aide demandée LOCAL REPETITION TOTALEMENT INDEPENDANT
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The_LIZARD

pour en fait l'utiliser comme un local de répétition pour mon groupe
Je n ai pas trouvé dans les divers forums ce type de configuration ( c'est à dire totalement indépendant de ma maison qui sera à une distance de environ 16 mètres et quasi rien d'autre autour )
Je vais très certainement utiliser le procédé de la boite dans la boite idem à celui ci
https://plus.google.com/photos/116095013642259246668/albums/5435518997273891569
La pièce aura une dimension finie de 15m² - hauteur 2.20 mètres / voir plan

Au sol une dalle en béton armé de 10 cm, les parois en parpaing creux 20 cm
Ma première question concerne le plafond
J'avais prévu de le faire en poutrelles + hourdis + béton ép. standard 16 cm
J ai reçu mon premier devis et celui si me plombe pas mal le budget...
La solution moins coûteuse serait de le remplacer par un plancher bois ( bastaings + plaque en bois )
Est ce que cette solution aurait une incidence sur l isolation phonique ?
Deuxième question
Est il impératif de construire le fameux plancher flottant sur sylomers ? Si j ai bien suivis, ce principe est bien d éviter les bruits solidiens qui pourraient être répercutés sur tout ce qu il y a autour du local ... en l’occurrence dans ma config ... rien
Au pire j ai cru voir aussi une option de plancher sur sylomers uniquement sous la batterie qui serait le point le plus sensible niveau vibrations ... Enfin si j ai bien compris ...?
Merci d'avance pour vos conseils !
Nico

The_LIZARD

La plupart on opté pour du BA13 standard,
Est-ce vraiment utile d utiliser ce placo phonic ?
Et concernant la question aération ??
Personne n aurait un petit commentaire à faire sur le sujet ?

High Mu

Le "phonique" est par contre plus de deux fois plus chers, pas intéressant donc.
Si tu fait un plancher surelevé par rapport à ta dalle, tu va créer une caisse de résonance qui va compromettre ton acoustique, et qui risque de diminuer les performances d'isolation. C'est une perte de temps et d'argent. Tu peux mettre ton plancher de finition directement sur la dalle.
Tu peux probablement économiser la couche de laine haute densité, je ne vois pas de réel intéret non plus.
Pour la ventilation, tu peux mettre une seule entrée et une seule sortie, espacées au maximum l'une de l'autre.
[ Dernière édition du message le 28/03/2016 à 22:41:56 ]

The_LIZARD

J avoue que j ai du mal à suivre, en fait chaque cas / config. doit avoir "sa" solution optimale
Donc pour toi dans mon cas tu ferais
MURS ( parpaings creux 20 cm )+ PLAFOND ( béton )
vide d air 2 cm + structure bois reposant sur le plancher avec laine de roche épaisseur 80 ou 100 densité standard environ 30 ou 40 Kg/m3 + BA13 x2
SOL
Plancher standard direct sur dalle béton ( isolation humidité film plastique / polystyrène ) + AGGLO
Un truc du genre ?

High Mu

Pas sur à propos du sol (je n'ai pas de remonté d'humidité chez moi, je me suis épargné un film d'isolation), pour le reste c'est ce que je ferais, oui.

The_LIZARD

Devis maçonnerie du local enfin signé ! la construction devrait commencer d'ici 3 à 4 mois ! youpi
J'abandonne donc l'idée de la structure en bois flottant pour le sol et du coup, je me demande si je ne pourrais pas faire de même pour les parois + plafond ? Gain de main d’œuvre et de coût ... nan ?
Pourquoi pas remplacer la structure en bois par des rails métalliques standard pour placo ?
En fait je me demande pourquoi choisir une structure bois plutôt que des rails métalliques ?
L'un ou l'autre est il plus performant ?
Image jointe pour visu :

Plafond suspendu : avec des suspentes vibratiles ...
Je suppose vraiment utile pour le principe silent-bloc ?
+ laine de roche idem aux parois + placo BA13 x 2 couches ? si structure assez solide ?
Parois :
Du coup on n'aurait plus vraiment une boite dans la boite vu que les rails horizontaux sont fixés au sol et plafond ... à moins que je fasse d'abord le plafond suspendu et ensuite les parois qui serait donc fixer au sol et plafond suspendu ...?
Ceci dit j'ai survolé pas mal de sujets sur le net avec cette config. et avec des cas d'emplacement de la pièce bien plus extrême que mon cas ( rappel : mon futur local est isolé ... rien autour à 16.00 mètres ), ce qui me fait penser que les vibrations passant par là ne devraient pas être trop gênantes ... ?
La laine de roche touche le parpaing donc pas de vide d'air à ce niveau
Est ce que le vide d'air des parpaings creux peux faire office de plenum ?
Sinon quelle astuce pour ne pas faire toucher la laine de roche sur les murs ? ( si vraiment utile )
J'ai cru lire l'idée d'une sorte de fil de fer tendu ?
Voilà j'ai déballé mes inquiétudes nocturnes

C'est tout pour aujourd’hui
Quelques commentaires please ?

Nicornonoz

Citation de : The_LIZARD
Du coup on n'aurait plus vraiment une boite dans la boite vu que les rails horizontaux sont fixés au sol et plafond ... à moins que je fasse d'abord le plafond suspendu et ensuite les parois qui serait donc fixer au sol et plafond suspendu ...?
Ceci dit j'ai survolé pas mal de sujets sur le net avec cette config. et avec des cas d'emplacement de la pièce bien plus extrême que mon cas ( rappel : mon futur local est isolé ... rien autour à 16.00 mètres ), ce qui me fait penser que les vibrations passant par là ne devraient pas être trop gênantes ... ?
La laine de roche touche le parpaing donc pas de vide d'air à ce niveau
Est ce que le vide d'air des parpaings creux peux faire office de plenum ?
Sinon quelle astuce pour ne pas faire toucher la laine de roche sur les murs ? ( si vraiment utile )
J'ai cru lire l'idée d'une sorte de fil de fer tendu ?
Voilà j'ai déballé mes inquiétudes nocturnes
C'est tout pour aujourd’hui
Quelques commentaires please ?
Hello,
Je suis en train de finir ma pièce en sous-sol ou j'ai suivi cette méthode (sol agglo sur silent blocs, plafond placo sur suspentes acoustiques, murs placo entre les 2, sans vide d'air avec les parpaings sur 2 des murs, le tout en double couche + green glue). D'ici 1 mois, ça devrait être opérationnel. j'ai choisi cette méthode car ma maison est mitoyenne et les vibrations passent par les dalles et murs. Je pense faire un petit récap sur le forum pour partager mon expérience (enfin, surtout si ça marche bien ...), j'ai pas mal de photos de l'avancement. Au passage, je suis aussi proche de Melun, donc si ça te branche, tu pourrais même constater par toi-même si ça te branche.
A+
The Old Dead Tree / Nuit Carmin

TC Hotrod

Je pense faire un petit récap sur le forum pour partager mon expérience (enfin, surtout si ça marche bien ...)
Je trouve que ça peut être tout aussi intéressant de la partager si c'est un échec (enfin, je comprends que pour toi ce soit différent...


The_LIZARD

Au passage, je suis aussi proche de Melun, donc si ça te branche, tu pourrais même constater par toi-même si ça te branche.
Merci NicoDustBowl, je t ai envoyé un mess sur ton facebook !
Sinon pas d'autres commentaires éventuels sur mes interrogations ?

Nicornonoz

Citation de : TC Hotrod
Salut nico dust bowl,
Citation :Je pense faire un petit récap sur le forum pour partager mon expérience (enfin, surtout si ça marche bien ...)
Je trouve que ça peut être tout aussi intéressant de la partager si c'est un échec (enfin, je comprends que pour toi ce soit différent...), histoire d'avoir également des retours concrets sur des choses tentées qui ne fonctionnent pas ou mal.
C'est pas faux .... J'ai déjà fait 1 petit test avec un tom basse. Même sans porte, sans piège à son au niveau des aerations, dans la pièce vide et sans aucune correction acoustique, ça s'entend moins que juste posé sur 3 petits silent blocs dans ma pièce de musique actuelle. les aigus et médiums ont presque disparu, aucune vibration dans les murs, juste un son sourd. Je pense que ça sera pas mal, il restera un peu de son qui passera mais ça sera acceptable.
The Old Dead Tree / Nuit Carmin

Nicornonoz

Citation de : The_LIZARD
Citation :Au passage, je suis aussi proche de Melun, donc si ça te branche, tu pourrais même constater par toi-même si ça te branche.
Merci NicoDustBowl, je t ai envoyé un mess sur ton facebook !
Sinon pas d'autres commentaires éventuels sur mes interrogations ?
Répondu !! Tu auras l'exclusivité du making of
The Old Dead Tree / Nuit Carmin

The_LIZARD

je vais y aller étape par étape...
le première toute simple :
pour la structure de la boite dans la boite,
Chevron bois ? ou rails acier à placo ?
Y a t il un intérêt quelconque à choisir l'un ou l'autre ?

The_LIZARD

Jpeux pas croire que j ai posé un colle quand même ??!...


The_LIZARD

Je pars sur une ossature acier galva,
Beaucoup plus simple à mettre en œuvre et beaucoup moins chère
Ceci dit j aurai ( encore ) quelques questions sur certains sujets encore nébuleux, les multiples avis se contredisent ...
Ci-dessous mon futur projet ( rappel local isolé / rien à 16 m. autour )

Le vide d air
J ai laissé 5 cm ( partout c est à dire au niveau des murs et plafond ) est ce suffisant ?
Par soucis de gain de place
y a t il un impact significatif si il est moins important ?
Laine de roche
Je pars sur une épaisseur d environ 45 mm ( adapté aux ossatures )
Quelle densité faut il ?
Suspentes vibratiles
Par soucis d économie, y aurait il un impact significatif si je les supprime et que je les remplace par une fixation avec support rails fixé sur mes parois ( avec un résilient caoutchouc entre rails et parpaings )
Rappel : le plafond est un plancher béton poutrelles hourdis
HELP et merci d'avance !

zikko

J'arrive peut-être un peu tard mais étant acousticien, je peux peut-être t'être utile. N'hésites pas à revenir vers moi, si tu as besoin.

me consulter en MP pour toutes questions liées à l'acoustique

ex-pro

5cm suffisent. Si tu peux une peinture goudronnée ou mieux une toile goudronnée pour accentuer l' étanchéité à l' air sur le côté intérieur de tes parpaings....
Après, j'ai de gros doutes sur le son de ta pièce avec toutes ces parois parallèles...

The_LIZARD

Nan nan pas trop du tout ! Tes commentaires seraient totalement bienvenus ! Que penses tu de la config que j'envisage de faire ?
Salut le studio du confluent !
5 cm suffisent mais si je réduis un peu ça change quelque chose ? 2 cm par exemple ?
Une peinture goudronnée genre une peinture d'étanchéité contre l'humidité ( je crois ) ... ce qu on peut mettre en extérieur sur les murs enterrés des maisons comme le sous bassement ?
Oui effectivement je m attendais à une remarque sur mes parois on ne peut plus parallèle ... Je me disais que y aura sûrement un moyen d optimiser ça dans un second temps ... Y dois bien y avoir des astuces genre gros rideau ou panneau fais maison ( avec laine de roche ou équivalent )

ex-pro

oui, c'est ce type de produits.
Quant à tes cloisons, mieux vaut casser les parallélismes dès la construction....

zikko

me consulter en MP pour toutes questions liées à l'acoustique
[ Dernière édition du message le 21/04/2016 à 11:57:31 ]

The_LIZARD

rayonne davantage dans l'environnement
c est à dire le son qui se diffuse à l extérieur ?
C est un local de répétition pour jouer en groupe ( à toute heure )
Style rock garage / stoner , du gros son à fort volume / beaucoup de basse
Je suis parti sur du 15 m² mini restant intérieur, si je peux gagner un peu plus c est mieux bien entendu
Mais dans tous les cas les dimensions hors tout ext. sont figées ( 3.80 x 5.80 )
Du coup que penserais tu de :
murs parpaings - laine de roche ép.40 haute densité collé sur parpaings - 2 cm d air - structure avec laine de roche ép.45 haute densité - ba13 x 2 couches ? quitte à rajouter une troisième couche de ba13 si pas suffisant ...

zikko

Concernant l'environnement, où habites tu (ville ou campagne) ? Si le niveau sonore extérieur est très faible, tu devras peut-être forcé un peu plus sur l'isolation.
me consulter en MP pour toutes questions liées à l'acoustique

The_LIZARD

A priori je peux coller les panneaux laine de roche avec des plots de map
j habite dans une petite commune ... plus campagne que ville
Le complexe sera situé au fond de mon jardin à 16 mètre de ma maison et rien autour
Derrière c est un bois et sur le côté un grand terrain non habité
Donc calme
Quand tu dis forcer sur l isolation c est à dire ? Que faire de plus ?

zikko

Si tu habites en pleine campagne avec personne autour de toi, tu n'as aucun soucis à te faire et surtout ne t'emmerde pas trop pour bien isoler alors. Après l'idée c'est de savoir qui tu peux déranger en premier. A quelle distance se trouve ton premier voisin (logement) ?
me consulter en MP pour toutes questions liées à l'acoustique

The_LIZARD

du coup penses tu toujours que les 45 mm de laine de roche semblent limitent et que tu opterai pour du 85 mm ? ( ça double quand même le budget laine de roche ... )
Je viens de faire une petite recherche et je me demande si il y aurait une différence entre
version 1 : parpaing - laine de roche 45 mm collé - 2 cm d air - laine de roche 45 mm - ba13
version 2 : parpaing - 2 cm d air - laine de roche 100 mm - ba13
J ai fait une comparaison de prix entre ces 2 versions et c est quasi du kif kif ... par contre avec la version 2 j ai pas à coller ( ou fixer ) la laine de roche aux parpaings
La densité de la laine de roche serait de 70 kg/m3, ça te parais suffisant ?
STP aurais tu également un commentaire sur ça
Suspentes vibratiles pour le faux plafond
Par soucis d économie, y aurait il un impact significatif si je les supprime et que je les remplace par une fixation avec support rails fixé sur mes parois ( avec un résilient caoutchouc entre rails et parpaings )
Rappel : le plafond est un plancher béton poutrelles hourdis
en conservant tjrs l idée de monter mes parois entre le plancher et le faux plafond

The_LIZARD

une petite relance SVP pour un petit commentaire ? ...

The_LIZARD

Les travaux ont commencé chez moi !
Le dur de la construction devrait être terminé d'ici 2 ou 3 semaines
Le fond de mon jardin avant la guerre

Le fond de mon jardin pendant

Et la suite prochainement ...
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