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Bass Trap DIY : alternative a la laine de roche ???

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Sujet de la discussion Bass Trap DIY : alternative a la laine de roche ???

Bonjour a tous icon_biggrin.gif

Ayant dans l'idée de réaliser qq bass trap pour mon modeste home studio, je suis bien tenté de suivre les conseils recurents du magasine SoundOnSound, qui preconise un cadre en bois, avec de la laine de roche Rockwool compressée, d'une densité de 60kg/m3.

Cependant j'ai qq doutes sur la nocivité de la laine de roche, c'est deja moins irritant que la laine de verre, mais j'imagine que c'est pas top.

Comme je n'ai pas envie de flinguer mes poumons, ni ceux de ma femme et mes enfants, dans le doute j'etudie plusieurs alternatives.

Par contre, pas bcp d'infos sur les qualités d'un point de vue acoustique.

 

Mais dites moi si je me trompe, dans un bass trap, on cherche a dissiper la puissance sonore en chaleur, en mettant en vibration une masse. Plus la densité est importante, plus la dissipation est importante (en gros en) a volume egal ? Donc n'importe quel materiaux devrait faire l'affaire non ?

Ce qui m'amene a vous demander qq infos sur les produits suivant, si vous les avez deja utilisé, ou entendu parler, ou si vous avez toute info concernant l'utilité acoustique, je suis preneur icon_biggrin.gif

 

- La fibre de bois :

https://www.castorama.fr/store/Panneau-isolant-en-fibre-de-bois-55-FX-Ep-100-mm-PRDm557623.html

Un peu moins dense que la laine de roche, pas trop chere, pas nocive, se travaille bien.

On en trouve meme avec une densité de 160kg/m3, ca doit etre ideal ca non ? En plus c'est 100% naturel (pour certaines), car il n'y a meme pas de liant ! voir ici :

http://www.sainbiose.com/index.php?/isolant-ecologique/naturel-fibre-bois-rigide/

 

- La laine de chanvre :

https://www.castorama.fr/store/Laine-de-chanvre-Florapan-100-mm-12-x-060-m-PRDm528726.html

Un peu plus chere, pas nocive apparement, par contre je ne connais pas la densité !

 

- La ouate de polyester :

https://www.castorama.fr/store/Isolant-Isoperfect-en-ouate-polyester-L-5-m-Ep-100-mm-PRDm563100.html

Un peu plus chere, pas nocive, je ne connais pas non plus la densité

 

- Le liege ?

 

- La ouate de cellulose ?

Apparement on en trouve jusqu'a 70kg/m3, c'est pas mal non ? Par contre je ne connais pas les prix !

 

A votre avis, quelle serait la meilleure solution ?

Merci icon_biggrin.gif

-fx

[ Dernière édition du message le 26/08/2010 à 12:05:25 ]

2

Ces produits n'étant pas fournis avec des rapports de labo la seule méthode est de tester. Ce qui veut dire se fier à son oreille (avec beaucoup d'expérience, et dans un local connu ?), faire des mesures soit même (dans quel local ? En suivant quelle norme ?) ou faire passer le produit au labo comme font certains acousticiens. Attention les yeux pour le budget...

Il faut évidemment éviter les produits pour lesquels la densité n'est pas donnée : il y a 99% de chances pour qu'elle soit trop faible.

On a fait des essais en fibre de bois assez dense pour nos fabrications. Les résultats sont encourageants, mais bon... ça ne prouve rien.

La la laine de roche et la santé :

https://alphasabine.info/spip/La-laine-de-roche-laine-de-verre.html

3

Hello !

 

Merci bcp pour ta reponse !

Je vais a tout hasard experimenter j'ai trouvé pas tres loin de Lyon un distributeur de produits ecolos, Sainbiose, donné dans mon post précedent. Je vais tester qq panneaux en fibres de bois, et on verra bien :D

Quelle densité me preconises tu (pour un panneaux aura 2x80mm de fibre de bois) ? Il existe a peu pres tout, de 40kg/m3 a 160kg/m3 !

Mon studio sera traité avec ces panneaux, et de la mousse auralex wedge 2''

 

Merci pour ton interet icon_biggrin.gif

-fx

4

Tout d’abord, il faut savoir que la laine de roche, tout comme la laine de verre, sont les seuls isolants thermiques qui absorbent naturellement les bruits et sont particulièrement bien adaptée pour la correction acoustique. Leur structure poreuse, ouverte et élastique leur confère les meilleures performances acoustiques.

Il existe, à tort, un amalgame entre les fibres de laines minérales (de verre et de roche) et les fibres d’amiante. Ce sont des fibres mais c’est la seule chose qu’elles ont en commun.

L’amiante est une fibre naturelle à structure cristalline d’un diamètre inférieur à 1,5 µm. Les fibres de laines minérales sont des fibres manufacturées à structure vitreuse d’un diamètre compris entre 3 et 5 µm. Les fibres sont considérées comme respirables dès lors que le diamètre est inférieur à 3 µm. Vous constaterez donc déjà une première différence entre les deux types de fibres.

La seconde provient du fait que la fibre d’amiante se casse dans la longueur générant des fibres encore plus fines contrairement aux fibres de laines minérales de verre et de roche (qui se cassent comme des petits bâtonnets).

La troisième différence vient de leur persistance dans l'organisme. Les fibres de laines minérales sont éliminées très rapidement par l’organisme (biopersistance < 10jours) alors que les fibres d’amiante restent dans l’appareil respiratoire.

 

Rappelons que les laines de verre et de roche sont exonérées de tout classement cancérogène d’après la note Q de la Directive 97/69/CE adoptée par la Commission européenne le 05/12/97 et transposée en droit français par arrêté le 28/08/98.

 

Enfin, pour information, les poussières de bois éventuellement issues de la fibre de bois sont classées dans la liste des procédés cancérogènes d’après la directive européenne 1999/38/CE du 29 avril 1999 (transposée dans le droit français par l’arrêté du 18 septembre 2000).

5

Salut!

 

Ces matériaux ne sont-ils pas dangereux que lors de leur manipulation?

lorsqu'ils sont enfermés (comme dans un bass trap ou dans un mur) sommes nous encore exposés à des risques?

6

message pour FILMM (syndicat des fabriquants de laines minérales)

Plutot que nous sortir le discours "corporate" sur le fait que l'UE ne voit rien de mal dans ces matériaux (au passage, j'ai vu un documentaire récent qui explique à quel point le lobying est présent à Bruxelle...), ça ne serait pas mieux de donner les specs acoustiques de vos produits ?

ça fait des semaines que cherche à connaitre la resistivité au passage de l'air et l'absorption par bande de fréquence des produits diponibles sur le marché:

Vous avez de gros efforts à faire de ce coté là !
7
je reviens a la charge :oops2:par ce que j'arrive pas a avoir un avis tranché

a votre avis vaut il mieux :

mettre de la Alpharock ROCKWOOL de densité 70Kg/m3
ou j'ai chez mon petit fournissuer du coin de la Domisol 120Kg/m3

effectivent j'avais cru comprendre que plus la densité est forte plus le bass trap est efficace.
8

Hello !

Non en fait c'est l'inverse, plus la densite est basse plus le bass trap  est efficace ;)

Donc la 70kg/m3 ira tres bien :D

 

-fx  

9
Ok ca c'est clair :-D
merci!

[ Dernière édition du message le 28/12/2012 à 10:34:42 ]

10
Citation :

Non en fait c'est l'inverse, plus la densite est basse plus le bass trap est efficace ;)


C'est faux !
J'ai suffisament développé dans le topic "petit studio en mousse", à partir du post 150.

Après, il faut prendre en compte l'épaisseur, et là aussi, j'ai déjà donné les calculateurs et expliqué comment les utiliser.

J'ai déjà expliqué, également, qu'a densité égale, la LDV et la LDR n'ont pas la même resistivité au passage de l'air, et donc n'absorbent pas aussi bas l'une que l'autre, à épaisseur égale.

[ Dernière édition du message le 29/12/2012 à 19:26:10 ]

11
C'est faux !
J'ai suffisament développé dans le topic "petit studio en mousse", à partir du post 150.

 

Ben non c'est pas faux, c'est meme marque dans tous les bouquin d'acoustique !

La laine de roche/verre moins dense absorbe mieux les basses, la laine de roche plus dense absorbe mieux les frequences aigues. Verifie sur a peu pres n'importe quel forum qui traite du sujet et tu verras ...

 

-fx

12
Ba du coup j ai opté pour les bass trap akustar ,plus simple à poser :-D
13
Citation :
Ben non c'est pas faux, c'est meme marque dans tous les bouquin d'acoustique !

La laine de roche/verre moins dense absorbe mieux les basses, la laine de roche plus dense absorbe mieux les frequences aigues. Verifie sur a peu pres n'importe quel forum qui traite du sujet et tu verras ...


Etudie un peu les graphs en bas de cette page:
http://www.primacoustic.com/broadway-science.htm

La laine de verre 100 Kg/m3 à une résistivité au passage de l'air bien plus grande que la mouuse AURALEX (PU 20 Kg/m3) et absorbe bien plus grave.

Faut pas croire tout ce qu'il y'a dans les bouquins d'acoustique:
J'ai déjà lu (écrit par des acousticiens pros) qu'il était impossible d'absorber les basses dans une petite pièce, parcequ'il fallait coller 4 m de mousse sur toutes les parois: c'est complètement faux !!!

J'ai réglé des problèmes sur les basses grace à des absorbeurs à membrane dont le volume total est de environ 1 m3. ;), épaisseur max: 30cm. le tout dans 14 m2.

Et même avec une solution "sans membrane", matériau poreux seul, avec de la LDV 100 Kg/m3, il faudra beaucoup moins d'épaisseur qu'avec un matériau moins résistant au passage de l'air.

Vérifie avec ce calculateur: http://www.acousticmodelling.com/multi.php

Soit tu as mal retenu ce que tu as lu, soit ils ont écrit des conneries !

[ Dernière édition du message le 29/12/2012 à 19:57:44 ]

14

Citation :

 La laine de verre 100 Kg/m3 à une résistivité au passage de l'air bien plus grande que la mouuse AURALEX (PU 20 Kg/m3) et absorbe bien plus grave.

 
Euh, tu ne m'as rien demontre la, hein, juste que la laine de verre absorbe mieux le grave que la mouse auralex, ce qu'a priori je savais deja ! 

 

Citation :

 Faut pas croire tout ce qu'il y'a dans les bouquins d'acoustique

 Ecoute, c'est dans le master handbook of acoustics, ainsi que deux autres references que j'ai dans ma collection, John sayer qui a fait le dessin de mon studio me raconte la meme chose, et Eric Dessart entre autre également. Tous les studio du monde sont fait avec des bass trap en laine de verre entre 33 et 45 kg/m3. Mais si tu m'affirme que toi tu penses le contraire, alors qui croire ?

Personne : il suffit de regarder les chiffres, par exemple dans le tableau de bob gold, pour s'apercevoir que l'absorption dans le bas diminue a partir de 48kg/m3

 

Citation :

 Soit tu as mal retenu ce que tu as lu, soit ils ont écrit des conneries !

 

Hum, j'opte pour une 3e solution  icon_wink.gif

 

-fx

[ Dernière édition du message le 29/12/2012 à 20:08:43 ]

15

Tiens d'ailleurs, meme ton calculateur le dit !


Le rockwool 30kg/m3, c'est 5000Pa.s/m2, le rockwool 80kg/m3, c'est 15000Pa.s/m2.

Si tu rentres ces chiffres pour un bass trap mettons de 50cm de profondeur, tu verras que le moins dense absorbe BIEN PLUS que le plus dense !

 

-fx

 

 

16
+1 fxdfxd
Idem, j'ai lu partout, pour du bt classique (de la laine dans un coffret) qui fallait éviter de mettre plus de 45 Kg/m³, au delà ca commence à faire de la réflexion.
17
Bon ca confirme qu'aucun avis est tranché.. :-D

du coup j ai 2 rouleau de laine de coton ( mettisse) a priori 18 Kg/m3.. quitte a me planter je verrai ce que ca donne

[ Dernière édition du message le 31/12/2012 à 12:52:39 ]

18

Ben si ca confirme que hormis un forumeur, tout le monde dis la meme chose  redface2
Il suffit de tester avec le calculateur mis en ligne par Pentrite pour le confirmer  mrgreen 

Ceci dit 18kg/m3 ca me parait un peu leger ... a voir !

 

-fx  

19
:bave: ba j 'ai ca qui est en rabe chez moi..

ps ben je te crois vu que je part sur de la 18kg/m3:-D
20
fxdfxd:

Je suis d'accord qu'à partir d'une certaine resistivité au passage de l'air, l'impédance du matériau poreux est telle qu'il y'a une mauvaise adaptation d'impédance et que les basses ont tendance à rebondir dessus plus qu'à passer à travers, pour y être absorbées.

Le point sur lequel nous ne sommes pas d'accord est de savoir à partir de quelle resistivité au passage de l'air.

Pour ce qui est du calculateur que j'ai donné:
- j'utilise le modèle le plus récent: "KOMATSU 2008"
- je mets "Random Incidence"
- même avec le modèle KOMATSU, il y'a une pente de décroissance qui commence avant la fréquence de coupure basse et qu'on ne retrouve pas sur les tests réels faits en labo:
je pars donc du principe que le Alpha Sabine reste égal à 1 jusqu'à la fréquence de coupure basse, comme dans les tests en labo.

Si je reprends ton exemple, avec 50 cm de profondeur:
- 5000 Pa.s/m2 donne une coupure basse à environ 70 Hz
- 15000 Pa.s/m2 donne une coupure basse à environ 20 Hz
Fais le test, tu verra que de toute façon, avec 15000, on descend plus bas.

Dans tous les cas, calculateur ou tests réels, je n'ai jamais vu de perte d'absorption dans les aigus, comme tu le dis, quel que soit la resistivité au passage de l'air: tout ce qui est au dessus de la fréquence de coupure basse est absorbé (jusqu'à 20 000 Hz).


Je te parlais de la AURALEX car elle à une resistivité au passage de l'air d'environ 5000 Pa.s/m2, équivalante à celle de la laine de verre 10 Kg/m3, étant donné que dans les graphs que j'ai donné, elle est comparé à de la laine de verre 100 Kg/m3, pouvant atteindre, selon les modèles, 70 000 Pa.s/m2.
C'était juste pour t'aider à situer la AURALEX, en terme de resistivité au passage de l'air.

J'ai fais pas mal de tests et avec de la laine de verre 32 Kg/m3 (resistivité de environ 24 000 Pa.s/m2) j'obtient de bien meilleurs résultats qu'avec ma AURALEX à épaisseur égale, sur les basses.
Pour rappel, la laine de verre 32 Kg/m3 à une resistivité environ égale à celle d'une laine de roche de densité double, à savoir 64 Kg/m3.

Idem pour mes bass-traps à membrane: ils marchent mieux depuis que j'ai remplacé la AURALEX qui était dedans par de la laine de verre 32 Kg/m3.
Pourtant j'ai déjà lu des préconisations de certains acousticiens qui recommendait de mettre ce qu'il y'a de moins dense possible en laine de verre (10 Kg/m3), équivalant justement à la resistivité de la AURALEX.

Je maintiens que les discours de certains acousticiens ne sont pas fiables:
- ils ne sont pas tous d'accord entre eux.
- les modèles évoluent.
- et je te renvoie à ce que j'ai dis dans mon dernier post: c'était écrit dans KR, une honte !

Vu qu'en france on trouve de la laine de verre 32 Kg/m3, au maximum, et de la laine de roche 100 Kg/m3, dont la resistivité équivaut à de la laine de verre 50 Kg/m3, il me semble normal de préconiser l'utilisation de ce qu'on trouve de plus dense.

Après, je suis d'accord qu'à partir de 100 Kg/m3 pour de la laine de verre, il y'a un risque selon les modèles.
C'est le but des dièdres des chambres anéchoïques: créer une adaptation d'impédance pour limiter le rebond des basses sur un matériau trop résistant, typiquement de la laine de verre 100 Kg/m3.

Bon, donc visiblement tu savais déjà que la laine de verre,disont 50 Kg/m3, était mieux que la mousse AURALEX pour absorber les basses, et je savais déjà qu'il y avais un risque avec un matériau poreux trop résistant.
On est donc à peu-près d'accords sauf sur la resistivité à partir de laquelle il y'a une diminution d'éfficacité, et là je pense que l'épaisseur peut jouer:
sur les graphs que j'ai donné, avec de fines épaisseurs, la laine de verre 100 Kg/m3 descend plus bas que la laine de roche 100 Kg/m3 (cette dernière équivalant, en resistivité, à de la laine de verre 50 Kg/m3, environ).

La preuve que en fonction des sources, on peut aller jusqu'à de laine de verre 50 Kg/m3 ou 100 Kg/m3.

[ Dernière édition du message le 03/01/2013 à 22:25:26 ]

21
Citation :
de la laine de verre 100 Kg/m3, pouvant atteindre, selon les modèles, 70 000 Pa.s/m2
...
de la laine de verre 32 Kg/m3 (resistivité de environ 24 000 Pa.s/m2)
...
la laine de verre 32 Kg/m3 à une resistivité environ égale à celle d'une laine de roche de densité double, à savoir 64 Kg/m3.

D'où tient tu ces données, Pentrite ?
22
Citation :
D'où tient tu ces données, Pentrite ?


Comme je l'explique au début de ce topic, il est difficile de trouver les resistivités de chaque référence du marché.

Après avoir pas mal cherché, et avoir fait une moyenne de ce qu'on constate la plupart du temps, j'en ai tiré les conclusions suivantes:

- à densité égale, la laine de roche et la mousse polyuréthane ont une resistivité au passage de l'air 2 fois moins grande que la laine de verre.
- la resisitivité au passage de l'air est à peu-près proportionnelle à la densité, pour un matériau donné.

Mais ceci n'est qu'une généralité, une approximation, et ça donne environ 7000 Pa.s/m2 (7 KPa.s/m2) au maximum pour:
- laine de roche de 20 Kg/m3
- mousse polyuréthane de 20 Kg/m3
- laine de verre de 10 Kg/m3

Après, il suffit d'appliquer une règle de 3.
Pour de la laine de verre 100 Kg/m3, ça donne 70 KPa.s/m2.

Voici quelques liens, pour répondre à ta question:
-un lien commercial, certe, mais vu qu'ils fabriquent plusieurs densités et qu'ils fabriquent aussi de la laine de roche, ça semble plutôt fiable.
EDIT: je pars du principe que leur gamme "ULTIMATE" est de la laine de verre, mais ce n'est pas clair sur leur site. D'après ce que j'ai pu constater par ailleurs, ça semble inconcevable qu'elle soit faite à partir de laine de roche: de toute façon leur tableau comparatif avec de la laine de roche semble aller dans ce sens.
-Un mec qui s'est surpassé sur GEARSLUT. J'ai essayé de faire la même chose en France, pas réussi. :D:
Sur cette page, on voit une référence de laine de verre 66 Kg/m3, avec un air flow resistivity de 48 KPa.s/m2, si on fait une règle de 3 ça donne 72 KPa.s/m2 pour une densité de 100 Kg/m3.
-Un autre post de la même personne

J'ai aussi réussi à me faire envoyer de la doc par KNAUF: des tests éfectués par le CSTB.
Les résultats étaient totalement cohérents avec ce que je dis au début de ce post.
J'aimerais bien en faire profiter à tout le monde, mais je ne suis pas sûr d'en avoir le droit, il faudrait que je demande à KNAUF, et de toute façon il n'y avait aucune référence parmis celles que j'avais repéré sur le marché.
Au final, ça m'a permis de conforter ce que j'avais pu développer comme connaissances "générales".


Concernant la mousse PU: j'ai pesé ma AURALEX, et elle à une densité d'environ 20 Kg/m3.
Pour sa resistivité, je l'ai déduite d'après les coefficients d'absorption donnés par AURALEX et grace à un calculateur, c'est donc une approximation.

J'imagine que la plupart des références du marché, en mousse PU, sont de 20 Kg/m3.
Cependant, certaines références de chez ACOUSTI PRO ont une densité de 50 et même 65 Kg/m3.


Après, pour les laines bois, lin, chanvre, cellulose, c'est encore très flou.
Il y'a le THERMO-CHANVRE qui à une densité de 32 Kg/m3 et une rsistivté de 3 à 5 KPa.s/m2 selon les sources: 3 sur leur doc papier, et 5 d'après un forumeur de GEARSLUT qui les avait appelé.


:bravo:

[ Dernière édition du message le 09/01/2013 à 20:57:46 ]

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La plage de résistivité au passage de l'air la plus intéressante pour un absorbeur poreux "classique" (avec ou sans vide d'air, entre 10cm et 40cm d'épaisseur, pas de membrane, pas de multicouches) est en gros entre 10000 et 20000 Pa.s/m2.
Ça correspond à de la laine de roche aux alentours de 50Kg/m3 et de la laine de verre 30Kg/m3.

Plus dense, ça absorbe à peine plus bas, mais le coef d’absorption global est moindre, donc moins intéressant.
Moins dense, c'est utile uniquement sur des absorbeurs plus épais.

Il faut savoir aussi qu'il y a de toute façon de grosses différences de densité sur différents échantillons de la même laine.
24
Citation :
Il faut savoir aussi qu'il y a de toute façon de grosses différences de densité sur différents échantillons de la même laine.


C'est vrai, c'est pour ça que je donne les valeurs "maximum" et que je parle de généralités.
On peut très bien trouver chez un même fabriquant deux références différentes de laine de verre de même densité, dont l'une à une resistivité 2 fois plus petite que l'autre car le procédé de fabrication n'est pas le même.
(j'ai bien compris que tu parlais de deux échantillons d'un même modèle, mais ça peut être encore plus important si on compare deux modèles différents, pourtant de même densité)

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salut les amis, je monte un nouveau studio, et je recherche des idées pour l'isolation, par hasard, je suis tombe sur plusieurs forums disant que si on met de la laine de roche trop dense, la laine devient presque conductrice,vous en pensez quoi?

je pars sur 4 épaisseurs de placo 12.5mm ensuite 10CM laine de roche ( je pensais 175kg/m3 avant de tomber sur ces forums qui m'ont mis le doute ) ensuite 10-15cm d'air puis 10cm laine de roche, puis les murs existants, tout ça sur un sol découplé de la dalle de béton existant pour pas déranger les voisins et plafond suspendu par des caoutchoucs

merci pour vos conseilles

[ Dernière édition du message le 23/03/2013 à 04:38:43 ]