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Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/09/2019 à 16:03:19

Bonjour, je suis en cours d'aménagement d'une dépendance pour y faire mon local.
But : Une cabine et un poste de mixage avec si possible une acoustique pas trop degeu, assez précise dans la mesure du possible.
Pas de groupe, de batterie... juste guitare, voix dans la cabine, de la basse en DI et quelques synthés, peut-être des cordes (violoncelle, violon) à l'occasion..

J'ai déjà bien avancé, j'en arrive à la pose du placo (ou pas).
j'ai quelques questions, si certains savent y répondre, j'en serai ravi...

J'ai créé une ossature en bois à l'intérieur de cette dépendance en limitant au maximum les contacts avec les murs. J'ai ajouté entre chaque chevrons de la laine de roche.

Maintenant je dois recouvrir le tout

Est-il plus judicieux de mettre du placo ou un tissu acoustique avec des planches de bois comme on peut le voir dans certains studio ?
Le placo ne va-t-il pas entrer en résonance et plus m’embêter qu'autre chose ?

Au poste de mixage, à ma droite j'aurai une baie vitrée, quelle solutions préconisez-vous ? tissus ? paroi mobile à mettre devant ? si certains ont déjà eu ce cas de figure ....

Je joins des photos peut-être que cela sera plus parlant..

Merci

plan :

plan 2:

Vue cabine :

Vue poste de mixage :

A vendre axon AX 100 MKII

[ Dernière édition du message le 25/09/2019 à 16:04:28 ]

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Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 11/10/2019 à 18:55:00

Citation :

Encore faut-il positionner correctement le point d'écoute

J'ai lu ton intervention dans " des photos de vos home studios " c'est d'ailleurs comme ça qu'il était/est positionné

Citation :

Désolé de ne pas participer. Je n'ai toujours pas compris ce que tu voulais faire. Tantôt tu parles d'isolation, tantôt de traitement...

Je pense que c'est là que je mélange tout... à quel moment l'isolation intervient sur l'acoustique de la pièce ?

Je dois surement confondre les deux, avec l'intervention de @bNoir c'est un peu plus clair, mais pas beaucoup plus.

Mais si tu peux m'en dire plus je suis preneur.

Pour l'isolation je dirai, le mieux possible avec mes contraintes de largeur 2,5 metres.
Surtout pour m'isoler des bruits extérieurs.
Sachant que je n'ai pas de voisins directs à la pièce et que ce n'est pas une salle de répétition ou un studio d'enregistrement ( pas de batterie, toussa..)
C'est en ville donc de temps en temps, une moto...ou un truc du genre

Pour le traitement, et merci de me corriger si je me trompe, on parle de corriger l'acoustique de la pièce via la mise en place de divers matériels, ou ce traitement acoustique peut/doit être anticiper par des travaux sur l'isolation... ?

A vendre axon AX 100 MKII

[ Dernière édition du message le 11/10/2019 à 19:02:31 ]

Hit !

24775

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 11/10/2019 à 20:48:06

Salut, Chevalier !

Euh...

Quand tu dis "Ville", tu veux dire : genre "place de la Concorde à 18 heures" ou bien "quartier à peu de passage, sauf exception" ? (j'exagère volontiers mes propos, pour mieux les figurer).

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 11/10/2019 à 21:23:50

Salut Hit,
En province, entre la route ou il y a un peu de passage aux heures de pointe et mon local, une quarantaine de mètres. Au point le plus près.

Pour les nuances entre isolation/Absorption/traitement acoustique
Je me corrige, j'ai trouvé ça :
Le traitement acoustique consiste principalement à ajouter ou modifier des matériaux de surface dans un local pour lui donner une qualité d'écoute adaptée à son usage.

L' absorption est un phénomène de surface, et en général, est obtenue avec des matériaux légers. L'isolation ne peut être obtenue qu'avec de la masse, ou des couches multiples, comprenant éventuellement un absorbant dans une lame d'air entourée de part et d'autre d'éléments (au moins un peu) massifs.
L'absorbant absorbe s'il est placé en surface seulement, et éventuellement améliore l'isolation s'il est recouvert d'un matériau massique, opaque, continu , mais alors il n'absorbe plus dans le local.

Si je fais un point :

Objectif : dans l'état actuel de mes travaux, comment puis-je ~~obtenir une qualité d'écoute adaptée à mon usage.~~
Mon usage : Mixage / enregistrement de guitare / voix

Je souhaite m'isoler des bruits extérieurs et isoler mes premiers voisins (5 mètres) des bruits que je pourrais faire occasionnellement.

- Je pense que ce que j'ai fait n'est pas forcement négatif, de plus on est bien d'accord qu'une bonne isolation passe par de la masse, de la place et que de la place je n'en ai pas. donc il faudra que je fasse un compromis sur ce point, j'en suis conscient.

Après, et toujours si je comprends bien, absorption et isolation ne sont pas la même chose.

Lorsque l'on parle d'absorption, est-ce que l'on est déjà dans le traitement acoustique ?
C'est sémantique, mais ça à l'air important pour me faire comprendre...

Donc pour atteindre mon objectif (sans vouloir être les studio XXL) :

Option 1 :
je continue mes travaux avec la pose de rail comme évoqué précédent + BA 13 (doublé avec green Glue si j'ai encore du budget )
>> le but est d'isoler, mais aussi, avec la pose les rails comme évoqué précedement de limiter la transmission des vibrations.
tout en sachant que mes fenêtres seront toujours le point faible de ce local (d'un point de vue isolation).

Une fois cette étape faite passer au traitement acoustique.
Sur ce point si vous avez une idée de ce à quoi cela pourrait ressembler ( corners traps, bass trap, etc..)
C'est pour me projeter c'est tout, je sais qu'il faudra faire des mesures avant tout..

A votre avis, c'est jouable...

Option 2 :
Je suis ouvert à toutes propositions

Merci pour vos interventions et réponses

A vendre axon AX 100 MKII

[ Dernière édition du message le 11/10/2019 à 21:27:38 ]

Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 11/10/2019 à 21:38:46

@jean-pierre
Sur la différence entre les lames de bois/tissus/laine et le BA13.
Le BA13 isole et les lames de bois avec laine/tissus absorbe. exact ?

A vendre axon AX 100 MKII

Eddie666killer

304

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

30 Posté le 11/10/2019 à 21:58:48

Bonsoir ! Désolé j'arrive un peu tard !

Pour l'isolation (tant thermique que phonique), pourquoi ne pas profiter des murs donnant sur l"extérieur pour isoler par là, c'est à dire sans empiéter sur la surface intérieure.

Il existe des matériaux très isolants et peu épais qui permettent de gagner beaucoup en sacrifiant très peu de place (pour ma part, j'ai utilisé de la mousse alvéolé ultra dense de 3cm qui est théoriquement dédiée à l'isolation en aéronautique)

Ensuite pour la qualité acoustique, le placo peut être une option, surtout si tu en superposes 2 couches avec un liner entre les deux couches (feutrines phonique, à peine 0.5cm d'épaisseur, j'ai utilisé un produit de ce type). Par contre la pose est un peu plus compliquée, tes vis de la plaque de surface doivent taper dans le rail aussi, il convient de bien en repérer les emplacements. Surtout qu'en toute rigueur, il faut faire les bandes à joint pour les 2 couches, même si le coté esthétique de la première couche n'est pas primordial.
Pour limiter les transmissions de vibrations, les rails du sol et du plafond peuvent être recouverts de feutrine adhésive aussi (feutrine entre le rail et ce sur quoi il est fixé).

Quand tu auras mis quelques matières absorbantes dans des angles et endroits stratégiques de la pièce, tu pourras déjà apprécier ! Sans prétendre rivaliser avec l'acoustique d'un grand studio, mais j'ai bien compris que ce n'est pas ton objectif.

Et enfin, je ne sais pas quel type de revêtement tu comptes mettre au sol, mais l'idéal étant qu'il soit monté de manière flottante :1 couche de mousse alvéolé d'1cm, puis un support qui repose dessus sans être fixé, avec 1 couche de feutrine entre le bas des parois et le support du revêtement.

Pour avoir globalement appliqué ces méthodes dans mon mini home-studio (une dépendance à l'extérieur), j'ai une isolation thermique au top (je ne vois jamais le témoin lumineux du chauffage allumé, et même en période de canicule à 45 degrés, j'ai 20.5 dans ma pièce). Mon isolation phonique est bonne aussi, on entend rien à l'extérieur même avec un groupe de rock sévère (il convient de fermer les volets, que j'ai doublé de mousse alvéo)

Et pour l'acoustique de la pièce, c'est du cas par cas, mais avec un rideau dense devant les parties vitrées ça limite pas mal de problèmes.

Espérant t'avoir apporté des pistes

PS : je précise que je ne suis pas un cador de l'acoustique de studio, juste un musicien amateur qui s'est éduqué en solo...

"Oeil pour oeil" est une loi qui finira par rendre le monde aveugle....

[ Dernière édition du message le 11/10/2019 à 22:02:55 ]

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

31 Posté le 12/10/2019 à 14:02:00

Citation de Chevalier :

Citation :
Encore faut-il positionner correctement le point d'écoute

J'ai lu ton intervention dans " des photos de vos home studios " c'est d'ailleurs comme ça qu'il était/est positionné

Mon poste ne dit rien sur le positionnement du 'triangle d'écoute' au sein de la pièce.

Citation de Chevalier :

Je pense que c'est là que je mélange tout... à quel moment l'isolation intervient sur l'acoustique de la pièce ?

Plus tu isoles, plus il faudra traiter. Puisque plus tu isoles, plus tu empêches les sons de sortir. Ces sont doivent êtres traités.

Citation de Chevalier :

Je dois surement confondre les deux, avec l'intervention de @bNoir c'est un peu plus clair, mais pas beaucoup plus.

Oui, c'est ce que je disais dés le début. Comme dit plus haut, plus tu isoles, plus il faudra traiter. Mais la relation s'arrête là et n'est que dans ce sens-là.

Le traitement n'isole pas.

Citation de Chevalier :

Pour le traitement, et merci de me corriger si je me trompe, on parle de corriger l'acoustique de la pièce via la mise en place de divers matériels, ou ce traitement acoustique peut/doit être anticiper par des travaux sur l'isolation... ?

Oui on parle bien de traitement interne influent l'acoustique de la pièce.

Encore une fois, la relation isolation-traitement est donnée plus haut.

Vouloir faire les deux en même temps, c'est s'assurer de louper les deux.

S'il est possible de corriger l'acoustique d'une pièce, il est beaucoup plus difficile de revenir sur une isolation mal faite. Il faudrait tout détruire, pour tout faire, correctement cette fois-ci.

Encore une fois, prends-le temps, ou fais toi aider d'un professionnel. Sinon, c'est beaucoup d'énergie, de temps et d'argent gaspillés.

Bon week-end tout le monde!

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 12/10/2019 à 18:15:28

@Eddie
Merci pour tes conseils.
Néanmoins une isolation par l'extérieur n'est pas possible dans mon cas.

@Jean-Pierre.
Merci pour les éclaircissements.
Néanmoins, je pense que tu peux comprendre qu'il m'est impossible de tout détruire, solution un peu trop radicale.

Citation :

Vouloir faire les deux en même temps, c'est s'assurer de louper les deux.

J'ai compris

Merci pour vos réponses.

A vendre axon AX 100 MKII

[ Dernière édition du message le 13/10/2019 à 21:22:47 ]

Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 15/10/2019 à 15:13:45

Petite question technique sur la pose du placo :
Pour les jonctions plafond/mur vous faites comment ?
A l'ancienne, avec du map, bande joint tout ça... ou avec du résiliant ?

Merci

A vendre axon AX 100 MKII

Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 24/10/2019 à 11:20:28

@Jeanpierre.
Bonjour,
Si tu as le temps j'ai deux questions.
Si tu devais tout recommencer tu ferais comment ?
Si je laisse comme ça, dans le but de mieux isoler, penses tu qu'une deuxième couche de placo avec GREEN GLUE serait bénéfique ?
Merci

A vendre axon AX 100 MKII

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

35 Posté le 24/10/2019 à 11:31:28

1- Boîte dans la boîte, comme je fais toujours.

2. Oui la GG est un excellent produit que je recommande toujours pour les "petits" studios, même si le prix est élevé. Ca vaut le coût!
Mais uniquement si le reste est OK.

Si la pièce n'est pas désolidarisée des parois existantes, tu auras beau mettre la masse et la GG que tu veux/peux, tu ne dépasseras pas un certain taux : le son ne passe pas qu'à travers l'air.

Mais je n'aime pas donner de conseils "à l'aveugle" sur un forum : je ne connais pas assez la pièce, les contraintes, le budget, le taux d'isolation souhaité etc.... et ne peux/veux surtout pas être responsable du résultat ; qu'il soit bon, ou non. Je ne suis responsable que des consultations privées.

Il est impossible de juger de l'isolation tant que la pièce n'est pas totalement construite.

Où en es-tu dans les travaux?

Bon courage et merci de nous tenir au courant!

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 24/10/2019 à 11:33:29 ]

Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 24/10/2019 à 11:53:03

Merci pour tes réponses,
Ne t'inquiètes pas tu ne seras responsable de rien.

J'essaie juste de prendre des conseils quand je suis un peu paumé.
Déjà scinder isolation et le reste m'a permis de mieux appréhender mes phases de travaux.

Citation :

Il est impossible de juger de l'isolation tant que la pièce n'est pas totalement construite.

Où en es-tu dans les travaux?

Après avoir fait une petite pause, pour mieux appréhendé mon projet, j'avance plus doucement en étant plus méticuleux sur l'isolation.

J'avoue que si c'était à refaire, je ferais déjà l’isolation et après les mezzanines.
Mais bon, refaire c'est au-dessus de mes forces et de mon budget.

Donc je pose le placo et traque les fuites au fur et à mesure.
Je me rends compte que les points faibles de l'isolation sont la petite fenêtre (je pense la condamner) et le toit.
Je vais essayer de poster une photos de l'ensemble

Encore merci

A vendre axon AX 100 MKII

[ Dernière édition du message le 24/10/2019 à 11:53:41 ]

Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 24/10/2019 à 11:55:57

Pour la deuxième couche de placo et la green glue, je vais déjà finir la première couche et aviser ensuite en faisant quelques essais.

A vendre axon AX 100 MKII

Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 25/10/2019 à 13:09:09

Bonjour à tous,
une photo de l'avancement

Question, si je veux casser un peu le parallélisme des murs, dois-je le faire maintenant en créant un angle avec mes plaques ?

Si je fais ça je me retrouve avec des jointures plus fines...
A votre avis ?

A vendre axon AX 100 MKII

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

39 Posté le 25/10/2019 à 13:14:04

Pourquoi faire ?

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 25/10/2019 à 13:22:40

Eviter un possible echo flottant généré par des parois //

Mais vu que je ne dois pas confondre isolation et traitement, je me pose la question

A vendre axon AX 100 MKII

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

41 Posté le 25/10/2019 à 16:05:41

Murs parallèles pour deux raisons :

- Tu perdras moins de surface
- Le traitement acoustique sera plus facile à calculer/concevoir

Le flutter-echo n'est qu'un tout petit problème par rapport à de plus gros problèmes que tu n'as pas encore anticipé.

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Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 25/10/2019 à 19:45:09

Ok, merci.

Citation :

Le flutter-echo n'est qu'un tout petit problème par rapport à de plus gros problèmes que tu n'as pas encore anticipé

Merde, lesquels ?
Pourtant, j'essaie ...

Je vais chercher toute la nuit maintenant ... merci

A vendre axon AX 100 MKII

[ Dernière édition du message le 25/10/2019 à 19:48:29 ]

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

43 Posté le 28/10/2019 à 08:25:48

J'ai peur que ça prenne plus d'une nuit

Ca m'a pris quelques années...héhé.

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dart

9884

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 03/11/2019 à 09:56:43

La construction d’un (home) studio semble loin d’être aisée. Pour avoir essayé de rénover un petit endroit de 15 mètres carrés un paquet de questions sont restées sans réponse tellement le sujet de l’acoustique semble vaste. Ca ne veut pas dire qu’il ne faut rien faire mais si on le peut, je pense aussi que faire appel à un acousticien n’est pas un luxe. Et pour info j’ai eu une cabine acoustique Studiobricks chez moi avec passe-câbles, traitement vicoustic, ventilation ... Mes prises étaient bien plus accidentées dans cet espace de 1,08 mètre carré que dans la grande pièce non traitée dans laquelle j’avais placé cette cabine! Cet outil avait beau coûter dans les 6000€ et être optimisé pour obtenir un son équilibré, j’ai pu constater qu’enregistrer dans un tout petit lieu, même bien conçus, ne permet pas d’échapper à des phénomènes acoustiques intrinsèques aux petits espaces. A refaire, je me passerais de cabine ou alors j’en créerais une grande. Idem pour la control room : ne pas avoir assez d’espace induit inévitablement des soucis (confusion du champ direct/diffus notamment, difficulté de pratiquer de la diffusion, .. ). Après je suis méga néophyte en la matière. Ce sont juste quelques incidences que j’ai pu relever par rapport à ma courte expérience au niveau rénovation d’un home studio, traitement et utilisation d’une cabine.

Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 04/11/2019 à 21:42:30

@dart
Comme toi j'apprends...de manière empirique..
Effectivement, pour le prochain je ferai appel à un acousticien et si c'était à refaire (maintenant) je ferais autrement.
Après quelques heures/jours/semaines à me creuser la tête, je pense que dans ce métier, le retour d'expériences est important, en tout cas j'imagine.
Pour la cabine Jean-pierre a fini de me convaincre de sa non utilité, par contre une question me taraude à propos de ces cabines... il y en a quand même pas mal en activité... et pas que dans des homes studios.

A vendre axon AX 100 MKII

[ Dernière édition du message le 04/11/2019 à 21:44:05 ]

dart

9884

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 05/11/2019 à 10:05:22

Perso j'ai quand même eu le top de la cabine. Studiobricks est basé sur le principe masse-ressort-masse au niveau de chaque élément qui compose les parois. La porte phonique de près de 100 kg et l'aération en chicane viennent compléter ce bel objet. Le traitement appliqué (Vicoustic) est également reconnu comme une valeur sûre sur le marché. Mais de mon expérience, les petits lieux exigus d'un mètre carré sont vraiment une plaie pour l'enregistrement. L'idée de départ est bonne est avoir une cabine Studiobricks de 20x cette taille est impayable même si c'est réalisable puisque construit comme des légos. Dans ces petits espace, on a clairement un son rikiki. Ca s'entend sur la prise et sans pouvoir mieux l'expliquer que ça, je dirais un son cartonneux et accidenté. Je me souviens avoir passé des heures a essayé de rattraper mes prises pourtant faites avec un Neve Portico 2 / U87Ai et une certaine expérience du chant. Intrigué par le résultat j'ai envoyé le tout a un ami qui bossait depuis plus de 10 ans en studio sur Bruxelles (ancien Studio Caraïbes). Il confirmait que le résultat était merdique et pas du tout exploitable (son très très mat avec des mediums très étranges et une sensation de faible espace). En cause, je ne vois que ça, la forme et la petitesse du lieu. Je ne pense pas prendre beaucoup de risques en disant qu'un espace carré est a proscrire, que le parallélisme des murs est à éviter ainsi que les faibles superficies. Et sans doutes prévoir quelques surfaces réfléchissantes parce là c'était mousse du sol au plafond...

Pour répéter en milieu urbain (appart etc) c'est certainement l'idéal mais pas pour procéder à des enregistrements, en tous cas pas dans un lieu de la taille d'une cabine téléphonique. Voilà ma courte expérience en la matière. Perso, j'ai rapidement revendu cette cabine.

Pour le reste je ne peux pas t'être d'une grande aide. Je trouve juste que tu es plein de volonté et que tu n'es pas fermé aux avis éclairés comme celui de Jean-Pierre. C'est la meilleure manière d'éviter les nombreux pièges de l'isolation/du traitement acoustique.

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

47 Posté le 05/11/2019 à 13:57:48

Vicoustic ou autres, ce n'est pas le top, puisque traiter sa pièce ou sa cabine avec des panneaux n'est pas le top.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 05/11/2019 à 20:29:20

C'est quoi le top pour traiter sa pièce/cabine ?
T'es pas obligé de t'étendre, j'irai chercher ensuite... c'est pour apprendre.

A vendre axon AX 100 MKII

[ Dernière édition du message le 05/11/2019 à 20:32:56 ]

blackbollocks

6390

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

49 Posté le 10/11/2019 à 10:44:09

flag!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 18/12/2019 à 19:09:25

Bonjour à tous,
un peu de news, je vais faire les bandes ce week end, le temps de boucher les derniers trous et de faire les aérations, l'isolation commence à se faire sentir, mais effectivement ça se gagne petit à petit.
Après coup pour l'isolation, plus c'est evident plus c'est facile... ca qui n'a pas été mon cas à cause des deux mezzanines.
J'ai commandé mon micro de mesure, pour faire ça la semaine prochaine.
Avez-vous un lien pour calculer/déterminer le point d'écoute ? je ne trouve pas grand chose..
A bientôt

A vendre axon AX 100 MKII

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Cabine et construction home studio - Placo ou pas placo ?