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Sujet Création caisson piano/mezzanine

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Sujet de la discussion Création caisson piano/mezzanine
Salut à tous et toutes !

J'imagine que le titre du post peut paraître étrange, je vais essayer de vous expliquer quelle idée saugrenue m'est venue en tête.

Je suis pianiste, et j'emménage dans quelques jours dans un 2 pièces de 30 m2 à Paris (Rdc). Je joue 2 à 3 h par jours, du coup comme une grande majorité des zicos à paname, va se poser la question des voisins !!!

La pièce fait environ 11m2, avec une belle hauteur sous plafond (3m20). Du coup j'envisageais déjà de mettre une mezzanine type "Chut chut pas de marques suédoise" probablement pour un lit en 140x200, histoire de gagner un peu d'espace si hors de prix dans notre p***** de belle capitale :)
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Et du coup je me suis dit, pourquoi ne pas mettre le piano dessous et essayer de me servir de la structure de la mezzanine pour faire une isolation plus ou moins poussée en fonction de mes besoins.

1911358.jpeg
Voilà ce que j'imagine schématiquement.

J'ai évidemment passé pas mal de temps à fouiller dans les forums Af, à priori la solution optimum pour moi serait la boite dans la boîte, ce qui avec la mezzanine risque d'être difficile à cause de la largeur. Je dois pouvoir isoler correctement sol et trois murs, mais le côté auquel je tournerai le dos en jouant risque de devoir rester ouvert.

Est ce que les experts Afiens pensent que je peux avoir une atténuation acceptable dans cette config ? Ou faut il absolument avoir une boîte hermétique, et du coup partir sur une mezzanine plus grande genre 160x200, ou carrément construire une boîte dans la boîte en me bricolant un sommier sur le toit (mais ça risque de faire gros et lourd...)
Tout en sachant que j'aurai des voisins côté dos du piano, mur droit (autre immeuble) et au dessus.

Voilà, j'espère que certains ou certaines d'entre vous pourront me conseiller constructivement autrement qu'en me conseillant de me mettre à la lecture ou au numérique ;-) !

Salut les zicos !

[ Dernière édition du message le 23/01/2016 à 14:15:17 ]

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C'est approximativement ça. J'ai tracé l'encombrement de la mezzanine également.
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S'lut !

En rétro-pédalant un peu, restant pour l'instant sur l'idée économique d'une mezzanine achetée toute-faite, en isolant dessous, sur le mur et sur tes 2 côtés, il ne faudrait pas oublier qu'on peut également isoler un peu dans ton dos : un ou 2 rideau(x) lourd(s) -type pendrillons de théâtre que tu trouves en VPC, même en occase et sans doute aussi au marché St-Pierre- lourds rideaux se chevauchant en leur centre (pour te permettre d'entrer), accrochés à la structure horizontale et maintenus en place verticalement par du velcro (ou autre) sur les 2 pieds de mezzanine qui se trouvent dans ton dos amoindriront encore assurément le son. Tout en te laissant profiter néanmoins de "l'air ambiant" et sans trop emmerder le voisinage aux heures de bureau. Tu n'as besoin de rien au "plafond" : le matelas fait, lui aussi, office d'absorbeur !
Pour tes pendrillons, + c'est lourd et meilleur c'est.
Pour ta mezzanine, prévois quand même d'acheter une "2 places" car tu serais très vite recroquevillé, sinon. Je serais d'avis, même si tu es au r-d-chaussée, de monter une estrade sur plots -ce n'est pas ça qui te coûtera une fortune-, et qui te permettra là encore d' "amoindrir le son" en l'ayant comme "désolidarisé du sol".

tout ceci ne t'enlèvera pas 10 dB, heinG, mais peut-être a vaut le coup (et le coût) de commencer par là, et voir ensuite s'il y a de la gène. Je pense que les investissements en temps et argent seraient ici carrément dérisoires par rapport à une construction entièrement DIY (Do it yourself) qui doit supporter aussi ton poids au dodo... C'est clairement pas fait pour, à l'origine, ou alors il faut tout sur-dimensionner.
Enfin voilà mon avis, à la louche... tente de te renseigner encore.

Une 'tite astuce aussi, pour quand tu es prêt (rien ne presse pour l'heure) : à une époque où j'habitais en appartement à Paris, les nouveaux voisins du dessus ont débarqué avec un piano. Fort gentiment ils ont glissé un mot dans les boîtes aux lettres : "bonjour, mon mari et moi sommes professeurs de musique, aussi vous pourrez entendre parfois du bruit de telle heure à telle heure. Nous espérons que ceci ne vous dérangera pas et vous confions notre numéro de téléphone si vous aviez des suggestions à nous formuler"... Ben ils n'ont jamais été gênés : le gens étaient au boulot en journée, quant à moi si ça devenait gênant -1 heure de gammes par un gamin, c'est pas la joie- je m'isolai sous le casque, j'avais fini par prévoir en conséquence car de toute façon j'avais toujours des trucs à faire aux casques, fusse pour me détendre, du montage et du travail sur synthé...
Peut-être tu peux avoir autant de bol.
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Merci toilb !

Je me dis aussi que vu l'investissement ça vaut le coup de tenter la chose.

En ce qui concerne l'estrade, j'ai regardé beaucoup de choses, notamment dans le forum https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.293404,tous-les-plans-et-coupes-de-principe-pour-isoler-un-local-perso-ou-pro.html ou Napoleton insiste beaucoup sur l'inefficacité potentielle d'une estrade en bois sur plot, en disant que ça peut aggraver le problème.
Je ne compte pas couler une dalle dans ma piaule, ça ferait mauvais genre au bout d'un mois dans l'appart, du coup quelques idées ?
J'avais pensé aussi aux rideaux, je ne sais pas si c'est très efficace, mais ça vaut le coup d'essayer.

Et bien entendu, je comptais aller voir personnellement les voisins les plus proches, et prévenir le reste de l'immeuble avant toute chose.

En tout cas ma décision est prise quand à la mezzanine, 160x200 ce sera ! Y a plus qu'à rentrer à Paris pour trouver ça.

En ce qui concerne l'isolation murs/côtés, toujours dans le même forum, il préconise de l'extérieur vers l'intérieur laine de verre et plusieurs couches de ba13+ba15. Qu'en pensez vous ?
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bonjour , je ne suis pas specialiste de l isolation phonique , mais d apres ce que j ai lu , pour m y etre interessé a un moment donné , j ai surtout appris que pour que ça soit efficace il faut que le caisson fabriqué soit etanche , c est a dire que s il y a une fuite ; et a fortiori des cotés manquant , la totalité du son sortira par là .
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Ben oui, Midièse; je ne suis pas spécialiste non plus mais Alain ne veut pas isoler/s'isoler 100% (comme il le faudrait idéalement, par exemple pour des prises studio), il cherche à atténuer à max.
C'est pour son confort de jeu à lui, mais sans que la voisinaille vienne lui rythmer les percussions toutes les 5 minutes.
Il cherche une alternative entre le "rien" -qui ne convient pas- et le "tout" -qui est hors-de-prix. On lui cherche des techniques pour essayer de s'en sortir dans ce sens.


Alain, Napoleton visait je crois " l'estrade " en vue d'accueillir batterie ou ampli basse. Ca cogne à peu près 20 ou 30 fois comme un piano-tout-nu...

Idem que précédemment : au prix que ça coûte et comme tu va être un tantinet dans les travaux, autant te faire ton petit budget de planches (que tu pourras toujours recycler + tard en cas de déménagement, dans une cave en débitant en étagères ou en bibliothèque de garage par exemple) pour recevoir ici ton instrument.

Une chute de moquette épaisse sur le sol + ton estrade rudimentaire et pas trop haute (5 à 10 cm maxi - ou alors plus haut mais il faut y mettre des tiroirs, c'est une idée de rangement mais fais gaffe à encore pouvoir t'assoir : mesure-toi bien assis avant toute chose ! - ; j'ajoute que l'estrade doit occuper pratiquement tout le rectangle de sustentation de ta mezzanine) + de la moquette à nouveau et ensuite l'engin sur le tout, je vois mal comment ça amplifierait les désagréments sonores. Prévois ton estrade + longue que la longueur de la mezza : en faisant dépasser de 10 cm de chaque côté tu disposeras d'un appui fiable pour tes BA13 inférieurs sur chaque flan (je les verrais d'ailleurs mieux en 4 parties qu'en deux, les 2 parties supérieures pouvant se fixer sur la barre médiane horizontale ainsi que sur le ferraillage haut du lit).

Oui, le principe BA13 + laine de verre (ou de roche, mais ne va pas travailler ton instrument pieds-nus !) à défaut de mieux pourrait suffire dans ton cas, tout dépend du degré de correction souhaité; et quitte à y ajouter + tard d'autres pièges-à-sons, type bass-trap dans les angles formés avec le mur face au pianiste (toi), et que tu aurais le temps de fignoler en cas de besoin (et peut-être même avec tes chutes)... N'en mets pas 3 couches. Mais "colmate" bien (mousse : l'idée est en outre de casser l'onde sonore. Même s'il y aura toujours du son qui filtrera dans ce système à dex-sous, le reste sera déjà bien atténué si tu ne recomposes pas la 5ème de Ludwig à 3 heures du matin). Et-re rideaux intérieurs, à ta droite et à ta gauche, à distance (2cm ou 3) de ton montage.

D'ailleurs, et pour raison de coût, pourquoi ne pas essayer au départ juste des rideaux (attention, heinG : du lourd), à chacune des faces de ton rectangle... Ca te ferait juste une opération "textile", lol.

Par la suite, si ça ne suffit pas : étape "bois". Monter alors estrade et les 2 flancs.
Ensuite, on continue...

Tu pourras d'ailleurs encore améliorer en mettant une sorte de valet sur roulettes (une ou deux pièces) assez haute, contenant cette même structure (Planche/laine de roche/revêtement), mais en dehors de ta mezzanine, en la plaçant donc à l'extérieur et en les disposant à l'aide d'un tiers (ensuite tu repères au sol les emplacements et voilà...).
Profites-en pour en faire un porte-manteau (vêtements lourds et chauds) d'un côté et miroir en pied de l'autre : ça s'intègre à ton appartement :bravo:

Ne t'attends pas à des miracles, mais au rapport sueur/coût/évolutivité/recyclabilité/pratique, je ne pense pas qu'on fasse mieux pour l'heure dans ton cas.

Ou alors, ne rien entreprendre du tout. Ou encore, se payer une cabine toute-faite ou encore un acousticien et une entreprise spécialisée :-D

Quoiqu'il en soit, maintenant que ta mezza est commandée, continue de bien te renseigner.
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petite amélioration a ce ui a été dit plus haut , l idée de l estrade pourquoi pas , par contre il ne faut pas que le caisson soit vide cela ferait caisse de resonnance , l emplir de laine de roche pour bien amortir les sons .( donc lidée des tiroirs n est pas une bonne idée ). ensuite la laine de verre n est surtout pas un isolant phonique , prendre de la laine de roche .
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- Bah justement, Fab', si les tiroirs servent de réserves à chaussettes, pulls et couettes, alors on gagne deux fois : une fois en place, l'autre en traitement ! :-D...

Ou alors, comme dit + haut, pour une version sans tiroir(s) => la hauteur la + "fine" possible.


- Quant à la laine de verre, c'est ce qu'on choisit de préférence pour les faibles épaisseurs =>

http://www.toutsurlisolation.com/Choisir-son-isolant/Les-isolants/Isolants-en-laine-minerale ;

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/tous-les-contenus-pedagogiques/construction-menuiserie/isolation-thermique-et-phonique-l1308220587 .
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Merci à vous pour vos réponses!
Je viens d'emménager dans l'appart, comme je le pensais, l'immeuble est bruyant. J'entends mes voisins tousser, marcher, parler... La joie du logement parisien.
Je prends un peu de temps avant de me décider si je tente le piano après concertation avec les voisins et isolation de la mezzanine, ou si j'essaie de trouver une âme charitable chez qui je pourrai mettre l'instrument du délit.
En attendant, je suis toujours preneur de conseil sur la réal.
Je vous tiens au courant dès que j'avance, ça m'a un peu déprimé tout ça tout ça...

Encore merci !
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Il me semble que la cabine pro est la solution, ton piano mérite bien ça et pense aussi à la tranquilité de jouer sans la peur qu'un voisin vienne frapper à ta porte ! Si après le soucis est de savoir ou dormir, tu peux tenter de mettre un matelas dessus, faut voir l'espace pour une petite structure afin de laisser passer l'air c'est plus sain et la façon d'y grimper mais sinon tu dois bien avoir un salon donc il y a aussi la solution du canapé convertible qui serait la plus simple d'ailleurs.

Après c'est un budget, certes on est loin du système d à deux francs six sous mais franchement quand j'entends parler d'estrade remplie de chaussettes, de bout de moquette, de laine de verre apparente, ça me fait bien rire !
Je me répète, là on parle pas du piano de la grand mère avec les chandeliers et les touches jaunies, on parle d'un piano haut de gamme alors restons cohérent.

Peut être que le problème vient de là aussi, si t'aurais pris un U1, il resterait assez pour une cabine mais bon on va pas remettre en question le choix des gens, faut quand même respecter la chaîne, tu branches pas un Neumann dans du berhinger (bien que je sûr que certains seraient capables de me dire que ça sonne, que ce qui compte c'est la source blablabla) comme tu mets pas un Bechstein dans une boîte à chaussures (remarque tant qu'à faire avec les chaussettes, on sera cohérent...).

Mise à part, d'où la laine de verre n'est pas un isolant phonique? Ce qui compte c'est le taux de resistance à l'air, alors que ce soit du verre ou de la roche, on s'en fout !

Allez courage, efficacité et résultat !

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Entièrement d'accord avec le post de Benji (sauf, ou mauvaise explication, que je n'ai pas vu de "laine de verre apparente" : simplement elle finit toujours par s'effriter et gare à la mauvaise isolation de la cloison).

J'étais encore + d'accord lorsqu'il envisageait, dans notre cas :

Citation :
Si tu as zéro thune, il y a la méthode Solal, à savoir serviettes, couvertures, draps à l'intérieur et extérieur, sur les cordes, blocage de la pédale douce, etc...


Entièrement d'accord, donc.