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Sujet Traitement acoustique "control room"

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Sujet de la discussion Traitement acoustique "control room"

Salut,

(Je fais le point sur mes recherches..)

Depuis quelques temps, je glane des infos sur le net afin de traiter une petite pièce de 11,5M2 (control room)
Evidemment à la base quand j'ai monté cette pièce, il aurait été plus simple de faire directement des cloisons masse/ressort avec de la laine de roche, deux murs symétriques mais non parallèles etc.. Ce n'est pas le cas, et l'un de mes plus gros souci vient du fait que le plafond est en placostyle sans absorbant (à cause des spots) j'ai donc un vide d'air entre le béton et le placo.. J'ai quand même remis la pièce dans des proportions acceptables. 3,71M x 3,08M hauteur 2,41M..

Dans un premier temps, j'ai voulu tester une solution "homemade" avec des panneaux de 120cmx60cm en 20cm d'épaisseur (rockwool 50Kg/m3), placer dans les angles, aux premières réflexions, gauche, droite, devant, derrière, plafond..

Je suis passé d'un RT60 de :

RT60

à :

RT60 avec traitement

Par contre, ça ne touche pas vraiment (ou peu) aux fréquences.. Actuellement j'obtiens (au meilleur placement de mes monitors)

SPL

Le pic à 55Hz est clairement lié à la pièce, pas moyen de le faire bouger par le placement.. sinon problème aussi vers 90Hz (en ce qui concerne les basses..)

Donc, avec un budget de 3000 euros, je me suis lancé à la recherche de solutions commerciales. En gros, il y a l'approche des sociétés qui traitent les mediums/aigus et ceux qui s'attaquent aussi aux basses avec des panneaux en fibre de verre la plupart du temps (avec membranes résonnantes).

Mon expérience est qu'en France, pas moyen d'avoir une réponse !! Ou une réponse genre : "dirigez vous vers nos revendeurs" héhé... génial.. Je vais éviter de citer ceux-là..
Par contre, en ce qui concerne Real Traps (Etats Unis) Gik Acoustic (Angleterre) Vicoustic (Portugal, ils ont carrément fait une étude complète de ma pièce) et Oudimmo (Italie) rien à dire ! Parfait, ils répondent dans la journée, voir le lendemain, en proposant une solution complète avec leurs produits, le placement etc..

Ils cherchent aussi le meilleur moyen de livraison.. C'est d'ailleurs sur ce point que le problème se pose, je souhaitais partir sur un kit Real traps "Mondo Surround Kit" Mais…. Compter dans les 1000 euros en taxes et frais d'envois (en allant chercher le kit à l'aéroport) ça fait mal ! ^^ Sinon dans les 300 ou 400 euros venant d'Italie.

Avant de claquer mes 3000 pièces, je cherche encore un peu.. Ces panneaux sont-ils si efficaces à côté de panneaux "fait maison" ?
Déjà, il faut partir sur de la fibre de verre de 10cm minimum avec une densité de 96Kg/m3, c'est ce qu'ils utilisent aux USA (la 705 il me semble) en France, pas moyen d'en trouver.. On a de la laine de roche Rockwool en 50Kg/m3 (la Rockplus).. Au mieux on peut acheter de la Rockwool Rockfeu Coffrage 10cm 120Kg/m3 par palette, il faut compter 500 euros pour une palette de 24 panneaux.
Mais voilà, est-ce que la laine de roche est aussi efficace que la fibre de verre en absorbant acoustique ? Ethan Winer (Real Traps) à l'air de constater que non au vu de ce graph Rockwool ce sujet

A ce stade, Real Traps / Gik Acoustic / Oudimmo m'expliquent qu'ils peuvent traiter ma pièce même dans les basses, Vicoustic m'a fournit un rapport précis mais ils ne font pas allusion aux basses, lorsque que je leur ai posé la question ils m'ont dit qu'en effet, il allait falloir que je vois pour un devis avec leur Super Bass Extreme , en remplissant les angles, la facture monte à 6000 euros. Et le résultat n'est jamais garantie en acoustique..

Donc dans un premier temps, je pense que je vais repartir sur des panneaux avec mes petites mains toutes écorchées ^^ (sortir du clavier/sourie ça fait mal.. ;) )
J'attends une réponse d'Angleterre pour avoir des panneaux en fibre de verre 96Kg/m3 sinon je prendrais une palette de Rockfeu Coffrage à côté de chez moi.

Voici les Bass Traps que je vais tester (Merci aussi à Primacoustic de partager ses produits !)

- Donc cadre en MDF
- Panneau en fibre de verre de 96Kg/m3 enveloppé dans du tissu acoustique
- Une membrane vinyle "libre" fixée dans le panneau, sur des tasseaux.

Pour le matériel (on va rester chez ceux qui répondent)

Le tissu acoustique

La membrane ou chez Auralex

Le MDF on en trouve partout..

Ensuite les panneaux en fibre de verre.. Il faut chercher en Angleterre ou prendre la Rockfeu Coffrage en France, chez des revendeurs spécialisés.

Si vous avez d'autres infos ? Entre autre sur la différence fibre de verre / laine de roche

++

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 05/01/2011 à 20:45:43 ]

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31

Citation de diy dusty :

sinon, bien les Focal ? je lorgne sur les solo6 be..

 

Je ne les ai pas depuis longtemps mais je les trouve excellentes, bien neutres, image stéréo nickel,  le son est bien détaillé.. et les mixages / pre-mastering que j'ai fait depuis m'ont prouvé qu'elles ne faussent pas..

Je n'ai pas écouté les Solo 6 Be mais j'ai eu d'excellents retours à leur sujet. Essaies de les écouter (dans une pièce traitée ;) )

Citation de mhch :

c'est mieux de faire les mesures REW avec les moniteurs utilisés ...

Du moment que ce sont des enceintes potables, ce n'est pas le plus important. 
J'ai fait le test en mesurant avec des Mackie HR 824 et les Focal Twin 6 Be, il y a bien une différence, c'est sûr, mais au vu des problèmes de pièce et la précision/efficacité des traitements absorbants.. hmmm.... ^^

[ Dernière édition du message le 19/01/2011 à 17:14:57 ]

32

Citation de mhch :

Je ne comprends pas bien à quoi servent 2 des 3 faces, puisqu'elles sont tournées vers l'arrière là ou la vitesse de l'onde sonore est la plus faible et donc l'absorption la plus faible. C'est un peu du gaspillage de panneau non ? Ou alors elles ne sont pas à fond dans les coins, mais là alors ce n'est pas l'optimum de placement pour les modes à tuer

Voici les miens donc:

Version pas encore remplie de laine de roche et pas fermés, et test du système de fixation invisible (avec des vis)

Une fois rempli et fini avec du tissu feutrine épais:

Pour moi ces panneaux on plusieurs avantages par rapport à une solution fixe:

- Amovible au cas où.

- Adaptables sur des surfaces pas totalement planes.

- Perçage dans les murs très limité, ça évite de tout massacrer, surtout si vous louez!

- Facilement réutilisables ailleurs.

 

Maintenant ça oblige à passer plus de tissu mais le blanc moche j'en ai à la pelle gratos donc bon...

Tout le tissu est attaché avec des agraphes.

 

Méthode de construction: le découpe les triangles du haut et du bas de panneau dans une planche, je taille un litteau dans la longueur pour lui donner une section triangulaire. Je vis le tout, je fixe le tissu arrière. Je rempli avec des triangles de laine de roche (de récup de mon ancien traitement acoustique) et je ferme uniquement la face avant avec du beau tissu.

 

[ Dernière édition du message le 19/01/2011 à 19:01:01 ]

33

En fait ma question, c'est:

Pensez vous que mes panneaux amovibles soient si différents d'un bass trap classique type superchunk.

Parce que dans ma tête c'est kiff kiff, l'important pour moi étant la face absorbante (celle visible)

34

Citation de The cat :

 

En fait ma question, c'est:

Pensez vous que mes panneaux amovibles soient si différents d'un bass trap classique type superchunk.

Parce que dans ma tête c'est kiff kiff, l'important pour moi étant la face absorbante (celle visible)

 

Aucune différence à priori (tant que tout est bien fixé afin de ne pas provoquer de vibrations sur les parois..), par contre ils ne font pas 60 sur la face avant ?
Pour le tissu, sur des Basstraps d'angles tu mets bien ce que tu veux ! Ethan Winer suggère même du plastique.. (pour ne pas absorber trop d'aigus.. Et les fibres restent au chaud !)

[ Dernière édition du message le 19/01/2011 à 22:36:36 ]

35

OK

Donc celui en photo est un peu petit certes (32cm de face) mais de l'autre coté son symétrique je n'avais pas la place de faire plus grand. Vu que je ne vais pas pouvoir mettre beaucoup de panneaux aux murs, je les fait le plus absorbants possible.

 

Dans la cabine, ils ont une face de 48cm, à chaque angles, partent du plafond à quelques cm près, et descendent le plus bas possible en tenant compte d'éventuelles prises murales ou autres meubles.

36

les miens font 1m55 ...

je suis en train de penser à un système sur roulettes pour la porte du fond (qui est dans un angle forcément)

pas bete le coup du tissu pour le deux faces qu on ne voit pas ... je pensais mettre des panneaux de bois

[PHil Martins]  

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37

Citation de : Pulseconcept

les miens font 1m55 ...

je suis en train de penser à un système sur roulettes pour la porte du fond (qui est dans un angle forcément)

pas bete le coup du tissu pour le deux faces qu on ne voit pas ... je pensais mettre des panneaux de bois

Pour des corner traps avec une face > 32cm (donc profondeur de 16cm), il vaut mieux utiliser de la laine de verre peu dense, type 20Kg/m3. L'absorption des basses < 200Hz est alors bien supérieure.

Je ne voulais pas y croire après avoir tant lu sur Internet (Realtraps et autres), mais un spécialiste acoustique USA a insisté vertement (sur un forum) et j'ai fait les calculs d'absorption en utilisant le "Porous Absorber Calculator" de Chris Whealy (gratuit sur le net) avec les valeurs suivantes pour la "gas flow resistivity" OC701 = 5000 rayls, (20Kg/m3) OC703=16500 Rayls (48Kg/m3). Les panneaux 10cm type OC703 705 et rockwool n'absorbent vraiment qu'a partir de 250Hz. Mieux vaut les garder pour traiter les 1ères réflexions

C'est vrai aussi pour des panneaux d'une profondeur > 16cm (~6"). Là encore mieux vaut des faibles densité de laine de verre !!!

Et pas la peine de découper des triangles pour faire des superchunks.. suffit de placer la laine de verre faible densité en bandes parallèles au mur (c'est mieux pour l'absorption).

 

 

[ Dernière édition du message le 27/01/2011 à 18:01:57 ]

38

salut mhch
je suis également en phase de "recherche" sur l'acoustique, et je trouve ça assez fascinant moi aussi..
j'ai vu quelques threads qui parlent de "pink fluffy stuff" soutenue par de la "chicken wire".
apparemment c'est une bonne alternative aux studiotips superchunks : c'est moins cher, plus facile à réaliser, le chemin est plus tortueux et c'est donc plus efficace, si j'ai bien compris.

je vais probablement opter pour ce "design" pour mes coins, alors je me demande quel type de laine de verre je peux utiliser ici en France, et quel tissu aussi : puisque la laine est plus "fluffy", il faut peut-être utiliser un tissu moins ouvert ? qu'en penses-tu ?

39

Je me pose exactement les mêmes questions ... en gros la porosité est liée à la masse volumique, la bonne étant entre 20 et 35 Kg/m3.  Mais l'information n'est pas facile à trouver chez Isover. Je continue à chercher.

Le tissu n'a rien à voir à l'affaire, car la laine de verre doit être retenue par un grillage, sinon ça fera une bosse en bas because le tassement de la laine. Il convient même de placer des bouts de grillages horizontaux pour éviter le tassement, disons trois niveaux, tous les 65cm avec un plafond à 2.50m de haut.

Pour le grillage le mieux semble être celui pour les barrières, celui des poulaillers se déforme trop.

Enfin, j'en suis à me demander s'il ne vaut pas mieux faire un corner trap cylindrique plutot que triangulaire, car ca permet profondeur et surface frontale plus grandes, donc meilleure absorption dans les basses (cf mon post sur Gearslutz: j'attends des réponses).

40

Après recherche, la laine de verre en question est celle dans les 10 à 20 Kg/m3 de résistivité 5000 Rayl/m.

En pratique ça semble être la laine de verre pelucheuse (= fluffy) qu'on utilise en rouleau pour mettre dans les combles. Impossible d'avoir les chiffres de mesure de résistivité à l'écoulement d'air. Seulement la conductivité thermique puisque c'est pour l'isolation qu'elles sont faites.

Les laines de verre plus denses sont celles plus rigides, obtenues en compressant le matériau de basse ensuite imprégné d'une résine pour garder les fibres serrées. Celles-là sont de résistivité 15000 à 17000 Rayl/m. Le fameux OC 705 est lui 40000 Rayl/m.

Pour le Rockwool, le 1er chiffre DP est la densité en Kg/m3 et la résistivité est le 2ème chiffre multiplié par 1000 dans le tableau ci-dessous. Je n'ai rien trouvé d'autre, mais c'est mieux que rien.


"Heraklith Heralan" Rockwool:
DP-3: > 5
DP-4: ≥ 7
DP-5: > 7
DP-7: > 7
Dp-10: ≥ 20
DP-12: ≥ 25
DP-15: ≥ 25

"Rockwool" rockwool:
Termarock 30: > 9
Termarock 40: > 12
Termarock 50: > 15
Termarock 100: > 43

"Isover" Rockwool:
SP 120: ≥ 40
SP 150: ≥ 50
SP 180: ≥ 70

 

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On peut toujours peser une certaine quantité de matériau pour vérifier qu'on a le bon, et  utiliser le Porous Absorber Calculator de Chris Whealy avec les chiffres ci-dessus pour valider ce qu'on veut faire selon épaisseur du panneau et de la couche d'air entre panneau et mur.

Je suis affolé de voir sur Internet autant de posts recommendant le rockwool ou la laine de verre rigide pour faire des superchunks. Le rockwool 70Kg/m3 (alfarock) n'est bon que pour faire des panneaux de 10 à 15cm d'épaisseur, pas les superchunks.