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Moog Music
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réactions à la news Un chapitre se termine chez Moog Music

  • 147 réponses
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Sujet de la discussion Un chapitre se termine chez Moog Music
177.jpg
C'est la fin d'une ère chez le constructeur Moog Music, à qui l'on doit certains des plus grands synthés de l'histoire.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
Citation de kosmix :
SynthWalker : est-ce que tu penses que le Moog One a pu contribuer à cette "faillite" ?

Je n'ai pas d'info donc je ne peux que spéculer : c'est un synthé qui a coûté très cher à développer et à construire. C'est sur le papier une bête de synthèse, mais le son il n'a pas fait l'unanimité, en tout cas pas suffisamment pour créer un marché assez soutenu compte tenu du prix, ce qui pose un problème pour une boite qui produit en série régulière, avec du stock. Donc le modèle économique du Moog One n'a pas dû bien tourner (contrairement à un synthé produit en séries limitées successives comme le Eightvoice de Schmidt par exemple, dont les premières séries étaient pré-vendues pour générer du cash pour la production et les financeurs) et la remontée des prix a plombé encore plus les ventes. Au passage, remonter les prix est une stratégie de sortie du marché d'un produit.
Ceci dit, toujours en spéculant sur le fait que les finances de Moog Music étaient au plus mal, ce dont je n'ai pas du tout le moindre bout de preuve, je pense que l'entreprise s'est plantée sur sa stratégie premium et la qualité de fabrication de ses produits tout à fait inconstante. Il y a eu pas mal de problèmes pour plusieurs modèles de toute gamme, et ça ne date pas d'aujourd'hui. Par exemple, j'ai pu comparer par exemple mon Voyager SE (première série) et les séries suivantes, ben la qualité des matières (ébénisterie), de l'assemblage et des composants n'était plus du tout la même. Idem pour certaines séries de Minimoog Model D reissue 2022, dont le premier Fa frottait contre le flanc, ou le potard de Cutoff d'une série de GrandMother qui ne tenaient pas dans le temps. Pas top pour une marque haut de gamme...
Je pense sérieusement que Moog Music a trop rogné sur les coûts pour préserver une certaine rentabilité et ça a été le cercle vicieux... mais tout cela n'est que spéculation encore une fois !

AF TV synthés

Synthwalker TV

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Citation de totounet :
Citation :
Airmusic non merci meme la qualite est bof. On voit un buzz sur le dernier synthe a nom de montagne mais oh vous avez ete check les emus sur d autres developper du juno, a croire qu'un grand nombre de gens se cachaient sous un rocher ou ce sont majoritairement des debutants qui achetent les nouvelles mpcs et pensent que tt est bien car il nes connaissaient pas autres chose.

Nimporte quoi…

In Music au niveau du support c’est vrai que c’est pas terrible, mais les plug in Air dans les MPC c’est vachement cool rien de negatif la dedans meme si bien sur Moog c’est autre chose.
De toute façon l’industrie évolue, certains disparaissent meme…au moins Moog est toujours vivant pour l’instant.


Je te parle de la qualite du son, pour avoir plein d autres vsts depuis 2002, les plugins air rien d extraodinaire, se font detruirent pas un grand nombre meme softube qui sest mis que tardivement a produire des synths vsts...
53
Citation de dafonk :
On va avoir droit aux mêmes modèles avec différentes couleurs chaque année.


C’est pas déjà le cas ?
Moog grand mother black edition ??
54
Citation :
Je te parle de la qualite du son, pour avoir plein d autres vsts depuis 2002, les plugins air rien d extraodinaire, se font detruirent pas un grand nombre meme softube qui sest mis que tardivement a produire des synths vsts...


Non mais ton insinuation dévalorisante sur les débutants qui achètent des MPC parce qu’ils ne pigent rien et qu’ils ne connaissent pas les plugin concurrents ne tient qu’a toi.
Perso je viens d’acheter ce plugin pour le mettre dans ma force aujourd’hui, et pourtant j’ai une bonne partie de ses concurrents dont tu parles…
On sait tous qu’Air ne fait pas les meilleurs plugins en soi, mais ce qui est cool c’est leur version en tant que moteur dans les MPC, la il y a un intérêt en autonome, et ca reste sympa quand meme dans du hardware.
Ce ne sont plus les memes notions, sauf le jour ou U-he fera des plug in pour les mpc.:bravo:
Mais bon tu aimes visiblement bien dire qu’Akai fait nimp dans leurs sujets et que les ordis c’est mieux.:mdr:

Quoi qu’il en soit (on va pas faire un débat plugin) je ne vois pas Akai si perdant en étant passé sous la coupe de « inmusic », je ne vois pas ce qu’ils ont perdu (a moins que des choses m’échappent je ne suis pas un specialiste marketing du sujet juste un client) mais en tant qu’acheteur de leurs produits je trouve que la marque Akai suit un fil coherent…

[ Dernière édition du message le 14/06/2023 à 23:05:24 ]

55
Merci pour l'analyse SW, je ne suis pas client Moog mais je leur souhaite sincèrement de rebondir.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

56
Le problème de Moog est celui de beaucoup de produits « proudly made in America » : ça ne suit pas les standards industriels très élevés de l’Asie. Ça me rappelle un vendeur de grattes à Washington il y a un bail qui me conseillait de ne surtout pas acheter une strat US mais une jap (ce que je n’ai pas fait).
57
5723221.jpg
Ils traînent pas ! Un nouveau modèle est déjà prévu ! :mdr::mdr::mdr:

"Switched on bach"

58
SEMI-CAPABLE :oops2:

 

 

 

"La musique c'est de l'émotion dans l'espace et le temps" Nicolas G.

"Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière." Michel Audiard.

MrBlue on air : illustrasons

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Citation de totounet :
Citation :

Quoi qu’il en soit (on va pas faire un débat plugin) je ne vois pas Akai si perdant en étant passé sous la coupe de « inmusic », je ne vois pas ce qu’ils ont perdu (a moins que des choses m’échappent je ne suis pas un specialiste marketing du sujet juste un client) mais en tant qu’acheteur de leurs produits je trouve que la marque Akai suit un fil coherent…


Je veux bien le croire mais honnetement, j'ai pas l'impression que Akai ait réussi à se renouveler tant que ça durant les 10 dernieres années pourtant. Franchement l'innovation saute vraiment pas aux yeux à quelques exceptions pres.
Akai reste une marque très appréciée pour différentes raisons légitimes, et tant mieux, le matériel reste globalement super performant pour pas très cher, avec ses défauts et ses qualités.
En revanche, 1) la MPC est l'oin d'avoir conservé / renforcé son image et son aura, et 2) les lineup produits sont proches du minimum vital voir en dessous (timbaland, SE etc ...), je sais pas qui ça fait réver mais clairement pas moi en tout cas. Mais un truc qu'on peut dire : ils sont toujours la (c'est positif) et ils ont l''air économiquement de s'en sortir (c'est positif) et surtout, ya pas mal de gens qui apprécient et à qui ça permet de faire de la musique ce qui reste le but, et sans se ruiner. C'est un positionnement dit "mainstream" et ya pas de mal, mais au niveau purement matériel, je vois pas si ce qu'on pourrait dire de génial sur leur rachat par inmusic, ça n'a juste presque pas bougé (ce qu'on traduira par un bon ou un mauvais signe, c'est selon). L'innovation est en revanche en principe de vecteur de développement et de croissance, que je trouve assez faible la, donc plutot court-termiste (on est encore sur les lauriers des temps anciens) mais lets see.

HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST 

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[ Dernière édition du message le 15/06/2023 à 12:15:57 ]

60
Je pense pas que ce que tu dis sur Akai ait quoi que ce soit a voir avec inmusic.
Akai aurait pu rester indépendant et faire bien pire par exemple.,,
Peut etre que Moog sortira des supers trucs dans l’avenir qui sait.
Peut on etre si sur dans un sens ou un autre?
61
C'est évidemment une impression et ça reste de la spéculation sans plus de datas.
Mais si ça a quelque chose à voir potentiellement avec un rachat : en général la rentabilité a tendance à geler l'innovation qui est processus de cout et dinvestissement dans un premier temps. C'est régulierement appliqué, en particulier lors de rachat.
Quand il y a un ralentissement de l'innovation, c'est souvent du à ca et au controle de gestion stratégique qui accompagne "le plan" (meme si ça peut aussi être de mauvais choix stratégiques). La conséquence c'est un ralentissement de la R&D, et surtout un risque de perte de position à terme. L'avantage en revanche, c'est de rentabiliser l'investissement de l'acheteur à court terme. Dans ce schéma (qui reste spéculé dans le cas présent mais assez commun), le rachat peut avoir une réelle incidence si, et avec InMusic et Akai, ca reste clairement une possibilité par rapport aux observations que je partageais dans le poste précédent. Mais ça reste que mon avis en tout état de cause. Ton opinion est que ça n'a rien à voir, donc c'est à minima une étrange coincidence quand meme.

HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST 

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[ Dernière édition du message le 15/06/2023 à 12:34:53 ]

62
Le rachat d'une boite peu/pas rentable conduit à sa restructuration rapide pour dégager du cash permettant de payer le rachat. Donc on commence par dégager la direction et les improductifs (marketing, com, supply, finances, RH, qualité, DSI...). En même temps, on abaisse les coûts en mutualisant les achats et en améliorant les process. Cela ne veut pas dire qu'on réduit la R&D et la qualité, sinon la valeur de la marque va vite baisser, donc sa valo (actifs immatériels), donc la tronche du bilan, etc. Moog était positionnée haut de gamme, la repositionner comme les autres dans le mainstream n'apporterait vraiment rien AMHA...

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63
Je comprends tout ca..(et ton avis aussi Aceboo).
Mais existe t’il des exemples positifs de rachats de ce type dans l’industrie qui nous concerne?
64
Hello eric
mon propos ne concerne pas la qualité en tant que telle qui est l'asset immédiatement perceptible de la valeur de la marque, c'est en général une tres mauvaise idée de baisser les standards à l'acquisition. En revanche, l'innovation est l'un des centres de couts les plus importants dans les domaines techniques & secteur secondaire de manière générale. Souvent ça souffre aussi bcp au départ car l'effet n'est pas immédiat : ça ne change rien dans l'immédiat pour le marché, et transparent pour les consommateurs (ils n'y a pas de traces de ce qu'on aurait pu avoir, c'est pas comme enlever quelque chose auquel on est habitué ou qu'on attend). Par contre, cette dynamique si prolongée conduit à une réduction de l'innovation à moyen-long terme. Le volume et la profitabilité immédiate des réductions de couts contre balance dans un premier temps, apres il s'agit de retrouver un équilibre qui "rassure / inspire" pour l'avenir avec l'innovation, mais c'est pas toujours voir rarement au meme niveau qu'avant la coupe, avant un certain temps du moins. En tout cas, de mon expérience, c'est des situations que j'ai observé pas mal d'ou mes reserves. Mais l'avenir le dira :)

HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST 

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[ Dernière édition du message le 15/06/2023 à 13:31:33 ]

65
Acebbo:
Ce que j’exprimais dans l’expression « ca n’a rien a voir » c’est l’idee que par exemple sur l’innovation une boite qui n’est pas rachetée peut a un moment tomber dans une logique tout a fait similaire a celle d’une boite rachetée, pour des questions de stratégie a un moment donné..
Apres y a t’il en 2023 dans ce marché de niche une place pour une marque comme Moog dans une logique de gestion « haut de gamme artisanale ».
Tout change, la musique et la maniere de la produire change…
Les nouveaux acheteurs aujourd’hui sont ils prets a investir en volume dans ces produits élitistes comme les plus anciens?
Ca aussi c’est une vraie question….,
66
oui je comprends bien et c'est tout a fait vrai, disons simplement qu'un rachat est très souvent un déclencheur ou un accélérateur de ce genre de phénomène (mais pas toujours) ce purquoi je le soulignais : j'ai évidemment aucune certitude dans le cas ici, mais le doute est permis si je me fie à mon appréciation (qui est subjective et forcément partielle somme toute).
Apres oui, l'artisanat haut de gamme, c'est une vraie question, je suis d'accord (et meme pas que dans la musique). Surtout qu'on parle ici d'un haut de gamme qui a un certain volume quand meme donc qui demande des infrastructures plus lourdes que la vraie "boutique" artisan isolé.
Un indicateur de consommation intéressant dans cette réflexion, c'est le cas de teenage engineering. Tous les produits sont sold out en qq jours, quasi quels que soit le prix (voir la nature). Certainement pas la meme cible non plus meme s'il doit y avoir des recouvrements, mais force est de constater que le prix dans ce marketing la est bcp moins un sujet...et l'innovation (certes discutée et discutable) reste quand meme un des arguments phares de cette boite, et plutot suivi par le marché donc.

HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST 

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[ Dernière édition du message le 15/06/2023 à 13:33:37 ]

67
Citation de totounet :
Mais existe t’il des exemples positifs de rachats de ce type dans l’industrie qui nous concerne?

J'ai l'impression que Novation n'a jamais été aussi productif que depuis le rachat par Focusrite.
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Ok, pourquoi pas c’est intéressant…..
De toute facon en étant plus global j’ai l’impression que le marché mute, et que ca ne va pas aller mieux pour les synthés hauts de gamme que les jeunes ne visent plus, préférant empiler des petites machines ingénieuses plutôt que des grosses…ou des synthés dématérialisés en plugs au bout de leurs contrôleurs…
Alors la place de Moog dans 10 ans je sais pas..
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Je suis vos échanges qui sont très intéressants et du coup je me permets d’ajouter ma vision :

Je suis bien d’accord avec l’idée selon laquelle les nouvelles générations sont moins portés sur le hardware etc.

Ceci dit je pense qu’on a tendance à minimiser le marché. Parce que tous les "anciens" dont je fais partie se sont vu dire que ça ne pesait rien, on le comparait au marché du fer à repasser.

Sauf qu’ aujourd’hui je pense qu’on est plus dans le même cas. Y’a qu’à voir la jeunesse, énormément de jeunes se mettent à la Mao et j’ai coutume de dire que maintenant c’est soit les jeux vidéos soit la Mao !

Je pense qu’on est face à un marché qui a explosé, que même si le hardware reste une niche, celle ci aussi à mécaniquement le vent en poupe finalement.

La Mpc par exemple, ça a toujours été une "école", avec des utilisateurs dans leur délires à eux, leurs forums à eux etc (et j’en étais). Aujourd’hui si tant de gens crachent sur les Mpc ça prouve bien qu’un pas a été franchis et qu’ils ont gagnés un public de consommateur plus large, avec des attentes différentes.

(Je note qu’on parle rarement du fait que JJOS n’est pas le fruit de Akai non plus, et qu’on faisait avec sans se plaindre à tout bout de champs).

Donc ces rachats etc. Bien sûr qu’il peut y avoir des dégâts (perso j’avais aucune envie que les MPC répondent aux attentes grands public), mais c’est le fruits d’une évolution économique je pense.

Pour un peu on sait pas, mais Moog a peut être vendu des Grandmother dans des proportions bien plus larges que ce qu’on a pu connaître y’a 15 ans quand ils sortaient un Littlephatty en 2006. Et ça bin ça peu changer la donne pour une société.
70
je me souviens aussi de cette tige de cutoff sur les Sub37 qui a dû être changée.

J’ai toujours trouvé Moog cher pour mon portefeuille et assez peu innovant - rarement desfiltres highpass ou bandpass, pas de compensation de l’écrasement des basses en montée de résonance…

Et belle déception autour du Moog One dont j’attendais beaucoup. Heureusement, hors de ma portée !

Même en essayant le Moog Voyager j’étais surpris de la sensation des switchs à bascules bleus et rouges. Je m’attendais à un feeling retrouvé sur certains produits de hi-fi, par exemple. Pareil avec le magnifique Minimoog 2016 dont le son m’a tout à fait convaincu.

Car Moog, c’est un son qui me plaît énormément.
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Les grandes tendances concernant les rachats de boîtes, je ne suis pas sûr qu'on puisse forcément les appliquer au marché très spécial qu'est celui du matos de musique.
On l'a dit : un marché plus proche d'un marché de niche que d'un marché de masse comme les jeux où l'électroménager (quoi qu'en dise M.Gamba).
- un secteur de passionnés. Qui a ses requins, clairement, ses business men qui cherchent à y faire fortune et ses salopards prêts à n'importe quoi si ça peut leur rapporter, mais dont le pouvoir de nuisance est tempéré par le fait que la plupart des acteurs dont des passionnés.

Je ne vois par exemple pas beaucoup de secteurs où des boîtes de la taille et de la puissance de Yamaha ou Gibson redonneraient gracieusement leurs marques à des artisans comme Dave Smith ou Tom Oberheim.
Pas tellement de secteurs non plus où des ingénieurs comme ces deux là sont des stars (ce qui rendait d'ailleurs quasiment impossible d'exploiter leur nom indépendamment d'eux, surtout de leur vivant).

Quoi qu'on puisse penser de inMusic et de son dirigeant, je pense qu'il ne pourra pas faire n'importe quoi de Moog.
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Pour bien connaitre les boites de synthés et certains de leurs dirigeants ou cadres, je peux te dire que c'est un business comme un autre. il y a des gars sympa comme de vrais salopards, et ça ne dépend pas de la taille. C'est justement celui qui dirige sa boite comme un artiste plutôt que comme un homme d'affaire qui se ramasse (je ne parle pas des artisans qui sont une exception, mais qui doivent bouffer quand-même). Dès lors que tu embarques quelques personnes, tu dois financer ton développement, étudier ton marché, lever des fonds, rendre compte à des actionnaires (ou des banquiers), payer tes charges, payer tes salaires et, s'il reste du pognon, te payer aussi. Etre un dirigeant d'entreprise ne fait pas de toi un salopard, c'est pas sale d'être patron de boite. Les 150.000 PME françaises employant 4 millions de personnes sont nombreuses à opérer sur des marchés de niche, soit par le choix du secteur, soit par la zone de chalandise pour les commerçants / services à la personne, soit par leur portefeuille clients pour les industriels / services à l'industrie. Ce n'est pas réservé à l'industrie des instruments de musique.
Pour en revenir à la société Moog Music et à la marque Moog, le rachat a nécessité des fonds qu'il faudra rembourser/rentabiliser. Si le boss d'InMusic était un philanthrope, ça se saurait. La marque est déjà valorisée au bilan, mais le jour où la valeur de cet actif chute ou est inférieure à ce qu'elle génère (en valeur immatérielle ou en cash), il y aura des arbitrages. InMusic gérera Moog comme les autres dans son portefeuille de marques.

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Synthwalker TV

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Citation :
Etre un dirigeant d'entreprise ne fait pas de toi un salopard, c'est pas sale d'être patron de boite. Les 150.000 PME françaises employant 4 millions de personnes sont nombreuses à opérer sur des marchés de niche, soit par le choix du secteur, soit par la zone de chalandise pour les commerçants / services à la personne, soit par leur portefeuille clients pour les industriels / services à l'industrie. Ce n'est pas réservé à l'industrie des instruments de musique.


Et il y a meme des petits artisans bien plus véreux que des dirigeants d’entreprise d’ailleurs…ca arrive aussi, c’est juste l’homme!
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Comme dans de nombreux secteurs économiques les entreprises se concentrent et des monopoles se font et si ça donne des moyens pour les boîtes rachetées, clairement ça supprime de la diversité.
Le risque c'est que si une des ses grosses boîtes coule elle emporte avec elle nombres de marques intéressantes.
Je ne veux pas juger de la qualité humaine de chaque dirigeant, juste qu'à un moment vu la taille des certaines entreprises ou groupe ce sont plus les financiers qui dirigent les choix que ceux qui produisent.

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

[ Dernière édition du message le 18/06/2023 à 13:30:33 ]

75
Je trouve ca un peu caricatural.
Une entreprise se gere, petite ou grande.
Les financiers ne brident pas forcement plus la R/D dans une grosse boite que dans une petite….ils ont tous le meme but c’est d’etre rentables a un moment pour continuer a produire;
Un petit artisan pas rentable ne peut pas produire grand chose…etre rentable c’est faire en sorte de gagner de l’argent pour continuer justement a produire et aussi investir dans la recherche et la création.
Gagner de l’argent pour continuer a produire n’est pas un mal, c’est meme la logique de base.
L’image des grands financiers qui petent tout bon….je pense pas qu’a l’heure qu’il est les grands financiers sont en train de peter Moog, mais plutot qu’il y a des gens qui ont des compétences pour rentabiliser un rachat ….mais ils ne pas faire des machines a café estampillées Moog non plus;
On verra bien…

[ Dernière édition du message le 18/06/2023 à 14:02:18 ]