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aide demandée LOCAL REPETITION TOTALEMENT INDEPENDANT

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Sujet de la discussion LOCAL REPETITION TOTALEMENT INDEPENDANT
Bonjour à tous, je projette de faire construire une sorte de garage dans le fond de mon jardin
pour en fait l'utiliser comme un local de répétition pour mon groupe
Je n ai pas trouvé dans les divers forums ce type de configuration ( c'est à dire totalement indépendant de ma maison qui sera à une distance de environ 16 mètres et quasi rien d'autre autour )

Je vais très certainement utiliser le procédé de la boite dans la boite idem à celui ci
https://plus.google.com/photos/116095013642259246668/albums/5435518997273891569

La pièce aura une dimension finie de 15m² - hauteur 2.20 mètres / voir plan
1909634.jpg

Au sol une dalle en béton armé de 10 cm, les parois en parpaing creux 20 cm

Ma première question concerne le plafond
J'avais prévu de le faire en poutrelles + hourdis + béton ép. standard 16 cm
J ai reçu mon premier devis et celui si me plombe pas mal le budget...
La solution moins coûteuse serait de le remplacer par un plancher bois ( bastaings + plaque en bois )
Est ce que cette solution aurait une incidence sur l isolation phonique ?

Deuxième question
Est il impératif de construire le fameux plancher flottant sur sylomers ? Si j ai bien suivis, ce principe est bien d éviter les bruits solidiens qui pourraient être répercutés sur tout ce qu il y a autour du local ... en l’occurrence dans ma config ... rien
Au pire j ai cru voir aussi une option de plancher sur sylomers uniquement sous la batterie qui serait le point le plus sensible niveau vibrations ... Enfin si j ai bien compris ...?

Merci d'avance pour vos conseils !

Nico


Afficher le sujet de la discussion
26
Oui mais ça plombe le budget ...
La plupart on opté pour du BA13 standard,
Est-ce vraiment utile d utiliser ce placo phonic ?

Et concernant la question aération ??
Personne n aurait un petit commentaire à faire sur le sujet ?
27

BA13 : 9.3Kg/m²

BA13 phonique : 11.8Kg/m² 

Le "phonique" est par contre plus de deux fois plus chers, pas intéressant donc.

 

Si tu fait un plancher surelevé par rapport à ta dalle, tu va créer une caisse de résonance qui va compromettre ton acoustique, et qui risque de diminuer les performances d'isolation. C'est une perte de temps et d'argent. Tu peux mettre ton plancher de finition directement sur la dalle.

 

Tu peux probablement économiser la couche de laine haute densité, je ne vois pas de réel intéret non plus.

 

Pour la ventilation, tu peux mettre une seule entrée et une seule sortie, espacées au maximum l'une de l'autre.

 

[ Dernière édition du message le 28/03/2016 à 22:41:56 ]

28
Ouais OK c est bien ce que j avais cru comprendre concernant le BA13 "phonique" merci d avoir confirmé

J avoue que j ai du mal à suivre, en fait chaque cas / config. doit avoir "sa" solution optimale

Donc pour toi dans mon cas tu ferais

MURS ( parpaings creux 20 cm )+ PLAFOND ( béton )
vide d air 2 cm + structure bois reposant sur le plancher avec laine de roche épaisseur 80 ou 100 densité standard environ 30 ou 40 Kg/m3 + BA13 x2

SOL
Plancher standard direct sur dalle béton ( isolation humidité film plastique / polystyrène ) + AGGLO

Un truc du genre ?
29

Pas sur à propos du sol (je n'ai pas de remonté d'humidité chez moi, je me suis épargné un film d'isolation), pour le reste c'est ce que je ferais, oui.

30
OK
Devis maçonnerie du local enfin signé ! la construction devrait commencer d'ici 3 à 4 mois ! youpi

J'abandonne donc l'idée de la structure en bois flottant pour le sol et du coup, je me demande si je ne pourrais pas faire de même pour les parois + plafond ? Gain de main d’œuvre et de coût ... nan ?
Pourquoi pas remplacer la structure en bois par des rails métalliques standard pour placo ?
En fait je me demande pourquoi choisir une structure bois plutôt que des rails métalliques ?
L'un ou l'autre est il plus performant ?

Image jointe pour visu :

1908379.jpg

Plafond suspendu : avec des suspentes vibratiles ...
Je suppose vraiment utile pour le principe silent-bloc ?
+ laine de roche idem aux parois + placo BA13 x 2 couches ? si structure assez solide ?

Parois :
Du coup on n'aurait plus vraiment une boite dans la boite vu que les rails horizontaux sont fixés au sol et plafond ... à moins que je fasse d'abord le plafond suspendu et ensuite les parois qui serait donc fixer au sol et plafond suspendu ...?
Ceci dit j'ai survolé pas mal de sujets sur le net avec cette config. et avec des cas d'emplacement de la pièce bien plus extrême que mon cas ( rappel : mon futur local est isolé ... rien autour à 16.00 mètres ), ce qui me fait penser que les vibrations passant par là ne devraient pas être trop gênantes ... ?

La laine de roche touche le parpaing donc pas de vide d'air à ce niveau
Est ce que le vide d'air des parpaings creux peux faire office de plenum ?
Sinon quelle astuce pour ne pas faire toucher la laine de roche sur les murs ? ( si vraiment utile )
J'ai cru lire l'idée d'une sorte de fil de fer tendu ?

Voilà j'ai déballé mes inquiétudes nocturnes :8)
C'est tout pour aujourd’hui

Quelques commentaires please ?





















31

Citation de : The_LIZARD

 

Du coup on n'aurait plus vraiment une boite dans la boite vu que les rails horizontaux sont fixés au sol et plafond ... à moins que je fasse d'abord le plafond suspendu et ensuite les parois qui serait donc fixer au sol et plafond suspendu ...?
Ceci dit j'ai survolé pas mal de sujets sur le net avec cette config. et avec des cas d'emplacement de la pièce bien plus extrême que mon cas ( rappel : mon futur local est isolé ... rien autour à 16.00 mètres ), ce qui me fait penser que les vibrations passant par là ne devraient pas être trop gênantes ... ?

La laine de roche touche le parpaing donc pas de vide d'air à ce niveau
Est ce que le vide d'air des parpaings creux peux faire office de plenum ?
Sinon quelle astuce pour ne pas faire toucher la laine de roche sur les murs ? ( si vraiment utile )
J'ai cru lire l'idée d'une sorte de fil de fer tendu ?

Voilà j'ai déballé mes inquiétudes nocturnes :8)
C'est tout pour aujourd’hui
Quelques commentaires please ? 

 

Hello, 

Je suis en train de finir ma pièce en sous-sol ou j'ai suivi cette méthode (sol agglo sur silent blocs, plafond placo sur suspentes acoustiques, murs placo entre les 2, sans vide d'air avec les parpaings sur 2 des murs, le tout en double couche + green glue). D'ici 1 mois, ça devrait être opérationnel. j'ai choisi cette méthode car ma maison est mitoyenne et les vibrations passent par les dalles et murs. Je pense faire un petit récap sur le forum pour partager mon expérience (enfin, surtout si ça marche bien ...), j'ai pas mal de photos de l'avancement. Au passage, je suis aussi proche de Melun, donc si ça te branche, tu pourrais même constater par toi-même si ça te branche. 

A+

 

The Old Dead Tree / Nuit Carmin

32
Salut nico dust bowl,

Citation :
Je pense faire un petit récap sur le forum pour partager mon expérience (enfin, surtout si ça marche bien ...)

Je trouve que ça peut être tout aussi intéressant de la partager si c'est un échec (enfin, je comprends que pour toi ce soit différent... :volatil:), histoire d'avoir également des retours concrets sur des choses tentées qui ne fonctionnent pas ou mal.
33
Citation :
Au passage, je suis aussi proche de Melun, donc si ça te branche, tu pourrais même constater par toi-même si ça te branche.

Merci NicoDustBowl, je t ai envoyé un mess sur ton facebook !

Sinon pas d'autres commentaires éventuels sur mes interrogations ?
34

Citation de : TC Hotrod

Salut nico dust bowl,

Citation :
Je pense faire un petit récap sur le forum pour partager mon expérience (enfin, surtout si ça marche bien ...)

Je trouve que ça peut être tout aussi intéressant de la partager si c'est un échec (enfin, je comprends que pour toi ce soit différent... :volatil: ), histoire d'avoir également des retours concrets sur des choses tentées qui ne fonctionnent pas ou mal.

 C'est pas faux .... J'ai déjà fait 1 petit test avec un tom basse. Même sans porte, sans piège à son au niveau des aerations, dans la pièce vide et sans aucune correction acoustique, ça s'entend moins que juste posé sur 3 petits silent blocs dans ma pièce de musique actuelle. les aigus et médiums ont presque disparu, aucune vibration dans les murs, juste un son sourd. Je pense que ça sera pas mal, il restera un peu de son qui passera mais ça sera acceptable. 

The Old Dead Tree / Nuit Carmin

35

Citation de : The_LIZARD

Citation :
Au passage, je suis aussi proche de Melun, donc si ça te branche, tu pourrais même constater par toi-même si ça te branche.

Merci NicoDustBowl, je t ai envoyé un mess sur ton facebook !

Sinon pas d'autres commentaires éventuels sur mes interrogations ?

Répondu !! Tu auras l'exclusivité du making of

The Old Dead Tree / Nuit Carmin

36
No comments ? je relance ... bon j'ai ptête trop poser de question d'un coup
je vais y aller étape par étape...
le première toute simple :
pour la structure de la boite dans la boite,
Chevron bois ? ou rails acier à placo ?
Y a t il un intérêt quelconque à choisir l'un ou l'autre ?
37
Bô alors ...
Jpeux pas croire que j ai posé un colle quand même ??!...:((
38
Après lecture et re-lecture je pense avoir eu ma réponse
Je pars sur une ossature acier galva,
Beaucoup plus simple à mettre en œuvre et beaucoup moins chère
Ceci dit j aurai ( encore ) quelques questions sur certains sujets encore nébuleux, les multiples avis se contredisent ...
Ci-dessous mon futur projet ( rappel local isolé / rien à 16 m. autour )

1908185.jpg

Le vide d air
J ai laissé 5 cm ( partout c est à dire au niveau des murs et plafond ) est ce suffisant ?
Par soucis de gain de place
y a t il un impact significatif si il est moins important ?

Laine de roche
Je pars sur une épaisseur d environ 45 mm ( adapté aux ossatures )
Quelle densité faut il ?

Suspentes vibratiles
Par soucis d économie, y aurait il un impact significatif si je les supprime et que je les remplace par une fixation avec support rails fixé sur mes parois ( avec un résilient caoutchouc entre rails et parpaings )
Rappel : le plafond est un plancher béton poutrelles hourdis

HELP et merci d'avance !




39
Salut The Lizard,
J'arrive peut-être un peu tard mais étant acousticien, je peux peut-être t'être utile. N'hésites pas à revenir vers moi, si tu as besoin.:bravo:

me consulter en MP pour toutes questions liées à l'acoustique

40
Salut lizzard
5cm suffisent. Si tu peux une peinture goudronnée ou mieux une toile goudronnée pour accentuer l' étanchéité à l' air sur le côté intérieur de tes parpaings....
Après, j'ai de gros doutes sur le son de ta pièce avec toutes ces parois parallèles...
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Salut zikko !
Nan nan pas trop du tout ! Tes commentaires seraient totalement bienvenus ! Que penses tu de la config que j'envisage de faire ?

Salut le studio du confluent !
5 cm suffisent mais si je réduis un peu ça change quelque chose ? 2 cm par exemple ?
Une peinture goudronnée genre une peinture d'étanchéité contre l'humidité ( je crois ) ... ce qu on peut mettre en extérieur sur les murs enterrés des maisons comme le sous bassement ?
Oui effectivement je m attendais à une remarque sur mes parois on ne peut plus parallèle ... Je me disais que y aura sûrement un moyen d optimiser ça dans un second temps ... Y dois bien y avoir des astuces genre gros rideau ou panneau fais maison ( avec laine de roche ou équivalent )
42
Lizzard
oui, c'est ce type de produits.
Quant à tes cloisons, mieux vaut casser les parallélismes dès la construction....
43
Et bien suite à ta description du bâti je dirais qu'entre 2 cm ou 5 cm de lame d'air, cela ne va pas changer grand chose au résultat. Désolidariser la boîte intérieur de la structure extérieur via cette lame va juste permettre d'éviter que la structure extérieure rayonne davantage dans l'environnement. Après on raisonne vraiment sur des fréquences, en particulier basses fréquences, ce sont des longueurs d'onde très basses, donc il faut soit de la masse soit de l'épaisseur pour les stopper. Les 45 mm de de laine me semblent limitent, j'opterais pour du 85 mm (avec ossatures adaptées) avec densité importante, le nombre de plaques de plâtre va ensuite être important. La peinture goudron sur les parpaings est illusoire à mon sens...Si tes parois sont parfaitement parallèle, un traitement pourra être réalisé à l'intérieur à l'aide de panneaux diffuseur ou autre...As-tu réfléchi aux dimensions optimales de ton local également ? Quelle activité et quel type de musique veux tu faire dans ce studio ?

me consulter en MP pour toutes questions liées à l'acoustique

[ Dernière édition du message le 21/04/2016 à 11:57:31 ]

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Citation :
rayonne davantage dans l'environnement

c est à dire le son qui se diffuse à l extérieur ?

C est un local de répétition pour jouer en groupe ( à toute heure )
Style rock garage / stoner , du gros son à fort volume / beaucoup de basse
Je suis parti sur du 15 m² mini restant intérieur, si je peux gagner un peu plus c est mieux bien entendu
Mais dans tous les cas les dimensions hors tout ext. sont figées ( 3.80 x 5.80 )

Du coup que penserais tu de :
murs parpaings - laine de roche ép.40 haute densité collé sur parpaings - 2 cm d air - structure avec laine de roche ép.45 haute densité - ba13 x 2 couches ? quitte à rajouter une troisième couche de ba13 si pas suffisant ...
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Je vois le style, donc fort niveau sonore chargé en basse oui..Il faudra traiter les angles à l'intérieur avec des basstraps. Concernant le complexe, les parpaings sont-ils semi pleins ? Quelle est leur épaisseur ? Sont-ils enduits sur une face ? Je sais pas s'il est vraiment possible de coller directement la laine sur les parpaings mais le principe est intéressant. Pour le placo, je te conseillerais de partir sur un BA13 et un BA18 montés en couche croisé, horizontalement et verticalement. Si tu arrives à monter ton plafond avec une pente, pour casser le parallélisme entre sol et plafond, ça sera quelque chose de gagné aussi.
Concernant l'environnement, où habites tu (ville ou campagne) ? Si le niveau sonore extérieur est très faible, tu devras peut-être forcé un peu plus sur l'isolation.

me consulter en MP pour toutes questions liées à l'acoustique

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Les parpaings sont creux épaisseur 20 cm avec une finition enduit monocouche a l extérieur
A priori je peux coller les panneaux laine de roche avec des plots de map

j habite dans une petite commune ... plus campagne que ville
Le complexe sera situé au fond de mon jardin à 16 mètre de ma maison et rien autour
Derrière c est un bois et sur le côté un grand terrain non habité
Donc calme
Quand tu dis forcer sur l isolation c est à dire ? Que faire de plus ?
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OK pour les parpaings. Coller la laine sur les parpaings avec du MAP, pas sûr que ça tienne..Je sais pas...Le MAP signifie Mortier à Placo donc plutôt destiné aux plaques de plâtre, après à voir..
Si tu habites en pleine campagne avec personne autour de toi, tu n'as aucun soucis à te faire et surtout ne t'emmerde pas trop pour bien isoler alors. Après l'idée c'est de savoir qui tu peux déranger en premier. A quelle distance se trouve ton premier voisin (logement) ?

me consulter en MP pour toutes questions liées à l'acoustique

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mon premier voisin se trouve à environ 25 mètres mais le premier dérangé sera ma ptite famille chez moi à 16 mètres
du coup penses tu toujours que les 45 mm de laine de roche semblent limitent et que tu opterai pour du 85 mm ? ( ça double quand même le budget laine de roche ... )

Je viens de faire une petite recherche et je me demande si il y aurait une différence entre

version 1 : parpaing - laine de roche 45 mm collé - 2 cm d air - laine de roche 45 mm - ba13
version 2 : parpaing - 2 cm d air - laine de roche 100 mm - ba13

J ai fait une comparaison de prix entre ces 2 versions et c est quasi du kif kif ... par contre avec la version 2 j ai pas à coller ( ou fixer ) la laine de roche aux parpaings
La densité de la laine de roche serait de 70 kg/m3, ça te parais suffisant ?

STP aurais tu également un commentaire sur ça
Citation :
Suspentes vibratiles pour le faux plafond
Par soucis d économie, y aurait il un impact significatif si je les supprime et que je les remplace par une fixation avec support rails fixé sur mes parois ( avec un résilient caoutchouc entre rails et parpaings )
Rappel : le plafond est un plancher béton poutrelles hourdis


en conservant tjrs l idée de monter mes parois entre le plancher et le faux plafond

49
allez le vendredi tout est permis !
une petite relance SVP pour un petit commentaire ? ...
50
Salut à tous ! Me revoilà je re-déterre le sujet !
Les travaux ont commencé chez moi !
Le dur de la construction devrait être terminé d'ici 2 ou 3 semaines

Le fond de mon jardin avant la guerre
1905558.jpg

Le fond de mon jardin pendant
1905559.jpg

Et la suite prochainement ...