construction de mon home studio

oui, l'objectif ça serait quand même de faire des mesures, bon faudra que je me familiarise avec REW avant ça.

Pour la laine de roche, c'était pour faire la "doublure" dans la régie.

Mais après avoir lu pas mal de tes interventions, vu le résultat que j'ai dans la cabine, vu aussi la différence de prix et les problèmes d'appro, je crois que je vais rester sur de la laine de verre.

En premier lieu, avant de me lancer dans l'achat d'un micro de mesure et du matériel adéquate pour éventuellement "driver" les enceintes encastrées, je vais déjà foutre un équa sur le bus master, balancer un bruit rose à +4dBu et vérifier à l'équa en balayant tout le spectre là où y'a de gros trous et de grosses bosses.

Après, la compréhension du logiciel, y'aura toujours moyen de s'arranger, pour la réponse en fréquence et le RT60, ça me fait pas plus peur que ça, là où j'ai plus de doutes, c'est sur le phase, pas forcément sur la lecture des mesures (sous réserve que REW donne ce genre de chose) mais plutôt sur comment résoudre les problèmes si il y en a, parce que je peux jouer sur le potard du sub, mais si le problème est au delà de la plage couverte par le sub, je fait comment? (avis aux spécialistes)

Parce que du peu que j'ai lu sur le sujet, j'ai l'impression qu'il n'y a que quelques "spécialistes" en France qui font ce genre de chose de manière rigoureuse, mais j'ai pas trop capté ce qu'ils faisaient.

Mais c'est peut être un "faux" problème rapport à mon cas perso et n'ayant pour objectif la "perfection", juste le meilleur rapport qualité/prix possible.

je ne boost pas de 4dBu, j'ajuste le niveau du bruit à +4dBu RMS (ça sera -15dBfs dans mon cas)

Ensuite je me sert du plug d'équa BX_DIGITAL, qui permet de mettre en solo une fréquence quand tu la sélectionnes pour la manipuler, j'aurais plus qu'à balayer le spectre pour me faire une idée sur l'impact de la pièce.

Donc oui, à l'oreille, mais c'est une première approche qui ne se veut pas remplacer une mesure plus précise, je pense juste (peut être à tort) que ça permettra déjà d'identifier les zones vraiment critiques.

le soucis avec ARC, c'est que si j'ai bien compris il faut l'insérer sur le master bus, et que du coup, le traitement sera appliqué pour mes 3 paires d'enceintes.

Mon objectif premier est de faire en sorte que sans rien, juste de par le traitement acoustique et le placement des enceintes de proximité (pour les encastrées j'ai pas le choix pour le placement), j'ai un résultat correct pour les 3 écoutes (disons au moins pour les deux principales, les encastrées et les dynaudio, pour les m-audio qui me servent de "shit box", je m'en fou).

Et si ça ne suffit pas, et que de toute façon il y a de fortes chances que je doive équaliser les enceintes encastrées, je préférerait une solution qui n'impacte que ces enceintes et pas les autres, d'ou l'idée d'un rack externe comme le berhinger ou le dbx que j'évoquait plus haut (le dbx étant à priori plus orienté live).

L'autre truc avec ARC, c'est que à peu près tous les utilisateurs en disent du bien, sauf que j'ai vu encore personne publier des mesures avant/après.

Hors que le truc donne un mieux à l'oreille, je m'en fiche un peu, c'est pas ça que je recherche, et puis si en faisant des mesures tu t’aperçois que c'est pas génial en fait, tu fais quoi, tu peux agir manuellement sur le traitement qu'il effectue?

Une pièce qui fait de la réverbération apportera forcément des problèmes de phase (+/- grands),puisqu'il y aura un décalage de temps entre le son direct et les sons réfléchis .S'ils sont inférieurs à un certain nombre de millisecondes :ca s'entendra pas à l'oreille (même si ça existe en réel);au-dessus ,ça s'entendra,ça dépend.

 Citation de Docks :

là où j'ai plus de doutes, c'est sur le phase, pas forcément sur la lecture des mesures (sous réserve que REW donne ce genre de chose) mais plutôt sur comment résoudre les problèmes si il y en a, parce que je peux jouer sur le potard du sub, mais si le problème est au delà de la plage couverte par le sub, je fait comment? (avis aux spécialistes) 

 Phase :on peut pour ça utiliser un signal qui s'appelle "chirp",il balaye les fréq. de la basse à l'aigu avec un temps d'émission réglable(ex:en 1,6 sec ou 2sec etc...).Quand l'indicateur sur l'écran donne un "+" ,on est en phase ,quand il donne un "-",c'est déphasé .Ca donne un son comme:"booouuuiiip--booouuuiiip--"booouuuiiip".Mais attention,il y a des pièges :le moindre bruit extérieur va être pris en compte par le micro de mesure(genre tu fais un pas au sol,tu éternues,tu te cognes au mur) et là ,ça peut te mettre un polarity "-",alors que t'es pas plus déphasé que ça...Il faut un silence quasi-total .

Voilà en matériel portatif :(désolé j'ai pas de logiciels à donner)Ces matériels savent aussi mesurer la réverbération d'un local.Il y a un générateur (bruit rose,blanc,signal chirp,fréquence par fréquence sinus,carré,...) et il y a un récepteur avec micro étalon pour mesurer tout ça.Les liens :

http://www.nti-audio.com/Home/Products/HandheldExelLine/MiniratorMRPRO/tabid/119/Default.aspx

Sur ce lien il y a une vidéo de démonstration :

http://www.nti-audio.com/Home/Products/HandheldExelLine/XL2Analyzer/tabid/261/Default.aspx

Si le problème est au-delà de la plage du sub,alors il faut agir au-delà dans la zone concernée.Au-delà du sub,il y a les monitors qui prennent le relai.Rattrapper un problème de phase,comme on ne peut pas avancer le temps,il faut alors retarder celui qui est en avance sur les autres .Peut-être revoir les sujets sur les lines array ? Ou autres systèmes de diffusion calés en phase .Mais je pense que  bien serait de mesurer la réverbération de ta pièce et en fonction de l'absorbant  ajouté ,observer les différences de réverbération. Exemple de décalage en lien :

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=242371

Citation de Dart :

Tu balances un bruit rose ok. Tu boostes de 4dBu ok. Ca sort par tes enceintes mais ensuite... Sur base de quel indicateur tu vérifies ce qui sort des tes moniteurs? Tes oreilles?  

 En général,on utilise un analyser de spectre qui donne le niveau de chaque bande fréquence avec micro étalon.(behringer ultracurve pro le fait ) ,lien ci-dessous :

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=237915

Pour avoir un bon son,il faut aussi que les haut-parleurs aient une réponse impulsionnelle propre (y'a pas que le local) Et dans l'article de xavier Collet :j'ai pas vu qu'il parlait de réponse impulsionnelle des HPs.C'est pourquoi je le précise,mais son article est très intéressant.

Un truc tout bête à faire (sans pistolet) :tu claques des mains "sec et très fort" et t'écoutes les résonnances de ta pièce et même d'autres pièces pour comparer le gain obtenu par l'amortissement de la laine de verre et autres...

"Aie ,y'en a beaucoup de travail à faire!" Bon courage Docks !

Citation :

Qu'est ce que tu voudrais mesurer ? Que la réponse de tes enceintes après correction par ARC sont bien neutres ?

 ben oui, parce que vu le prix du truc, ça serait bien d'être sûr de son efficacité.

Citation :

rien ne t'empêche de faire autant de mesure que tu as de paires d'enceintes, et donc d'avoir 2,3 ou plus présets d'ARC adaptes à chacune.
Ça me parait une solution d'une grande souplesse.

 dans mon cas, ce n'est pas souple justement, parce que je passe par un contrôleur de monitoring externe, alors si faut que je me fasse x mesures, et que je pense à passer de l'une à l'autre à chaque foi que je switch d'enceinte, plus penser à le désactiver quand je passe par le casque, plus le cas ou moi j'ai le son sur les enceintes et le mec en cabine sur le casque, ça devient vite un gros bordel.

philrud, je parle de mettre en phase l'enceinte gauche et l'enceinte droite sans pouvoir jouer sur leur placement, (puisqu'elles seront encastrées).

Citation de Docks :

philrud, je parle de mettre en phase l'enceinte gauche et l'enceinte droite sans pouvoir jouer sur leur placement, (puisqu'elles seront encastrées). 

 Ben oui,la phase ,c'est du temps et (c'est ce que je disais)comme on peut pas avancer le temps(de l'enceinte qui est en retard),on retarde le temps de celle qui est en avance .Mais si ce décalage est inférieur à 1ms :inutile de se casser la tête ,on n'entend pas cet écart à l'oreille humaine .(j'ai fait des tests en réel confortés par Jan:la pratique a vérifié la théorie).D'ou l'intérêt déjà de savoir de quel retard il s'agit et de faire quelques mesures préalables. Enfin si j'ai bien compris ton problème...

ha oui, désolé, j'ai lu un peu en diagonal.

Citation de philrud :

j'ai fait des tests en réel confortés par Jan:la pratique a vérifié la théorie

 C'étaient quoi ces tests, parce que juste comme ça, sans un contexte spécifique, je doute que j'aurais affirmé qu'une ms ne s'entend pas.

JM

qu'on se comprenne, je veux justement éviter d'avoir recour à l'équa pour les enceintes.

Quand je parle d'équa plus haut c'est dans 2 cas:

1- première approche à l'oreille en balayant le spectre

2- après mesures, si ça ne va pas sur les enceintes encastrées (qui seront mes références) je n'aurai probablement pas d'autre choix, et dans ce cas je préfère une solution externe en rack pour ne driver que ces enceintes (je peux jouer sur les placement pour les autres).

De plus, si j'ai bien retenu ma leçon, il me semble qu'on a évoqué plus haut dans le thread que des enceintes encastrées nécessitent une équa au moins autour de la fréquence dont la longueur d'onde correspond à la plus petite dimension de l'enceinte.

Citation de Pentrite :

Normallement, un bon traitement acoustique suffit à avoir quelquechose de plat à la position d'écoute, et même au delà de cette position si la correction est excellente (à la limite de la chambre anéchoïque sous 200 Hz, et pas mal de diffusion).

 

 Cette affirmation un peu rapide supposerait que les enceintes sont naturellement droites. En fait, par rapport aux performance de la pièce dans laquelle on l'utilise, et en ce qui concerne la réponse en énergie, ce n'est pas faux. Mais le domaine dans lequel l'Eq fera le plus de dégâts, c'est la réponse en phase, or dans ce domaine, la plupart des enceintes ont une réponse déjà très torturée.

Quand à l'affirmation "à la limite de la chambre anéchoïque sous 200 Hz", ce n'est ni souhaitable ni possible dans un studio de taille raisonnable. Les recommandations de la CST, par exemple, sont que la réverbération dans le grave soit deux à trois fois celle dans le médium aigu (désolé de ne pas me souvenir des valeurs exactes).

Citation :

Avec un traitement qui n'est pas au top, il faudra optimiser le placement des enceintes et de la position d'écoute pour avoir quelquechose de plus plat possible à cet endroit.

 

 Il faudra le faire dans tous les cas.

Citation :

équaliser la position d'écoute au dessus de 500 Hz est une hérésie totale 

 Je ne suis pas d'accord. S'il y a un accident dans la courbe dès le départ, cela ne peut pas faire de mal de le corriger. Il ne faut pas oublier que le cerveau travaille pour interpréter la variation de la réponse en fonction des mouvements de la tête. De plus, un mixeur sérieux ne fait pas de correction de timbre sur son mix en se plaçant à 30° de ses enceintes. Si on ajoute qu'il est de plus en plus fréquent de ne pas avoir de console devant soit, nous bougeons de moins en moins.

Cela dit, avoir une réponse homogène d'une pièce au dessus de 500Hz est relativement facile de nos jours, et si on choisi des enceintes assez droites au départ, cela peut rendre la correction inutile, mais pas au point d'affirmer que c'est une hérésie dans le cas général.

Quand à la phase entre le sub et les enceintes, admettons que le relai s'effectue à 80Hz, la longueur d'onde est à cette fréquence de 4,30m. Alors je ne vois pas comment Docks ferait pour se déplacer au point de faire varier la distance entre sub et enceintes vues de son siège de 2,15m 

Citation :

Pour finir à propos de l'EQ:
Il peut être utilisé pour aplatir la réponse en fréquence de l'enceinte.
Si tu as les courbes de réponse en fréquence des enceintes en question (fichiers individuels fournis par le constructeur), tu peux les equaliser direct, sans même mesurer quoique ce soit.

 

 Bon, la on est bien d'accord que tu regrettes déjà d'avoir écrit ça. Un moment de relâchement, le dimanche soir, c'est compréhensible, hein ?

JM

oui tiens, j'ai même pas relevé la dernière citation, mais effectivement, ça me parait être la dernière chose à faire, la réponse au point d'écoute dépendant de la pièce, il serait peu utile de corriger les enceintes sans connaitre l'action de la pièce sur la réponse en fréquence.

De toute façon, dans mon cas le problème ne se pose pas, parce que je n'ai pas trouvé la courbe de réponse en fréquence des adam A77X

Citation de Jan :

  C'étaient quoi ces tests, parce que juste comme ça, sans un contexte spécifique, je doute que j'aurais affirmé qu'une ms ne s'entend pas.

 Ben c'était il y a plusieurs mois ,dans le but d'entendre à partir de combien de ms entre un son direct et un son décalé ,l'oreille humaine entendait la différence (avec un son mono ).Tu avais dit 1ms dans cette condition et je l'avais simplement vérifié en pratique :c'était tout bon ;je ne suis toutefois pas descendu sous cette ms.

Puis,pour Docks :j'avais vérifié un autre test ,à partir de combien de ms l'oreille entend un décalage entre la voie droite et la voie gauche (test que j'avais effectué au casque,puis vérifié aux enceintes) et j'avais trouvé en pratique 14 à 15ms .15 ms disent certains ,mais en se concentrant ,on l'entend à peine à peine à partir de 14ms.En sachant que la vitesse du son est de 340m/s (à 18°C ou 20°C ;de mémoire c'est 18°C) ,ça fait 34m pour 0.1sec ,ça fait 3,4m pour 10ms,ça fait 6.8m pour 20ms.Comme tu as le droit à 14ms max ,ça te fait un écart max possible entre les 2 enceintes de 3,4+1,36 mètres=4,76  mètres.Au delà ,comme tu entendras la différence,il faudra rattraper .

Ceci d'après des tests que j'ai fait en réel avec mes oreilles et sur un signal musical en décalant ce signal par bonds de 1ms:c'est ce que j'entends moi.Rien n'empêche de refaire ces tests très instructifs pour qui voudra.

@ philrud : Si les valeurs que tu exposes sont bonnes, tes conclusions le sont moins. Parmi les valeurs admises, il faut un décalage d'environ 1,2 à 1,3ms pour qu'un son passe du centre (mono calé entre les enceintes) à une enceinte. Si j'envoie le même son à gauche et à droite, mais avec un retard de 1,3ms sur celui de droite, j'entendrai le son provenant de l'enceinte gauche uniquement (si je suis bien placé entre les deux enceintes).

Cela veut dire que si on envoie un son mono au centre, et que, par rapport à l'auditeur, une enceinte se trouve plus éloignée de 1,3 x 34 = 44cm, on ne l'entend plus ! Et ce phénomène est particulièrement sensible dans les fréquences graves (en deçà de de 1500Hz, et très paticulièrement sous 500Hz).

De ceci, on déduit qu'il est important de compenser dès la plus petite valeur temporelle, mais attention, cela n'a rien à voir avec le recalage en phase du sub. Ici, on parle bien de délai ayant une influence sur la localisation.

Comme tu le vois, il ne faut pas attendre 15ms pour que ça impacte l'écoute.

JM

Oui je comprends Jan .A l'occasion,je referais ces tests (avec tes valeurs d'ici) ,et une fois de plus:merci de tes lumières .

@Docks :si tu chauffes à 26°C l'hiver,faut tout recalculer...