Sujet Traitement acoustique "control room"
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HolB
Salut,
(Je fais le point sur mes recherches..)
Depuis quelques temps, je glane des infos sur le net afin de traiter une petite pièce de 11,5M2 (control room)
Evidemment à la base quand j'ai monté cette pièce, il aurait été plus simple de faire directement des cloisons masse/ressort avec de la laine de roche, deux murs symétriques mais non parallèles etc.. Ce n'est pas le cas, et l'un de mes plus gros souci vient du fait que le plafond est en placostyle sans absorbant (à cause des spots) j'ai donc un vide d'air entre le béton et le placo.. J'ai quand même remis la pièce dans des proportions acceptables. 3,71M x 3,08M hauteur 2,41M..
Dans un premier temps, j'ai voulu tester une solution "homemade" avec des panneaux de 120cmx60cm en 20cm d'épaisseur (rockwool 50Kg/m3), placer dans les angles, aux premières réflexions, gauche, droite, devant, derrière, plafond..
Je suis passé d'un RT60 de :
à :
Par contre, ça ne touche pas vraiment (ou peu) aux fréquences.. Actuellement j'obtiens (au meilleur placement de mes monitors)
Le pic à 55Hz est clairement lié à la pièce, pas moyen de le faire bouger par le placement.. sinon problème aussi vers 90Hz (en ce qui concerne les basses..)
Donc, avec un budget de 3000 euros, je me suis lancé à la recherche de solutions commerciales. En gros, il y a l'approche des sociétés qui traitent les mediums/aigus et ceux qui s'attaquent aussi aux basses avec des panneaux en fibre de verre la plupart du temps (avec membranes résonnantes).
Mon expérience est qu'en France, pas moyen d'avoir une réponse !! Ou une réponse genre : "dirigez vous vers nos revendeurs" héhé... génial.. Je vais éviter de citer ceux-là..
Par contre, en ce qui concerne Real Traps (Etats Unis) Gik Acoustic (Angleterre) Vicoustic (Portugal, ils ont carrément fait une étude complète de ma pièce) et Oudimmo (Italie) rien à dire ! Parfait, ils répondent dans la journée, voir le lendemain, en proposant une solution complète avec leurs produits, le placement etc..
Ils cherchent aussi le meilleur moyen de livraison.. C'est d'ailleurs sur ce point que le problème se pose, je souhaitais partir sur un kit Real traps "Mondo Surround Kit" Mais…. Compter dans les 1000 euros en taxes et frais d'envois (en allant chercher le kit à l'aéroport) ça fait mal ! ^^ Sinon dans les 300 ou 400 euros venant d'Italie.
Avant de claquer mes 3000 pièces, je cherche encore un peu.. Ces panneaux sont-ils si efficaces à côté de panneaux "fait maison" ?
Déjà, il faut partir sur de la fibre de verre de 10cm minimum avec une densité de 96Kg/m3, c'est ce qu'ils utilisent aux USA (la 705 il me semble) en France, pas moyen d'en trouver.. On a de la laine de roche Rockwool en 50Kg/m3 (la Rockplus).. Au mieux on peut acheter de la Rockwool Rockfeu Coffrage 10cm 120Kg/m3 par palette, il faut compter 500 euros pour une palette de 24 panneaux.
Mais voilà, est-ce que la laine de roche est aussi efficace que la fibre de verre en absorbant acoustique ? Ethan Winer (Real Traps) à l'air de constater que non au vu de ce graph Rockwool ce sujet
A ce stade, Real Traps / Gik Acoustic / Oudimmo m'expliquent qu'ils peuvent traiter ma pièce même dans les basses, Vicoustic m'a fournit un rapport précis mais ils ne font pas allusion aux basses, lorsque que je leur ai posé la question ils m'ont dit qu'en effet, il allait falloir que je vois pour un devis avec leur Super Bass Extreme , en remplissant les angles, la facture monte à 6000 euros. Et le résultat n'est jamais garantie en acoustique..
Donc dans un premier temps, je pense que je vais repartir sur des panneaux avec mes petites mains toutes écorchées ^^ (sortir du clavier/sourie ça fait mal.. ;) )
J'attends une réponse d'Angleterre pour avoir des panneaux en fibre de verre 96Kg/m3 sinon je prendrais une palette de Rockfeu Coffrage à côté de chez moi.
Voici les Bass Traps que je vais tester (Merci aussi à Primacoustic de partager ses produits !)
- Donc cadre en MDF
- Panneau en fibre de verre de 96Kg/m3 enveloppé dans du tissu acoustique
- Une membrane vinyle "libre" fixée dans le panneau, sur des tasseaux.
Pour le matériel (on va rester chez ceux qui répondent)
La membrane ou chez Auralex
Le MDF on en trouve partout..
Ensuite les panneaux en fibre de verre.. Il faut chercher en Angleterre ou prendre la Rockfeu Coffrage en France, chez des revendeurs spécialisés.
Si vous avez d'autres infos ? Entre autre sur la différence fibre de verre / laine de roche
++
[ Dernière édition du message le 05/01/2011 à 20:45:43 ]
mhch
Citation de : diy dusty
puisque la laine est plus "fluffy", il faut peut-être utiliser un tissu moins ouvert ? qu'en penses-tu ?
Le tissu n'étant pas épais, il n'absorbe pas comme le ferait la laine de verre par frottement de l'air sur une bonne longueur de fibres, surtout si on peut souffler facilement à travers. Je pense qu'il réfléchit plus qu'il n'absorbe !!
Pour le grillage donc, le mieux c'est je crois les rouleaux de grillage de barrière faciles à trouver chez Casto car il est assez rigide. Le grillage de poulailler est plus difficile à trouver et se déforme facilement sous la pression de la laine de verre qui se tasse sous l'effet de la pesanteur. D'ou ajout de bout de grillage horizontal pour soutenir la laine.
diy dusty
merci pour toutes ces infos mhch, là j'ai pas trop le temps mais je regarderai ça de plus près.
je suis passé à bricomarché et j'ai demandé s'ils connaissaient les densités des différents produits qu'ils vendaient. le vendeur m'a dit qu'ils avaient un catalogue dans lequel ce serait sûrement renseigné, mais il n'a pas trouvé ce catalogue..
sinon, pour le tissu, je me disais que même si la laine est soutenue par du grillage, comme elle n'est pas liée comme sur du panneau rigide, elle doit plus "défibrer". il doit donc y avoir une partie qui se retrouve soutenue par le tissu, au bout d'un moment, surtout pour les traps murs/plafond ( ? ). d'où ma question.
mhch
La laine ne peut bouger que par tassement, sauf à secouer les traps ! On doit donc placer du grillage à l'intérieur du trap et pas seulement sur ses faces externes, cela de facon à soutenir dans l'axe vertical de la pesanteur la laine installée fibres à l'horizontale.
Les détails sont donc différents si on fait des traps en angle mur/mur ou mur/plafond.A réfléchir !
C'est sur que c'est plus simple d'utiliser des panneaux rigides, où la laine de verre est "solidifiée" par de la résine.
PHil Martins
c'est un acousticien qui m'avait conseillé (pour le plan des triangles de laine de roche).
Effectivement la haute densité n'était pas nécessaire selon lui, de la 40 kg/m3 suffit ...
maintenant vu le résultat que j'ai obtenu en faisant juste deux angles (certes grands), je peux juste dire que çà marche vraiment. J'ai pu vérifier aussi par des mesures (oui faut vraiment que je prenne le temps de poster tout çà un de ces 4).
L acousticien me conseillait vraiment de bien tout "boucher" (car évidemment au début je pensais mettre les panneaux debout en limitant au max le nombre de découpes) du coup j'ai suivi son conseil ...
j'avais juste merdé sur le coup de la densité et j'ai fini avec de la densité plus faible pour le dernier quart (car oui j'avais pas pu prendre toute la laine de roche d'un coup).
en tout cas la solution laine de roche en triangle dans les coins marche ... maintenant est-ce que la laine de verre et du grillage marche mieux j'en sais rien ...
ce que je vois sur johnlsayers c'est que tout le monde fait avec de la laine de roche pour les coins avant et que lorsque qu'il faut combler des grands espaces il faut des "hangers" des panneaux de bois avec de la laine de verre ou de roche qui pendouillent ...
mhch
Il n'y a aucun doute que la laine de verre la plus "bête" (plutot 20Kg/m3) absorbe bien mieux la plage 100-200Hz que toute autre produit de densité supérieure dès qu'on dépasse 15cm d'épaisseur . Donc pour les superchunks. La différence je répète est dans la plage des fréquences les plus basses uniquement
En dessous de 15cm ce n'est plus vrai, et il vaut mieux prendre 40-50 kg/m3 en laine de roche ou rockwool, par exemple pour des panneaux de 10cm.
Il y a un post en anglais très explicite à ce sujet, avec des mesures et les avis d'acousticiens très expérimentés: https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/573305-first-reflection-panels-density-thickness.html
diy dusty
tiens, je suis tombé là-dessus :
http://webapp.cstb.fr/reaction-au-feu/resultat.asp?Famille=63&TypeRecherche=famille
ce sont des essais de différents produits. les masses volumiques nominales sont renseignées.
c'est sommaire et pas forcément précis, mais ça peut peut-être t'aider mhch ?
cheers
[ Dernière édition du message le 03/02/2011 à 17:00:15 ]
mhch
Merci, ça permet déja de faire le tri même si pour certains produits il est dit de X à Y Kg/m3, par exemple de 10.5 kg/m3 a 30 Kg/m3 ... Au moins on a déja une idée.
Le plus simple est de peser un rouleau, calculer le volume vu qu'on a longueur, largeur, épaisseur, et ensuite diviser !! Oui, y a aussi le kraft et plastique d'emballage, mais cá donne un ordre de grandeur
histoire de vérifier et retourner le produit chez Casto ou Leroy et se le faire rembourser, si ce n'est pas ce qu'on veut.
HolB
Je reviens avec du concret sur les basses ;)
Voici les panneaux
120x60x20cm laine de roche 100mm 100Kg/m3, membrane, tissu acoustique
120x60x20cm laine de roche 200mm 50kg/m3 et 30Kg/m3, tissu acoustique
Mesures "Waterfall" de 40 à 500Hz
Pièce avec 2 panneaux 100mm 100Kg/m3, membrane.. (angles arrières)
Pièce avec 4 panneaux 100mm 100Kg/m3, membrane.. (angles)
Encore quelques tests à faire..
[ Dernière édition du message le 08/02/2011 à 21:03:07 ]
diy dusty
nice HolB ! subjectivement, tu es content du résultat ? tu pourrais en dire un peu plus sur la construction du truc stp (membrane, surtout) ?
et il se passe quoi en dessous de 40Hz ? le decay qu'il y avait avant vers 45Hz semble "partir en vrille" vers le bas sur le dernier waterfall. tu as toujours un decay assez long dans cette zone, non ?
HolB
Hello diy dusty !
Je me remet dessus cette semaine, histoire de corriger les derniers problèmes.. C'est déjà très satisfaisant, j'avais vraiment un problème dans le bas, lorsque je terminais un mix qui semblait sonner, les basses tombaient dès que je l'écoutais dans un autre contexte... J'ai encore des problèmes sur le reste de la bande (au dessus de 100Hz)
Il y a en effet une résonance vers 40Hz, c'est un problème d'équilibre, si je mets tous mes panneaux, c'est parfait, plus aucune résonance, mais j'obtiens un RT60 bien trop bas, la pièce est morte, donc j'ai dosé afin d'avoir un RT60 qui ne descende pas en dessous de 200ms.. (je vais reposter mes dernières mesures)
Sinon pour les panneaux, comme je le disais au début de ce sujet, j'ai refais les "Basstraps" de Primacoustic.
Voici le détail : http://www.primacoustic.com/pdf/resources/FullTrap-Manual.pdf
et les spec : http://www.primacoustic.com/pdf/resources/FullTrap-EDS.pdf
Pour le matériel, j'ai contacté Steve Thomas d' Acoustipro, très sympa ! J'ai pris des rouleaux de "membrane vinyl" 5kg/m2 , de la laine de roche 100mm 100kg/m3, du tissus acoustic "Cara" doublé d'une petite couche de mousse acoustique qui retient les fibres. Les prix pour l'ensemble, frais de ports compris sont en dessous de ce que l'on trouve en France, quand on trouve.... l'envoi est très rapide.
Donc, cadre en bois (j'ai pris du contreplaqué) de 200mm de large, tasseaux cloués à l'intérieur, à 100mm pour agrafer la membrane vinyl, ensuite d'autres tasseaux à 50mm pour poser la laine de roche (donc 50mm de vide entre laine de roche et la membrane) puis le tissu agrafé sur la tranche du cadre.
[ Dernière édition du message le 14/03/2011 à 19:08:15 ]
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