifierais la vie en faisant une grande structure boite dans la boite. Une seule grande pièce qui servirait de bureau, répet, mixage, salon DVD, etc... une petite régie ne sonnera pas bien et en plus dès que tu voudras pousser les basses tu auras potentiellement des pb avec les voisins.

Et n'oublie pas une ventil sérieuse si tu n'as pas de fenêtre ouvrantes. Je l'ai déjà dit :??: :???: :clin:
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Ok patron !! :lol: :bravo:
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Re !
je viens d'attaquer en bas dans ma piece !
disons que pour l'instant je m'amuse plus a taper au marteau et a arrache par pan entier les murs en polystyrene, et le faux plafond de 50 cm pas isolé et pas droit !

Question pratique :
toujours pour faire mon isolation "domestique" renforcée, je commence par faire les murs qui monte jusqu'au plafond, puis le nouveau faux plafond, ou l'inverse ?

Les murs a nus, je les recouvre d'une couche de laine de roche (rouleaux de 50) plus un vide, puis la nouvelle cloison, ou je colle directement du 100 + 10 de placo sur le mur ?

Je tiens vraiment a assurer l'isolation "domestique" car etant batteur percussionniste, je compte faire de la batterie "intensivement" et puis ma femme egalement, donc je ne voudrais pas faire tous ces travaux pour ne pas pouvoir jouer a un niveau sonore reduit ! Ca serait comme vouloir faire du metal avec un ampli 20 w sur le niveau 1 !!

JE vais tout a l'heure chez Bigmat pour voir les tarifs de la laine de roche en panneau ou en rouleau, ca interesse quelqu'un ? :8O: :D:

merci pour vos conseils !
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Acoustiquement ca fait peu de différence mais thermiquement ca en fait une, j'ai l'impression que 50mm de ldv + BA13 n'est plus dans les normes thermiques actuelles. Bon c'est pas trop mon domaine... tu pourrais nous reposter un plan de ce que tu vas faire finalement ?
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Je pensais que 50+vide+50 serait plus efficace accoustiquement que 100 de laine de roche ? Non ?
C'est vrai que 50+10 c'est difficile a trouver en plus !
Par contre, grosse deception :((( :(( chez Bigmat, ils ne savent pas me donner la densité de leur panneau de laine de roche ! D'apres eux (d'apres eux, on est d'accord), meme dans les catalogues Rockwool, c'est pas indiqué !
Ils me conseillent du rocksoll ou du rockfeu, mais la on arrive a du 12 euros le m2 TTC pour le rockfeu, avec 20% de reduc en plus !
Et impossible de savoir la densité !
je vais contacter directement la boite rockwool, ca serait plus simple !!

Par contre, le rouleau de ROULROCK epaisseur 100 fait 3,44 euros le m2, mais la encore, aucune idée de la densité !

Pour mon "projet" et les nouveaux plans, je suis toujours partit sur l'idée de faite l'isolation "domestique" de la piece, car j'arrache tout ! c'est tres mal fait, il y a des ponts thermique partout, l'electricité c'est n'importe quoi, et bien sur elle est faite sous les couches de polystyrene !

C'est sur que ton idée de depart de faire une seule grosse piece sans boite dans la boite est super tentante ! :aime:

Je vais donc realiser cette isolation avec de laine de roche au lieu de laine de verre, et augmenter la quantité qu'on mettrait pour une isolation "domestique". De la, je verrais simplement en me mettant a la batterie et en tapant comme un sauvage :bravo: ce que vont dire les voisins !!!

Si le son est "relativement faible" chez les voisins, j'opte pour doubler toute la piece d'une nouvelle cloison de laine de roche, si ca passe trop, je fais la boite dans la boite .... et si ca passe encore trop, je brule tout !

Ca serait plus simple si je n'avais pas ces voisins juste a cote !
Je crois malheureusment ne pas avoir le choix, je prefere proceder dans cet ordre, plutot que de commencer par la boite dans la boite, et remarquer que de toutes facons ils me faudrait des murs comme au studio Galaxy pour isoler correctement !

Parce que apres tout, une batterie fait autant de bruit au Galaxy que chez moi :)
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Citation : Parce que apres tout, une batterie fait autant de bruit au Galaxy que chez moi

de tps en tps l'acoustique c'est beaucoup de bon sens :mdr:

Attention : mon conseil n'était pas de faire une isolation domestique et ensuite boite dans la boite. Tu ferais mieux de tout enlever comme tu as commencé et de faire directement un boite dans boite désolidarisé pour toute la pièce (sauf peut-être un coin salle de bain ?) sinon tu vas finir par faire une isolation "à trois feuilles" ce qui n'est pas conseillé du tout.

Tu n'as pas oublié la ventilation ? :rocket:

les densités Rockwool :
https://alphasabine.info/spip/%2BDensite-Rockwool%2B.html
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Aie, j'avais bien lu quelque part qu'une isolation trois couches n'est pas bonne, mais je ne me souviens plus pourquoi ?!!! :oops:
tu pourrais me le rappeler stp ?

Pour la ventil j'avais oublie ...! :8)
Non, en fait j'ai oublié sur le plan d'indiquer la cheminée dans un coin de la grande piece !!! mais il y a deja plusieurs sorties de prevues, pas de problemes !! avec quel gabarit de gaine, quel debit, etc... ce n'est pas encore d'actualité !
J'attend de faire la premiere couche d'isolation pour aussi faire des tests de permeabilité du son pour la cheminé et les voisins !
mais je sais deja que ce sera un probleme, je suis resolu a la retirer, pour l'instant je me chauffe au bois a l'etage, je vais faire installer le chauffage au gaz bientot .... quand j'aurais gagné au loto ! :bravo:

merci pour les densités !!
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Toutes les mesures de labo montrent une dégradation de l'isolation surtout en basses fréquence dans une configuration "à trois feuilles".

Par exemple :
www.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1995-06.pdf

quand l'isolation sera faite un seul radiateur électrique pourra être suffisant pour toute la pièce
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Bon, ca y est, j'ai bien cassé les murs, et aussi le fauxplafond, j'arrive a une hauteur de plafond de 3 metres ! :bravo:
j'ai commencé par coller toute mon isolation "domestique", avec des panneaux de laine de roche LABELROCK 406, impossible de trouver la densité quelque part sur internet, j'ai maile ROCKWOOL, j'attend la reponse (je prie !)
Pour 45 m2 de laine de roche "dense" en 100mm plus placo de 10mm, j'arrive a 650 euros, avec le colle MAP, et livraison comprise...

Voila, je pense avoir une isolation thermique tres optimale, le livreur a un peu halluciné sur la quantité. Pour l'isolation acoustique, je ne sais pas encore, j'attend de m'attaquer au plafond egalemet, je posterais pour avoir des conseils, j'hesite encore entre la grande piece ou la petite boite dans la boite !
voici quelques photos :

rebouchage des vides du mur d'agglo et pose de la plaque de laine de roche :



et livraison des plaques de laine de roche ! c'est lourd !!!! :((( :lol:

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Ah, je precise :

de toutes les facons, je prevois forcement une deuxieme cloison, je ne compte pas sur cette isolation pour attenuer grandement le bruit d'une batterie.
Je compte rajouter soit une deuxieme cloison dans toute la piece a 15 cm de ces plaques de laine de roche, soit faire une plus petite boite au milieu de cette piece.

Pour la solution une unique grande piece, on se retrouve avec une piece de 7 m de large sur 8 de long, pour le plafond, je risque de galerer !
j'envisage de plus en plus de faire une vraie regie dans la grande piece, mais a part, ce qui me permettra en faisant une cloison de desolidarisation de faire un mur "porteur" pour mon plafond et reduira la longueur des poutres/rails ! Et si je la mets du cote voisinage, ca me laissera un espace d'air un plus !

autre question, que vaut-il mieux ? une structure rail ou bois ? rapport qualité/prix ? Sur Gearslutz, un gars fait tout son studio avec des rails :





voici le post : http://gearslutz.com/board/showthread.php?t=90604&highlight=studio+construction

Sinon pour le sol, il a un truc pas mal avec des plots de neopren je crois :




Seulement je ne comprend pas tellement comment il met les panneaux sur le sol ? Sans fixation, juste comme ca ?
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Ah, je viens de trouver ca :

http://www.cstb.fr/app/atec/fichiers/pdf/GS09-J/AJ000697.PDF

ca parle donc de LABELROCK 406, et il y a ca :


Citation : Primitif spécial en laine de roche faisant l’objet d’un certificat ACERMI
et référencé « 403 » (monodensité) de masse volumique variant selon
épaisseur de 80 (±10) à 105 (±10) kg/m3:




La densite a l'air tres importante, non ?
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Up !
question : structure en bois ou en rail ? meilleur rapport qualité prix ?
Densité de la laine de roche LABELROCK 80 à 110 kg/m3, c'est bon ?
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Je prefère le bois mais le métal fonctionne aussi, même si les profils sont normalement prévus pour être tenus des deux cotés ce qu'il fait qu'ils peuvent "zinguer" en configuration boite dans la boite. Je ne crois pas que le système qui est sur la photo soit distribué en France. Ca a l'air très pratique. A voir ?

Je m'interroge toujours sur ton option de faire deux isolations au lieu d'une. Les 3m de haut c'est super ca permet de laisser de la place pour les gaines de ventilation (tu n'avais pas oublié ?)

Citation : rebouchage des vides du mur d'agglo

tu voulais dire parpaings je suppose ?

Citation : pour le plafond, je risque de galerer

il existe des profils métallique longue portée. Sinon tu peux faire deux "boite dans la boite" ca permettra par la suite une configuration régie/cabine ou bien deux studios de répétition indépendants.
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Je débarque. Je suis plus sur le vitrage. Juste pour dire que tryba c'est pas forcément ce qui se fait de plus honnête et de compétent sur le marché.
Le gars qui t'avais proposé du du vitrage assymétrique bien épais et feuilleté est le bon. Le 8/8/8, c'est un truc de charlots.

Sinon je ne comprend pas bien ton problème de structure? ça dépend simplement du type de cloison :?!:
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Hum... pour les "deux" isolations, je pense que je m'explique mal !
je pense que si j'opte pour le systeme de la boite dans la boite version petite boite (!!) ou bien la grande piece comme salle de repet/regie/salon/bowling, je ne peux pas laisser les murs nus, ni meme garder l'isolation ancienne, c'est a dire, le polystyrene. (cf audiosabine, trop rigide et leger !)

Je ne pense pas en terme de deux isolations phoniques, mais seulement il faut quand meme une isolation thermique et phonique minimum (domestique on ve dire) sur mes murs, non ?

Tu es un peu sceptique pour mettre de la Labelrock directement comme isolation "domestique" ? c'est trop ? Inutile ? je ne pensais pas qu'elle etait si importante la densite, le ROCKSOL ou ROCKFEU est moins dense, mais plus chere...!
J'aimerais avoir ton avis d'ailleur sur cette plaque, je pense qu'au niveau de la densite, plus les deux materiaux (laine et placo), et le prix (14 euros le m2 avec un compte chez bigmat), c'est assez interessant, non ? De plus, elle possede un petit bourrelet de laine de trois centimetres sans placo, ce qui fait que si tu le mets au sol dans le sens de la hauteur, avec le petit bourrelet en bas, ca te fait une isolation au niveau du sol egalement, la plaque repose dessus !

Pour les histoires de rails, sur la photo du studio americain, ce sont les memes types de rail que l'on trouve (48mm je crois) mais en version large, pour mettre une bonne dose de laine, c'est trouvable sans probleme ici.

pour les agglos, je parle evidement de parpaings :oops:

Je vais opter pour deux locaux finalement je crois, ca sera beaucoup plus pratique pour decoupler le plafond et le volume sonore sera moindre a travers deux pieces.
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L'exemple ultime de la boite dans la boite, c'est la maroquinerie à Paris. Il n'ont pas réussi à mesurer précisément l'atténuation tellement elle est importante.