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Bass Traps à Membranes

  • 64 réponses
  • 14 participants
  • 10 585 vues
  • 26 followers
Sujet de la discussion Bass Traps à Membranes
Est-ce qu'il y en a parmi vous qui en ont dans leurs studios ?
Est-ce que c'est efficace ?

Par exemple : https://gikacoustics.co.uk/product/gik-acoustics-monster-bass-trap-flexrange-technology/

Je me demandais si c'était réalisable soi-même, je sais que Dennis Fowley vend des plans pour les construire, mais ce n'est peut être pas la peine d'en passer par là...
https://www.acousticfields.com/product/diy-bass-absorber-build-plans-bda-broadband-diaphragmatic-absorber/

bref, tout retour d'expérience sur le sujet est le bienvenu
Afficher le sujet de la discussion
26
Bonjour Ld55,

Combien de m² avais-tu posé ?
Comment avais-tu fixé ces membranes ?

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

27
En M² je ne sais plus, mais y'en avait partout où c'était possible dans les coins sol/mur et mur/mur.

Pour la fixation, des agrafes pour fixer la membrane aux arêtes de MDF du caisson le temps de faire une découpe propre et de clouer un cadre en bois recouvert de tissu. En faisant bien attention que le tissu ne touche pas la membrane.
28
Ld55 merci pour ta réponse.

Au vue des données, du lien que tu a posté, la densité de cette membrane semble énorme.

C'est à peine croyable : 2,6mm d'épaisseur équivaudrait à 1cm de bois en terme de poids.
Est-ce que cela te parait être bien ça ?

Par ailleurs d'après les vidéos, il y a une face collante sur ces membranes, comment as-tu géré cet aspect ?

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 20/08/2018 à 21:01:38 ]

29
Tout ce que je peux te dire c'est que c'était super lourd. J'avais utilisé du Tecsound 500 si je me souviens bien.

Pour le côté collant, je l'ai juste mis du côté intérieur du caisson. Mais lis ce fil de fond en comble et tu devrais en savoir autant que moi. ;)
30
TECHSOUND 50 tu veux dire je suppose.

Merci pour le "fil".:o:

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 20/08/2018 à 22:58:24 ]

31
azertyvince, es ce que la "rigidité" de ta membrane est en accord avec les fréquences à traiter ? J'imagine que oui, tu as du calculer l'épaisseur en fonction des dimensions et du matériaux utilisé... Ld55 semble préconiser un matériaux plus souple.

Je ne peux t'aider d'avantage étant novice en acoustique, mais le sujet m'intéresse car j'étudie la possibilité de construire un bass trap à membrane pour le home studio. J'ai bien peur de perdre aussi du temps à construire un élément qui ne conviendrait pas...

[ Dernière édition du message le 23/08/2018 à 15:46:57 ]

32
Une citation de JPL de passage sur AF sur un autre thread :
Citation :
La formule F=60/(racineMxD), très diffusée sur internet et certains ouvrages d'acoustique, ne fonctionne pas car elle ne tient pas compte des propriétés dynamiques de la membrane (rapport entre le module de Young et les dimensions).

[ Dernière édition du message le 23/08/2018 à 16:30:01 ]

33
Citation de nii :
azertyvince, es ce que la "rigidité" de ta membrane est en accord avec les fréquences à traiter ? J'imagine que oui, tu as du calculer l'épaisseur en fonction des dimensions et du matériaux utilisé... Ld55 semble préconiser un matériaux plus souple.

Je ne peux t'aider d'avantage étant novice en acoustique, mais le sujet m'intéresse car j'étudie la possibilité de construire un bass trap à membrane pour le home studio. J'ai bien peur de perdre aussi du temps à construire un élément qui ne conviendrait pas...


La membrane est devenue plus rigide, lorsque j'ai étanché celle-ci, en collant les soufflets (sur lesquels j'ai laissé du jeux bien évidemment). Le fait que le bass trap soit clos et que l'air ne s'échappe plus, rend la membrane plus dure lorsque j'appuie dessus.

Learn, learn, learn.

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[ Dernière édition du message le 23/08/2018 à 19:55:19 ]

34
Citation de nii :
Une citation de JPL de passage sur AF sur un autre thread :
Citation :
La formule F=60/(racineMxD), très diffusée sur internet et certains ouvrages d'acoustique, ne fonctionne pas car elle ne tient pas compte des propriétés dynamiques de la membrane (rapport entre le module de Young et les dimensions).

Alors, ça c'est bien chiant, je me suis basé sur cette formule en effet.
Et je ne sais pas ce que je pourrais faire de plus.
Si il y a une formule plus complexe intégrant les "propriétés dynamiques de la membrane", je suis preneur.

Learn, learn, learn.

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[ Dernière édition du message le 23/08/2018 à 19:53:42 ]

35
Si tu as lu le fil que je t'ai indiqué tu as du voir qu'il y a un lien vers un calculateur qui facilite (un peu, ila sa complexité) le travail.
36
Citation de Ld55 :
Si tu as lu le fil que je t'ai indiqué tu as du voir qu'il y a un lien vers un calculateur qui facilite (un peu, ila sa complexité) le travail.

Ld55, par hasard aurais tu le lien direct vers ce calculateur, car sur sujet de ton lien est très long... :surpris:

[ Dernière édition du message le 23/08/2018 à 22:22:35 ]

37
x
Hors sujet :
Le matériaux Tecsound m'a fait penser au Madex, ayant la même particularité d'être une masse lourde synthétique.
https://www.akustar.com/tech/140_i_madex.htm
38
Non désolé. Mais de toutes façons si je me souviens bien il y a aussi dans le sujet des explications sur comment l'utiliser, mais avec des détails répartis sur plusieurs posts.
39
Je crois que Ld55 parle de ce lien :

http://www.acousticmodelling.com/multi.php

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

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40
J'ai essayé le calculateur.

En entrant les données de mon bass trap sensé traiter à 40 Hz, le calculateur dit environ 50 Hz.

Donc, conclusion, mon calcul était à peu près juste.

Learn, learn, learn.

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[ Dernière édition du message le 24/08/2018 à 21:16:11 ]

41
Je me demande si je vais pas démonter un des bass trap (décoller les soufflets... et enlever la membrane... fait chier) et déjà faire des mesures.

Si ça se trouve j'aurais des meilleurs résultats sans membranes avec la laine de verre à l'air libre (j'aurais dû faire ces mesures avant de monter les membranes).

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

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[ Dernière édition du message le 27/08/2018 à 19:50:22 ]

42
Merci à vous deux pour les retours.

azertyvince, effectivement si ton calcul semble correct c'est rassurant. Maintenant tu peux toujours essayer de retirer la membrane et de voir quelles seront les fréquences absorbées avec l'épaisseur de laine de roche. Mais bon forcement, cela risque d'être bien plus haut que prévu...

Tu peux aussi te rabattre sur une solution de panneaux absorbant perforés de type Helmholtz et utiliser le calculateur pour déterminer si cela pourrait convenir à traiter les fréquences que tu souhaites. Tu peux réutiliser les dimensions de tes panneaux déjà existants (hauteur/largeur/profondeur).
http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp#showcalc
Personnellement je pense tester cette solution, peut être un peut moins difficile à mettre en oeuvre, mais certainement moins efficace, car ce n'est pas une réelle absorption comme avec une membrane, mais plutôt une piège censé emprisonner la fréquence déterminée (avec un Q plus ou moins variable si présence laine de roche)

Par contre j'ai une petite question. En regardant ta courbe de mesure, le point critique de ton acoustique semble plutôt le pic entre 150 et 300Hz. Pourquoi vouloir traiter vers 50Hz et 75Hz ?

[ Dernière édition du message le 25/08/2018 à 12:24:11 ]

43
Il y a t-il une alternative au produit tecsound 50.
Il a l'air très bien, mais pour le faire venir d'Angleterre, ça coûte 2 fois le prix du produit.

Citation de Ld55 :
J'avais fait des bass-traps à membranes dans mon ancien petit home-studio (12m²) et j'avais eu des bon résultats vu la taille de la pièce (meilleurs que tes courbes en tous cas).

Mes panneaux de Rockwool touchaient le fond du bass-trap. Mes membranes étaient souples, pas rigides. Et j'en avais fait plein, plus y'en a, mieux c'est.

Les membranes souples étaient faites avec ce genre de matériau : http://www.customaudiodesigns.co.uk/tecsound-acoustic-membrane.htm

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Je l'avais acheté chez en revendeur en matériaux de bâtiments en Belgique. Il m'avait refilé un rouleau en oubliant au passage la TVA... Si je me souviens bien j'avais écrit à la société Texsa qui fabrique le Tecsound 50 pour leur demander où je pouvais en acheter.
45
Ils m'ont dit qu'ils n'avaient pas de distributeur France.

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Citation :
Tu peux aussi te rabattre sur une solution de panneaux absorbant perforés de type Helmholtz et utiliser le calculateur pour déterminer si cela pourrait convenir à traiter les fréquences que tu souhaites


Bonjour à tous,

Je comprends que les bass traps à membrane sont difficiles à mettre au point.
Du coup j'essaye d'étudier si les panneaux absorbant perforés seraient aussi efficace qu'un bass trap à membrane. En faisant quelques simulations de calculs sur http://www.acousticmodelling.com/
j'obtiens sensiblement les mêmes résultats avec les paramètres suivants:

panneau a membrane: 0.8 de coef. d'absorption sur la bande 40Hz - 70Hz
- panneau 2.5kg - air 2 cm - absorbant fibreux 40cm - résistivité 5000 Pa.S/m2 -

panneau absorbant perforé: 0.8 de coef d'absorption sur la bande 50Hz - 120Hz
- panneau de 1cm perforé trous 1cm tous les 7 cm - 2 cm d'air - absorbant fibreux 40cm - résistivité 5000 Pa.S/m2 -

1) Je souhaiterais savoir si ces panneaux absorbant perforés nécessitent le même type de mise en œuvre qu'un bass trap à membrane: Faut-il que le panneau soit fixé de la même manière en sorte de vibrer aux basses fréquences ?
2) Est-ce que ça vaut le coup de confectionner des panneaux absorbants perforés pour traiter les basses fréquences ? Quelqu'un a t-il déjà fait l'expérience ?
3) Connaissez-vous des calculateurs permettant de simuler les panneaux en angle ? Les principaux calculateurs sur le net assument que les panneaux sont de forme parallélépipédique.

Musicalement







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Hors sujet :
Je ne puis te répondre, mais je m'abonne au sujet.

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

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En creusant un peu plus le sujet et continué les simulations sur http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp#showcalcdans la partie "Helmholtz Panel Absorbers with holes" j'ai pu récupérer quelques infos complémentaires et pistes de réponses. En utilisant le calculateur de ce site j'obtiens a peu près la même fréquence de résonance que sur http://www.acousticmodelling.com/" rel="ugc noopener" target="_blank"> http://www.acousticmodelling.com/pour la partie
panneau absorbant perforé: largeur de panneau 50cm , hauteur de panneau 100cm, épaisseur du panneau 1cm, épaisseur de la boite 40cm, diamètre des trous 1cm, nombre approximatif de trous 280, fréquence de résonance autour de 70hz. En effectuant des simulations croisées sur ces calculateurs complémentaires ça paraît cohérent.

Par ailleurs pour répondre à ma première question :D: mh_audio.nl explique que la boite doit être totalement fermée, a priori la façade avant n'a pas besoin d'être fixée de manière à 'vibrer' comme pour les systèmes à membrane. Pour la seconde question s'agissant de la mise en œuvre et de l'efficacité, mh_audio.nl à l'air affirmatif. Quelqu'un a déjà t-il testé et mis en œuvre ce type d'absorbeur perforé ?
Si pas de réponse j'essaierai de faire l'expérience moi-même et vous tiendrai au courant, avant cela je crois que j'ai toute une phase de mesures à vide à effectuer dans mon local :lol:


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Hors sujet :
Je n'ai malheureusement pas matière à fournir en réponse à tes questions, qui m'intéressent beaucoup comme je le disais auparavant.
Dans "les" traitements acoustiques, on a d'ordinaire souvent pas mal de photos mais assez peu d'explications.

Raison pour laquelle je te fais ce petit post, en te remerciant -entre autres Afiens- des savoureux liens et renseignements que tu nous mets -et nous mettra encore !- à disposition.

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

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Salut Hit ! Je vais essayer d'apporter ma pierre. Je ne réalise que récemment l'impact du traitement acoustique précis sur le confort d'écoute, et la qualité de mixage.

Ma pièce fait L 3.9m / l 3.6m / h 2.15m je crois que c'est assez typique des Afiens home studistes :).
Si j'obtiens des résultats tangibles je posterai mes trouvailles. En attendant quelques liens qui m'ont permis de mieux cerner le sujet:

https://www.andymacdoor.com/fr/blog
http://arqen.com/bass-traps-101/placement-guide/
http://www.acousticmodelling.com/
http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp#showcalc
https://amcoustics.com/tools/amroc?l=390&w=360&h=215&r60=0.6
http://www.acouphile.fr/materiaux.html
https://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm