LOCAL REPETITION TOTALEMENT INDEPENDANT

Jimbass · Posté le 15/02/2016 à 18:44:13

Oublie la dalle flottante : il y a très peu de transmissions dans les fondations.

Quant au plafond, si tu as une toiture rien que pour le studio c'est dommage de ne pas profiter du volume, aussi bien pour l'acoustique que pour l'agrément. À moins que tu aies prévu ca comme espace de stockage ?

Pour le reste de la boîte-dans-la-boîte, il s'agit "juste" de découpler du gros œuvre toute la structure qui porte la boîte interne. Et faire celle-ci assez lourde, par exemple avec 2 ou 3 couches de placo.

Pour une telle construction, il serait vraiment indiqué de faire appel à un acousticien, histoire d'investir à bon escient. Ou au moins aller te renseigner sur des forums spécialisés, comme https://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php

The_LIZARD · Posté le 15/02/2016 à 19:13:37

Merci Jimbass pour ton retour rapide !

Ok Bien noté pour la dalle flottante !

Effectivement j ai l intention d utiliser le volume sous toiture pour du stockage mais aussi pour la mise en place des aérations VMC, CLIM, ..etc
Donc si j ai bien compris, que le plafond soit en béton ou en bois, ça ne change en rien l'isolation phonique du moment que celle si soit "lourde" ?

Tu me conseilles de faire appel à un accousticien car tu penses que le resultat attendu n est pas forcément garanti avec le concept que je prévois ?

Jimbass · Posté le 15/02/2016 à 21:33:46

Je pense que l'acoustique est un métier, et que ca ne s'improvise pas. Quand on est sur le point d'investir une somme importante dans une construction, c'est quand même plus rassurant de faire appel à un professionnel.

Il y a quantité de récits de constructions qu'il a fallu casser et refaire, car en croyant bien faire le proprio s'est retrouvé avec d'horribles résonances (la dalle flottante qui vibre), ou une isolation déficiente. Il y a beaucoup de trucs contre-intuitifs, par exemple qu'une triple cloison isole moins bien qu'une double. Et pleins de petits détails, comme le câblage électrique et audio, la ventilation, les portes et fenêtres, etc. qu'il ne faut pas négliger. Et des plus gros "détails" comme la masse et la résistance des matériaux ...

Une première info à déterminer : Combien de bruit tu vas faire ? Combien est tolérable à l'extérieur ?
Oui, pour répondre à ces questions il te faut un dB-mètre !

Si ca se trouve, dans ton environnement tu n'as peut-être pas besoin de faire une boîte-dans-la-boîte, une bonne isolation standard pourrait peut-être suffire.

Ronerone · Posté le 15/02/2016 à 21:52:54

Ahah, salut!

Je suis actuellement en train de me poser les même questions The_LIZARD. J'envisage une surface plus grande car je voudrais y faire un studio, donc avec une régie et une liveroom. Je suis évidemment restreint dans la surface par le coût, mais aussi par la disposition du terrain.
Actuellement, j'en suis seulement en train de me demander ce que je dois demander comme permis de construire. Je suppose que dans ton cas, 15m² est une taille choisie pour rester inférieur à 20m² (donc pas de permis).
Je vais suivre ton fil de discussion avec intérêt.
Si quelqu'un à des infos/conseils à propos des permis, je suis preneur (est-il plus intéressant financièrement de rattacher à la maison ou pas, que déclarer: extension? atelier? etc...)
J'en suis aux balbutiements et je me pose les mêmes questions depuis des mois, mais n'y connaissant rien en terme de bâtiment, c'est pas aisé de démarré.

The_LIZARD · Posté le 16/02/2016 à 10:36:22

Merci JIMBASS pour tes conseils !
Effectivement l'avis d'un acousticien pro serait bienvenue tu as raison
A la base je pensais insonoriser au max possible le but étant de pouvoir jouer seul et en groupe à toute heure sans gêner personne ...
Le bruit que je vais faire est pas facile à quantifier ... trio rock qui joue ( très ? )fort ça c'est sure ...
Pour ce qui est du tolérable à l'extérieur, je dirais que moins on entend et plus serein je me porte
Toujours est il que je vais essayer de trouver un acousticien, à tous hasard si quelqu'un a un bon contact dans le région Melunaise / 77 ( 40 km au sud de Paris ) je suis preneur ... de mon côte je posterai la suite de l'aventure si ça peut aider ...

Attention Ronerone tu es parti hors sujet ... :D:

mais je vais tout de même te donner les infos que je peux. Pour plus de confort j'aurai bien fais plus que 15m² ( 3x5 int. fini ) mais déjà avec cette surface si je conserve la boite dans la boite j'ai une dimension ext. de 3.80 x 5.80 ... c'est déjà une construction non négligeable en terme de coût mais aussi d'esthétique . Dans ma commune ( et je pense que dans toutes les communes ça doit être la même chanson ) tu as droit à un certain pourcentage maxi de surface totale de construction en rapport avec la surface de ton terrain pour éviter le permis de construire. après pour les détails il faut que tu aille te renseigner à ta mairie ils te dirons à quoi tu as le droit selon le cadastre . pour ma part je dois faire une déclaration préalable ( dossier à remplir avec quelques plans que tu peux faire toi même sans passer par un architecte ) et attendre l'accord officiel de la mairie

Jimbass · Posté le 16/02/2016 à 14:17:12

Citation de The_LIZARD :

Le bruit que je vais faire est pas facile à quantifier ... trio rock qui joue ( très ? )fort ça c'est sure ...
Pour ce qui est du tolérable à l'extérieur, je dirais que moins on entend et plus serein je me porte

C'est pour ca que je parle de faire des mesures.
Avec un truc comme ca : https://www.conrad.fr/ce/fr/product/100804/Sonomtre-numrique-VOLTCRAFT-SL-100-Gamme-de-mesure-son-30-130-dB?ref=list et de préférence en dB(C).

Avec des specs comme "rock très fort" et "moins on entend mieux c'est", tu es la cible idéale pour une réalisation disproportionnée.

The_LIZARD · Posté le 16/02/2016 à 17:15:40

YES oui je comprend !
Autre question ... stupide surement tant pis ... désolé
Bien entendu je ne peux pas faire cette mesure dans mon local brut puisqu il n existe pas encore ...
Par exemple ce soir je vais répéter dans une MJC, dans une salle qui a été insonorisée pour ça ( au mieux je présume ou au moins à peu près ... ) penses tu que cette mesure dans cet endroit peut faire office de jauge ?
Je veux en fait dire est ce que le fait de prendre une mesure de DB dans une salle insonorisée peut fausser complètement le résultat ? ou juste un peu et du coup c est insignifiant ...

Jimbass · Posté le 16/02/2016 à 17:57:44

Y'a pas de question bête ...
Il est fréquent de confondre isolation et traitement acoustique :
- L'isolation, c'est réduire le bruit qui sort de (ou qui rentre dans) la pièce considérée. Ca évite de se fâcher avec ses voisins, ou d'avoir des bruits de l'autoroute voisine quand on enregistre un pianissimo. Mais ca ne change aucunement le volume sonore dans la pièce, seulement sa transmission vis-à-vis de l'extérieur.
- Le traitement acoustique, c'est contrôler la réverb dans la pièce, pour que le son à l'intérieur soit équilibré. Il s'agit souvent d'absorber partiellement les réflexions sur les murs (qui causent des interférences), ca ne change pas le son direct.

L'isolation ne traite pas, et le traitement n'isole pas.

Peu importe que la pièce soit isolée ou pas, la pression acoustique d'une caisse claire à 1m (en chemin direct), frappée avec la même force, sera identique. Selon que la pièce est traitée ou pas, il peut y avoir une incidence sur le son (certaines fréquences seront boostées, d'autres atténuées, et la réverb sera plus ou moins longue) mais en faisant la moyenne de quelques mesures à des endroits différents on aura une bonne idée du volume.

Donc oui, tu peux faire des mesures de bruit émis dans la salle de répète de la MJC.
Au passage, tu peux aussi faire des mesures à l'extérieur de la salle pendant que ca joue dedans puis en silence. Ca te donnera une idée de l'efficacité de leur isolation, et du bruit de fond acceptable ou pas.

Sur les dBmètres tu as deux échelles : dB(A) et dB(C). Ce sont deux pondérations en fréquences différentes. La pondération A coupe fortement les basses, et est utilisée dans les diverses réglementations. La pondération C est presque linéaire, c'est celle-là qu'il faut utiliser.
Il y a aussi un réglage de temps d'intégration (Fast ou Slow), il vaut mieux utiliser Slow et attendre que la mesure se stabilise.

Ronerone · Posté le 17/02/2016 à 01:15:52

Citation de The_LIZARD :

Attention Ronerone tu es parti hors sujet ...

Ahah oui désolé, je le disais plus ou moins d'ailleurs, merci pour les conseils en tout cas. Je flag ton post!