construction de mon home studio
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Anonyme
salut tout le monde
à mon tour de me lancer dans les travaux, j'attaque mardi, j'ai 3 semaines pour avancer un maximum.
En attendant je vous plante le décors.
Il s'agit d'une dépendance d'environ 30m² au sol, avec une hauteur sous plafond allant de 2035 au plus bas jusqu'à 3100 au plus haut.
je ferais des photos de l'intérieur ce week end, le temps de finir de nettoyer un peu.
dans les grandes lignes voilà le projet:
aménagement de deux pièces suivant le principe "boîte dans la boîte", une première d'environ 9 m² qui sera la cabine pour l'enregistrement de voix principalement, et le reste pour faire la régie.
Niveau construcion, un châssis en demi-chevron (60x40) reposant sur des plots cahoutchouc (U_BOAT commandés chez musikia) avec laine de verre de 200mm bien tassée.
Par dessus, des dalles d'agglo de 22mm d'épais.
Ensuite je monterais les cloisons consituées de demi-chevron (60x40), laine de verre semi rigide épaisseur 60 et double épaisseur de BA13.
Les cloisons reposeront sur des bandes d'isorel mou de 10mm.
Les plafond reposera sur les cloisons, également sur des bandes d'isorel, même construction en demi-chevrons, laine de verre de 60 et double épaisseur de BA13.
Tout ca c'est pour la partie isolation phonique, il restera ensuite le traitement acoustique.
Je suis pas encore totalement décidé pour l'acoustique (vos avis sont les bienvenus) mais je partirais sur des paroies non parrallèles et le principe LEDE (live End/Dead End) donc absorbant derrière les enceintes, et plutôt diffusant de l'autre côté, plus des panneaux divers répartis dans la pièce, sachant que les cloisons de base (pas celles servant à l'isolation, mais leur "doublure")seront constituées de 100 à 3/400 mm de laine de verre/roche etc.... plus finition avec tissu tendu.
Il me reste à voir pour les vitres entre la cabine et la régie, et la ventilation (je pense partir sur une VMC simple flux pour l'extraction, et de simples bouches d'aérations)
Niveau budget, pour le moment j'en suis à 3000€, ce qui comprend:
- toute l'électricité, gaines, câbles, panneau etc... (sauf interrupteurs, éclairages, prises) dont 3x30m de 10mm² pour relier le panneau du studio à celui de la maison, vue qu'avant c'était du 2.5mm² et qu'il y avait même pas de panneau.
- laine de verre de 200mm pour la toiture actuelle et l'isolation des planchers
- 60 demi-chevrons 60x40 x 4m
- 20 dalles d'agglo épaisseur 22 (2440x600)
- environs 100m² de laine de verre semi rigide épaisseur 60
- 100m d'isorel mou 10mm d'épaisseur en bande de 50mm de large x 1.2m
- une porte de service métal pour l'entrée principale (fixée sur la batiment actuel)
- 4 portes standards "premier prix", une pour l'entrée dans la régie, deux pour le passage de la régie à la cabine, et une pour garder l'accès à la cave depuis la cabine
- 50 U-Boat
- des prises XLR et des adaptateurs XLR/JACk pour relier la cabine à la régie (j'ai prévue 5 passages, ce qui sera largement suffisant)
- divers outillage
j'ai également fait le devis pour 160m² de placo BA13, ça fera environ 500€.
Il me reste à voir la ventilation, le double vitrage, des parpaings et du mortier pour monter un mur en lieu et place de la porte de garage actuelle, et surtout toute la partie traitement accoustique, à la grosse, je pense que ça va me revenir aux environs de 5000/5500 euros au final.
quelques vues 3D du truc tel que je le voyais y'a quelques mois, ça a un peu évolué, j'y reviendrais plus en détail:
[ Dernière édition du message le 04/08/2011 à 11:38:11 ]
Anonyme
ça ne sera pas parfait, je sait bien, mais ça ne pourra pas être pire que les différents endroits ou j'étais jusqu'à maintenant.
Et même si y'a des soucis, je ne referais rien de vraiment coûteux, je me contenterais de réaménager ce que je peux à moindre frais, parce que là ça m'a déjà coûté les deux bras, donc je ferais avec.
L'impédance d'un mur? tu me parles chinois là. ![]()
offenbach
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
antaiss
ça sert d'une part à avoir une sorte de "baffle infini" (terme imagé complètement utopique), et surtout ça sert à te prémunir des retours d'onde arrière de tes enceintes qui vont taper dans le mur en face et te revenir en pleine poire avec des annulations et des pushs.
Si tu fais ton mur trop "léger", son impédance (résistivité) sera faible, aillant pour conséquence 2 problèmes: il va laisser passer les basses fréquences donc tu aura le retour d'onde arrière de tes enceintes qui va te revenir en pleine poire même avec cette paroi.
Et en plus il va se mettre à rentrer en résonance à une fréquence précise qui est la fréquence critique de ta paroi, ce qui peut être très génant.
par exemple si tu fais une paroi simple avec une plaque de BA10, le seuil critique est aux alentours des 4000Hz.
Au dessus de cette fréquence le son sera réfléchi (pas de problème, c'est le principe du flush), vers 4000Hz, ta paroi va résonner. Et en dessous ce sera du gruyère en gros.
Donc déjà pour te prémunir des vibrations il est impératif d'amortir ta paroi avec des matériaux type bithume, goudron, masse visco élastique pour empecher les ondes de se propager dans la surface.
en gros suivant ce principe là:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Sl-4sJ_1wTI
Et pour être sur d'avoir le respect total du principe du flush il faut que ta paroi soit très lourde en plus afin d'augmenter son impédence et d'abaisser donc sa fréquence critique.
Par exemple (au pif, j'ai pas calculé là): 1 MDF de 18mm, 1masse visco elastique de 10Kg/M2, 2plaques de BA13, une autre masse visco élastique, et un autre MDF de 18mm.
plus tu fais lourd et amorti plus tes enceintes dégageront un grave propre , tendu, et étendu.
[ Dernière édition du message le 05/05/2013 à 20:00:19 ]
Anonyme
pour le grave j'ai un caisson.
Pour la parois, ben y'aura aucune parois, là aussi ça sera du tissu, et de la laine en dessous.
Les enceintes seront montées dans le "caisson" qu'on voit sur une des images, qui est en mdf de 22, et lui même sera découplé de la structure (avec de la laine ou de la mousse, je verrais) et le tissu sera agrafé sur la structure à l'extérieur et aussi sur ces 2 "caissons".
antaiss
C'est un simple free standing.
Pourquoi as tu fais un caisson autour des enceintes du coup? pour les protéger de la laine minérale?? pour la poussière?
Parce que méfie toi du coup ton caisson va lui aussi apporter une fréquence de résonance.
Du coup c'était + pour le design de ta régie que tu souhaitais voir tes enceintes encastrées?
[ Dernière édition du message le 05/05/2013 à 20:55:46 ]
Anonyme
les enceintes encastrées c'est pour 2 raisons principales:
- augmentation significative de l'épaisseur de laine, parce qu'à distance équivalente de la cloison avant, j'aurais eu au mieux 2 ou 300 mm d'épaisseur si je l'ai avait pas montées dans la parois, et pour avoir plus, j'aurais du reculer la position d'écoute, et je me serais retrouvé trop à l'arrière de la pièce (du coup j'avais peur de me retrouver dans un flow de basses avec le petit renfoncement juste derrière)
- esthétique, parce qu'effectivement, je trouve ça classe.
Le caisson autour des enceintes, c'est surtout pour pouvoir fixer le tissu, parce que je me voyais pas l’agrafer aux enceintes.
Et aussi pour les retenir (y'aura un tasseau qui sera fixé sous le caisson et qui sera "emprisonné" dans la laine que je mettrais pour le découpler de la structure) vue qu'elles sont inclinées en direction de la position d'écoute théorique).
Et par dessus je clouerais des baguettes vernis qui feront le tour des enceintes.
Pour les résonances, je me tâte à les percer un peu partout histoire de limiter, sous réserve que ça limite vraiment.
antaiss
de toute manière considère l'épaisseur de traitement de ton mur avant comme nécessaire pour traiter le retour d'onde de tes enceintes contre ton mur avant.
comme tu es en résistance à l'écoulement il faut 1/4 de la longueur d'onde incriminée en terme de problème pour être efficace.
Donc quoi qu'il arrive ta façon de faire peut marcher si ta laine minérale affleure la façade de ton enceinte. (comme tu l'as fais).
Le seul soucis est que ça va considérablement assourdir ta pièce.
Pour la résonance de ton caisson, le trouer peut être une solution oui, ça empêchera pas mal l'onde de courir le long de sa surface.
Le mieux resterait de l'amortir en plus.
Anonyme
Citation :
Le mieux resterait de l'amortir en plus
il sera une peu amorti dans le sens ou je l'ai fait plus grand que l'enceinte pour y caser je sait pas trop quoi encore.
Citation :
Le seul soucis est que ça va considérablement assourdir ta pièce
d'où le fait que par dessus le tissus je remette du bois un peu partout (sauf côté enceintes pour commencer) et des diffuseurs à l'arrière et au plafond au dessus de la position d'écoute.
C'est ce que j'ai fait pour la cabine, et j'ai clairement senti la différence au fur et à mesure que je rajoutais des planches, avant c'est sûr que c'était très.
antaiss
effectivement faire un slat sur ton mur avant peut être vraiment pas mal.
scare
Citation :
Citation :
Est-ce que tu laisses du vide derrière la laine de roche qui fait les angles ou bien mets tu des bass trap >(Laine-Air-Bass Trap-Mur)?
non, pas d'air, l'air il me semble que c'est bien pour isoler, mais que pour absorber c'est plus efficace de tout remplir.
Pour réaliser un bass trap l'air est indispensable. C'est en partie l'air (et la masse du panneau qui va déterminer la fréquence centrale du bass trap).
Sans air ce n'est pas un bass trap mais un absorbeur qui contrôlera principalement les premières réflexion de la reverb ... mais les BF seront toujours là ....
Plus il y a d'air et plus le panneau est lourd, plus la fréquence de résonnance absorbée sera basse.
exemple:
Bass trap panel :
![]()
Dans les coins le principe est le même :
![]()
En bourrant de laine de roche, je doute réellement de l’efficacité du système ... pas de vibration de panneau, pas d'air ... 
il est encore temps de faire des bass trap derrière tes diffuseurs
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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)
[ Dernière édition du message le 05/05/2013 à 22:17:24 ]
antaiss
Il me semble (je laisse à Docks le soin de confirmer ou non) qu'il travaille uniquement en vélocité, donc dans ce sens là, plus l'épaisseur du dispositif est importante, plus il descendra bas en efficacité, et plus il met de laine minérale plus l'alphasabine augmentera.
Le seul problème est qu'en vélocité ce ne sera jamais aussi efficace qu'en pression... il faudrait une épaisseur de laine monumentale pour descendre dans les basses.
Et l'autre problème (qui vaut aussi pour le mur avant du coup) est qu'un traitement en résistance à l'écoulement augmente le déphasage du retour d'onde.
Les chunks ou tout autre dispositif bass trap qui n'ont pas une épaisseur suffisante (en traitement poreux je précise) sont tout au mieux des... medium trap...
[ Dernière édition du message le 05/05/2013 à 22:24:40 ]
antaiss
Il faut des panneaux de laine de roche très très denses et rigides.
Dans ce cas le panneau à aussi un effet de travail en pression.... mais dans une efficacité moindre... impossible à calculer et surement jamais aussi efficace qu'un vrai bass trap en pression à cavité hermétique.
scare
Oui des medium trap exactement
Citation de Rod Gervais :
Velocity devices can be as simple as thick, porous materials placed on the wall
with airspace behind them. The thicker the material and the deeper the airspace,
in general, the more control you will have at lower frequencies. These
devices tend to be quite efficient, absorbing sound at and above the lowest
frequency predicted, and usually offering some benefits at even lower frequencies.
An example of a good velocity absorber is a 4"-thick piece of mineral
fiber, typically around 3pcf density, over an equally sized airspace
Les systèmes à velocité ont aussi de l'air derrière.
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antaiss
il est encore temps de faire des bass trap derrière tes diffuseurs
pour un cout pas énorme énorme et une efficacité démultipliée, oui effectivement, c'est ce à quoi je pensais dans un des messages plus haut.
antaiss
Les systèmes à velocité ont aussi de l'air derrière.
oui à partir du moment ou on utilise au moins l'épaisseur du quart de la longueur d'onde la plus basse à traiter, ça marche.
Mais ça marche tout autant (voir légèrement plus suivant les cas) en utilisant la totalité de l'épaisseur... on peut même jouer avec la résistance à l'écoulement en faisant des séquences.
le surplus de coût non forcément justifié amènera à utiliser généralement uniquement l'épaisseur de laine minérale utile.
D'autant plus que l'on augmentera moins le déphasage en laissant un espace d'air derrière.
[ Dernière édition du message le 05/05/2013 à 22:35:42 ]
scare
Ce qu'a fait docks est ce que long appelle un absorbeurs poreux, qui absorbent généralement sur la majeure partie du spectre de fréquence, jusque dans les basse, en fonction de son épaisseur. C'est un absorbeur à large bande.
A partir du moment ou l'on souhaite une pièce avec un son vivant, on va vouloir par exemple traiter spécifiquement les basses fréquence sans toucher au mid et high frequences. Dans ce cas on va utiliser des absorbeurs basées sur la pression (décrit dans mon message précédent).
Ces absorbeurs à bande étroite vont traiter spécifiquement un zone de fréquence (basse).
Sachant que les hautes pression sont généralement dans les coins, on privilégie les absorbeur à pression dans les coins et les large bande sur les murs, ils sont complémentaires pour tuner correctement une pièce.
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antaiss
Donc très souvent aussi sur le mur arrière, les réflexions latérales, le mur avant suivant le type de système de diffusion choisit.
Plus on en met plus ç'est efficace.
Pur son
La fréquence la plus basse absorbée par un matériau poreux dépend de son épaisseur et de sa résistivité à l'écoulement (elle-même plus ou moins corrélée à sa densité...)
An example of a good velocity absorber is a 4"-thick piece of mineral
fiber, typically around 3pcf density, over an equally sized airspace
("environ 50 Kg/m3")
Des tas de courbes d'absorption disponibles sur le net (commerciales ou non) vont dans ce sens:
certains produits ayant un Alpha Sabine de 1 à 100 Hz pour seulement... 7.5 cm d'épaisseur.
(Quart de longueur d'onde du 100 Hz: 85 cm, soit 11 fois l'épaisseur de l'absorbeur poreux en question)
A mon avis, avec de la laine de verre de environ 30 Kg/m3 (si elle à une résistivité à l'écoulement proche de ce qu'on peut trouver au maximum pour cette densité de laine de verre, soit environ 21 KPa.s/m2), les zones de plus de 20 cm d'épaisseurs seront efficaces sur les basses: celles de 90 cm de profondeur aurront certainement un Alpha Sabine encore égal à 1 très bas dans le spectre, peut-être même jusqu'à 20 Hz.
[ Dernière édition du message le 06/05/2013 à 01:27:50 ]
antaiss
Cette histoire du "quart de longueur d'onde" comme épaisseur minimum d'un absorbeur poreux pour absorber une fréquence me semble être une légende urbaine bien tenace.
Je n'utilise de toute manière jamais ce principe, n'aillant en fait jamais utilisé plus d'une bonne 100aine de mm d'épaisseur pour des traitements en résistance à l'écoulement (sauf rare cas).
En revanche étant donné qu'il est vrai que cela dépend principalement de sa résistance à l'écoulement et densité si l'on considère une épaisseur de 100mm contre un mur, on aura tout de même une extension d'efficacité accrue avec la même épaisseur mais déportée du mur de 100mm.
Tout comme on aura ensuite une différence sensible en comblant ces 100mm d'air derrière par la même laine minérale pour crééer un dispositif de 200mm au total contre le mur.
[ Dernière édition du message le 06/05/2013 à 02:18:14 ]
antaiss
THIN porous absorbers are most effective at 1/4 wavelength from a reflective surface. If you think about sound as ping-pong balls, the are slowest when right against a wall, and fastest when not slowed down by the wall.
Et de ce que j'en comprend on parle effectivement du cas de figure d'un absorbent poreux fin.
D'où le fait que dans la majeure partie des cas les traitements poreux efficaces touchant une surface réfléchissante sont de toute manière d'une épaisseur considérable.
JP Lafont de mémoire expliquait bien pourquoi il utilisait le 1/4 de la longueur d'onde à traiter en absorbant poreux (fixé sur guide d'onde) lorsqu'il était incorporé dans une cavité réactive ce qui n'a rien à voir avec le principe basique de la résistance à l'écoulement.
Si on cherche une absorption simple, ils peuvent effectivement être remplacés par une laine légère en vrac, la fréquence de coupure étant directement liée à l'épaisseur de la laine et à l'angle d'incidence.
Les modèles à cavité réactive (chers à l'acousticien Tom Hidley) sont des systèmes passifs basés sur la longueur d'onde du signal et donc très volumineux. Ceux de Tom atteignaient des profondeurs supérieures à 3 mètres.
C'est très probablement un gros amalgame de toutes ces infos qui à donné ce truc de 1/4 de longueur d'onde.
antaiss
Citation :il existe cependant une légère variante, c'est un traitement en vélocité ET résistance à l'écoulement uniquement à base de laine minérale.
OUPSje voulais dire en PRESSION et résistance à l'écoulement. Lorsque le panneau de laine de roche lui même à un effet membrane non négligeable (même si beaucoup trop peu efficace pour être une fin en soit)
[ Dernière édition du message le 06/05/2013 à 02:40:37 ]
Anonyme
vous dormez jamais? ![]()
Donc oui, je sait bien que je ne fait pas de "vrais" bass trap dans le sens de résonateurs, je ne crois pas avoir écrit que je faisait des bass trap d'ailleurs, ou alors entre guillemets parce que je sais que le terme est employé un peu à tord et à travers.
Pour les basses, j'espère que l'efficacité du montage sera significative, mais si je fait des mesures et que ça n'est pas le cas, et que j'ai vraiment une grosse résonance ciblée, je ferait certainement un résonateur à membrane que je placerait derrière le sub dans le cadre central en bas qu'on vois ici:
![]()
il forme grosso modo un carré de 1100x1100 sur une profondeur de quasi 300 mm, je pense qu'en jouant sur l'épaisseur et le matériaux de la membrane, y'aura moyen de résoudre (ou en tout cas atténuer) un problème ciblé.
Comme je l'ai dit plus haut, je sait pertinemment qu'il y a une grosse part d'empirisme dans ma construction, mais j'ai essayé d'appliquer des principes qui semblent être de bons compromis et qui limiteraient les risques.
De toute façon, de tout ce que j'ai lu sur l'acoustique, il en ressort que tout le monde n'est pas d'accord sur tout, et que de toute façon pour vraiment anticiper efficacement ce qui se passera, ça demande des connaissances qui nécessitent de passer un temps monstrueux à se former.
Non pas que je soit faignant ou pas curieux, bien au contraire, mais à un moment, je n'ai pas forcément le temps d'aller aussi loin, et encore une fois, ce n'est pas mon métier, ça reste un plaisir, donc j'essaye de trouver le meilleur compromis Qualité/Coûts/Délais.
Bon, je vous laisse, la laine de verre est arrivée, je m'en vais remplir le bouzin!
scare
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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)
Anonyme
1- parce que j'ai rien pour faire les mesures actuellement
2- parce que je ne peut pas anticiper l'action du bureau par exemple (dit autrement je peux pas me mettre en situation finale)
3- j'ai pas encore raccordée l'électricité, donc pour alimenter quoi que ce soit, la porte doit rester ouverte (moyen pour faire des mesures)
3- de toute façon la structure est faite, alors j'en fait quoi derrière? je démonte tout pour faire autrement? hors de question! ![]()
Qui ici est capable de me dire précisément comment ma pièce va réagir après traitement et/ou quelle va être l'efficacité réelle du traitement telle que je l'ai prévu?
Et même avec des mesures, qui ici est capable de me dire qu'est ce qu'il faut placer et où pour être sûr du résultat?
Je pense que même si je pouvait faire des mesures actuellement, ça n'enlèverais en rien l'empirisme et le fait de devoir prendre beaucoup de temps pour tâtonner et arriver à un résultat probant, et ce temps, je ne l'ai pas, ni même l'envie pour être tout à fait franc.
J'ai fait ces choix, je les assume, et je ne reviendrais plus en arrière.
Anonyme
Pour moi, l'histoire du quart de longueur d'onde n'est pas au sujet de l'épaisseur du traitement, mais de sa distance à la paroi.
JM
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