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Sujet studio et compromis (le bon mix noise/space/brouzouf in a bio place)

  • 19 réponses
  • 4 participants
  • 3 285 vues
  • 5 followers
1 studio et compromis (le bon mix noise/space/brouzouf in a bio place)

 

hello, happy forumeurs hommestudioactivistes

 

ça y est ! après de longues années d'attente je vais enfin pouvoir construire l'homme(et femme)-studio (studio pour tous ?) qui m'a hanté quelques nuits , ... ( et en plus j'ai compris comment marche le forum( post précédent pas dans le bon forum , et intégration d'image ratée ...)

 

voici le projet ... et les questions qui me turlupinent suivent  

 

 

le projet :

faute de pouvoir trouver une maison (raisonnable) dans laquelle je pouvais faire un studio , j'ai fait l'inverse : j'ai construit un studio avec une maison dessus ... 

bon, c'était le projet pharaonique au début ( super grand , super lumineux, super classe, super son, vous connaissez ...) , mais les banquiers m'ont remis les pieds sur terre (et  sur la paille )

 on va quand même arriver a un truc qui va bien , même réduit, et je vais prendre une grosse couche de  DIY 

on est parti sur le principe de concevoir une boite dans la boite a l'origine : maison sur pieux + poutrelle métallique et sous-sol béton sans contact avec cette structure

 

la maison


- maison bbc ossature bois , tendance plutôt saine/bio ( plancher bois , isolation ouate de cellulose , fermacell, chanvre , vmc double flux ... si on peut garder l'esprit pour le studio , je prends, mais je ne suis pas du tout intégriste )
- pas de maison directement jointive , que des (tout petits) jardins , mais c'est en ville , donc les maisons sont vraiment pas loin
- le sous-sol est une boite en béton , au milieu de la structure metallique et en retrait ( 1,50 m des bords) , sous les poutrelles et sans contact avec elles
- murs du sous-sol parpaing + beton coule dedans + ferraillage ( bloc stepoc + beton a 400 kg) et plafond avec poutrelle beton au dessus: du plutot dense (26 cm)  ( voir plan)
- rdc :  pièce a vivre , chambre au 1er

- le sous-sol : toute petite cave + escalier + le studio

- actuellement , le sous-sol est presque fini

 

le studio 

 
- studio de répète ( electro funk / dub / rock , donc plutôt agité et avec de groooses basses et des fois 5 cuivres ... )

- enregistrements occasionnels , mais vu l'espace , je ne fait qu'une seul piéce
- actuellement a nu , le studio fait 35 m2 et 2,80 de hauteur a l'intérieur
- a priori aucun contact avec le reste de la maison ( enfin si , l'escalier ...)

- a côté :au  moins 1,5 m de terre sur les côtés apres le béton 

- au dessus : 20 cm d'air  puis le plancher (revoir dessin) , ou 6 cm si une poutrelle passe dessus 

 

questions( si, si y'en a ) 

 

 quel est niveau d'isolation vraiment nécessaire ?

 

c'est vraiment ma grosse question, le compromis efficacité/ brouzoufs/place : le maximum de place dispo pour le moins de brouzoufs possible et pour un résultat supportable ... 

 la conception même (box in the box) devrait théoriquement limiter l'isolation nécessaire , mais j'ai du mal a connaitre le bon niveau

a priori le principe d'isolation , c'est fermacell + ouate de cellulose insufflée ( c'est le cas du reste de la maison , donc négo possible , on va voir) + plancher isolé + double porte ( merci les forums)

 

- murs "sensibles" ( jointif cave / escalier ) : 20 cm ouate ? 

- murs "normaux" ( en contact avec la terre ) : 10 cm ? 

- plafond ( sensible ?) : 20 cm ? 

- plancher : chappe isolée ? 

 

j'ai d'autres questions , mais on va faire étape par étape ... 

 

amis experts , merci de vos éclaircissements forcément  zavisés 

 

2

(suite) 

j'ai farfouillé sur de nombreux posts et autre sites conseillés ( merci le forum)  , et je n'ai pas  trouvé de réponse précise par rapport à mon cas ...

plein d'exemples différents ( vision empirique  , mais résultat sur) ou de calcul sur des matières prises séparément ( théorique , mais pas de vision globale) ...

 

la réponse à la question ( combien d'isolant) est forcément un mix théorique / empirique de réponses a plusieurs problèmes :

 

 

 

1/ sur les côtés :

 

20 cm parpaing a bancher (stepoc) rempli de béton hydrofuge a 400kg

      partie en contact direct avec la terre en sous-sol  : isolation minimum necessaire

      partie en contact avec la cave : isolation moyenne nécessaire ( quelle épaisseur ?)

 

risque de rebonds des parois mieux isolés vers les moins isolés ? 

phrase prise dans un cours d'isolation acoustique de l'école nationale supérieure d'architecture de grenoble : ( je vous avait dit que j'avais farfouillé ...) 

lorsque toutes les parois sont lourdes (béton banché par exemple) et nature comparable, il y a 2 fois plus d’énergie transmise par voie latérale que par voie directe. Si on ne renforce que la paroi séparative, le résultat de l’isolation ne dépendra que des transmissions latérales, qui seront inchangées …. Notre isolement final sera assez peu différent.

 

 

2/ sur le dessus :

 

- 26 cm beton ( poutrelle/hourdi + ferraillage + dalle compression) 

--> ça donne quoi a l’extérieur ? 

            --> 20 cm ouate nécessaire ? ( en plus fermacell )

 

 

faut il que je modélise et fasse des tas de calculs qui risquent de me dépasser quelque peu , ou quelqu'un a une idée plus précise ? 

 

merci ami galériens du studio maison et acousticiens pragmatiques ou experts ( j'ai les noms !!) 

3

euh oui , post doublé , donc celui-la c'est le bon

4
Message de modération :
Bonjour,
Autre post (doublon) supprimé.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

5

merci monsieur le modo ... je vais réserver la vision double  pour d'autres occasions ...

6

bon , ne croulant pas sous les réponses ou pistes ( trop technique ? fait beau dehors ? un mix a finir ?  ...) je tente d'autres questions 

 

1/ parallélisme des murs


il faut visiblement éviter des murs trop parallèles / perpendiculaires , afin de ne pas transformer la music room en nid à ondes stationnaires ... 

pour éviter ça , et vu ma config , je me suis demandé s'il n'était pas malin de mettre certaines cloisons de fermacell un peu en épi ( tout en restant jointif)  

je ne sais pas si quelqu'un a essayé ? risque de diminuer l'effet masse/ressort/masse ( un peu ?) , mais en même temps de casser les ondes stationnaires ?

 

2/ vmc double flux


il va y avoir une vmc double flux installée dans la maison, et elle alimentera aussi le studio

- quel type de bouche d'insuflation mettre ( cusine : 12,5 / sanitaire : 8,5 ) ... a priori type cuisine ?

- le moteur de la vmc est dans la piéce juste a coté du studio , et irriguera après toute la maison : l'isolation des gaines (gaines isophoniques) du studio jusqu'a la centrale sera t'il suffisant ( la centrale devrait faire écran a la diffusion dans le reste de la maison ...) ou faut-il un piége à son ( j'ai vu les plans sur le forum)  ? 

 

 

7
Salut motifé,

Histoire que quelqu'un te réponde, je me lance ^^
Les spécialistes tarderont pas t’inquiète pas ;-)

De mes menus connaissances voici ce que je peux te dire.
Pour l'isolation au niveau murs, sols, plafond réfère toi aux post de Napoleton très instructif
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.297341,construisez-un-studio-sans-prendre-de-risques-avec-un-peu-de-courage.html
Dans ton cas je pense que celui là te correspondra plus => https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.293404,tous-les-plans-et-coupes-de-principe-pour-isoler-un-local-perso-ou-pro.html

On apprend plein de chose aussi ici => http://www.acouphile.fr/

Avec ça la messe est dite ^^ !
Si tu veux un projet concret mené à bien je te conseil de lire entièrement le post de Dock => https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.464709,construction-de-mon-home-studio.html
Dans la foulé regarde celui de Offenbach => https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.370506,construction-de-mon-studio.html

Tu aura ta réponse concernant la VMC dans ces deux posts ;)

Pour le reste, je me permettrais pas de rentrer dans le vif du sujet étant moi même "en formation sur les forums" ^^
Mais déjà avec ça tu devrais avoir quelque piste ;-)
8

merci vincedezel de tous ces précieux renseignement

avec toute la masse d'info qu'il y a dans le site , il y a des fois de quoi s'y perdre , et une visite guidée aide un max ( euh oui , les modos , j'ai bien vu les tutos , zossi)

bon courage pour ton studio , qui a l'air bien avancé dans sa conception et les idées ....  

9

bon , voici ce que j'en ai déduit , pour mesurer l'isolation necessaire :

 

1/ quelle puissance sonore à isoler  ? 


une bande de moyennement furieux ( 5 cuivres + bass + guitare + clavier + batterie) en funk/jazz-funk/electro ça fait 110 db

cible : 25 db ( "silence" des studios d'enregistrement) , donc 110 - 25 = 85 db d'isolation a trouver


2/ quelle isolation actuelle ? 

 

sur les côtés :

bloc stepoc de 20  rempli de beton  a 350 kg = minimum de 40 db a 125 hz  (http://www.acouphile.fr/)

au dessus

Poutrelles Hourdis Béton16+4 : minimum de 32 db a 125 hz  (http://www.acouphile.fr/)

--> 85db  ( à trouver) - 32db (au pire, poutrelles- hourdi ) = reste au max  53 db a trouver 

 

 3/ isolation prévue


fermacell : 40 db

ouate de cellulose insuflée a 50 kg / m3 sur 100 mm : 20 db  ( http://guillardstephane.free.fr/00isolationparsoufflage.htm#toc2)

 

donc , au pif de l'ordre de 55 db 

 

--> ça doit le faire , non ? 

 

bon , la méthode est hyper empirique , et :

- les db ne doivent pas vraiment s'additionner( j'ai donc pris le chiffre le plus mauvais a chaque fois ) 

- la mise en oeuvre doit être très soignée ( résiliant en dessous les cloisons , cloisons non jointives , plafond idem) 

 

es ce la bonne démarche ? y  a t'il un endroit ou il y a les performances de tous les matériaux ? ( pas de ouate ni fermacell sur acouphile) 

 

je vais aussi essayer de faire la même chose avec le sol ...

10
Salut motifé,

A tout hasard essaie de prendre contact avec ClementW soit sur son profil ici bas ou alors sur son site internet (à lire aussi) => https://www.alphasabine.info/spip/ C'est pareil c'est une mine d'or ce site :bravo:

Sinon c'est quand même du lourd ce que tu énonce, dans tous les sens du terme :8O:
Pense bien à laisser un maximum d'espace d'air entre le mur de fondation et celui de ton studio c'est ça qui fais le plus gros boulot dans l'isolation.

Et bon courage ! vivement les premières photos :bave: