Configs pour gros son metal
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dirtycreative
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ddn
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je pense que la sempiternelle question 'quelle config pour un gros son metal' revient à se demander 'quel metal je veux jouer'... Puisque le metal est avant tout une question de texture sonore, justement. Moi je trouve par exemle que le son slayer fait baloche des années 80 et que jonialidé sonne pareil. En plus, chacun va y aller de la sienne et traiter tous les autres d'incultes ou de ringards... Le son fait la moitié de ta personnalité de guitariste quand tu fais du metal, enfin c'est mon opinion.
Le conseil de base c'est de ne pas oublier que quand on dit config il faut savoir ce qu'on veut faire avec : c'est pour répéter ? C'est pour enregistrer ? C'est pour faire de la scène ? (trois configs différentes, souvent si c'est très polyvalent, c'est pas bon) Et ne pas oublier un truc de base : ce qui fait le son, c'est L'ENSEMBLE de la chaine, des cordes de la guitare au micro utilisé pour repiquer le HP, en passant par tous les intermédiaires y compris la qualité du cable si celui-ci est long.
Bon, à moi de te raconter ma vie qui n'a rien à voir avec ce que tu cherches.
Cordes : Skull, rien que Skull, tout du Skull. Si tu ne joues pas en drop D c'est que tu ne fais pas de metal, et si tu joues en drop D moi je préfère les cordes plus grosses - je sais que certains aiment le son baveux qui sort de cordes en sous tension mais moi j'aime jouer sur des grosses cordes parce que j'ai des gros doigts.
Micros : dans les doubles, je n'ai rien entendu qui sonne mieux que les HB-L / HB-R gibson. Tant pis pour tous les fans de numachin et leurs EMG actifs.
Gratte : si ça sonne bien à vide, ça sonnera bien avec une disto. J'aime assez les grattes avec une caisse assez creuse, comme les coréennes bas de gamme de chez Gretsch par exemple, qui larsennent comme des malades. Evidemment, si tu as une vraie explorer des 70s ou une les paul standard, c'est mieux que d'avoir une pauv'stagg. Pour enfoncer une porte ouverte : contrairement à ce que semblent penser certains, ce qui fait une guitare metal ce n'est pas la forme ou la couleur, c'est le son. Moi je suis désolé mais les BC Rich haut de gamme et les Dean montées en EMG sonnent variété à mes oreilles, probablement en raison de la trop grande définittion du son. Juste pour dire, le guitariste de Earth semble souvent jouer avec une telecaster custom et plein de guitaristes de doom jouent avec une "bête" les paul studio.
Pédales : Big Muff Pi. Y'en a qui ne jurent que par la metal zone, que par les distos à lampes de chez rocktron ou que par les ZVEX, DOD, proco ou autres. Ben moi je ne jure que par les fuzz, mais c'est probablement une question de choix d'ampli alors cf. plus bas. La réverbe à ressort, si l'ampli n'en a pas, me paraît obligatoire d'une part pour épaissir le son et d'autre part pour lui rajouter artificiellement des aigus - je sais que je suis le seul à trouver qu'un son dont la très faible part d'aigus est créée seulement par la réverbe est le bon son. Un autre truc si ton ampli n'a pas de canal drive consiste à injecter le son de la fuzz dans un overdrive muni d'un equaliseur. Ah, si tiens, j'aime bien la metal muff, le modèle nano ils le donnent et elle sonne très très bien. Trouve toi donc une pédale que personne n'utilise ! (danelectro liquorice ?)
Ampli : tout lampes. Evidemment c'est une question de budget, un Engl ça sonne mieux qu'une émulation. Bon, je me lance, moi je préfère les amplis typés blues avec un canal drive qui permettent de mettre la fuzz dedans pour faire un son bouillasse sans définition comme je les aime. Laney, Hiwatt, Red Bear, Sovtek, pour citer mes préférés. Idéalement, l'ampli sera le moins puissant possible pour pouvoir être mis le plus fort possible : si pour t'entendre bien tu dois tout mettre à fond, c'est la bonne puissance. Moi je dirais pour la maison 1/4 de watt (le nouveau vox) à 1 watt (blackheart killer ant), pour la répète 15-20 watts (laney VC 15, l'extase), scène pour une taille raisonnable 50 watts suffisent (sovtek mig 50, excellent rapport qualité prix). Il me semble qu'un vieil ampli dont le grain est un peu usé sonne toujours mieux, mais je suis un peu snob. J'imagine que si on a des sous le meilleur choix c'est Mesa - en plus les combos récents ils ont un power scaling qui te permet de passer de quelques watts à 50 ou 100 - mais alors il faudra que tu te contentes du même son que tout le monde
. En ce qui me concerne, on oublie marshall définitivement, et surtout on oublie le machin multi-émulation que tu pourras jeter dans trois mois. Mieux vaut investir dans du matos qui va durer un peu. L'idéal pour l'ampli c'est probablement de t'acheter une tête tout lampes qui a au moins 15 ans d'un marque que personne ne connaît ou qui a mauvaise réputation et de te fabriquer un atténuateur et un cab toi même...
N'oublie jamais le slogan de l'ampli tout lampes : A FOND.
Baffle : sur un combo, faudra que tu fasses avec le HP fourni. Moi je dirais qu'un 12'' type celestion vintage 30 c'est le minimum, mais sur mon laney vc15 le HP est un jensen de 10'' et ça sonnait dejà nickel avant que je lui adjoigne un cab avec un 12". Si tu veux te fabriquer ton cab, ce que je te conseille, tu peux faire un truc exotique, du genre un HP de 12 de bonne qualité et un HP de 15 pour basse, le tout monté en vertical pour faire trembler tes chaussettes.
Ma config : Gretsch Synchromatic 1616 cordes skull drop D, sovtek big muff pi, laney vc 15 réverb à fond + cab 12" custom à base de celestion vintage 30. Et ça envoie le paté, je mets n'importe qui au défi de faire un son plus gras ou plus grave pour un tarif aussi faible (en occase y'a 250 euros de gratte, 50 euros de pédale, 350 euros d'ampli et 100 euros de cab, cables et accessoires compris ça te fait 800 euros à tout péter !!!).
Voilà, maintenant vous pouvez vous déchainer et dire que tout ça c'est que des conneries !
Le conseil de base c'est de ne pas oublier que quand on dit config il faut savoir ce qu'on veut faire avec : c'est pour répéter ? C'est pour enregistrer ? C'est pour faire de la scène ? (trois configs différentes, souvent si c'est très polyvalent, c'est pas bon) Et ne pas oublier un truc de base : ce qui fait le son, c'est L'ENSEMBLE de la chaine, des cordes de la guitare au micro utilisé pour repiquer le HP, en passant par tous les intermédiaires y compris la qualité du cable si celui-ci est long.
Bon, à moi de te raconter ma vie qui n'a rien à voir avec ce que tu cherches.
Cordes : Skull, rien que Skull, tout du Skull. Si tu ne joues pas en drop D c'est que tu ne fais pas de metal, et si tu joues en drop D moi je préfère les cordes plus grosses - je sais que certains aiment le son baveux qui sort de cordes en sous tension mais moi j'aime jouer sur des grosses cordes parce que j'ai des gros doigts.
Micros : dans les doubles, je n'ai rien entendu qui sonne mieux que les HB-L / HB-R gibson. Tant pis pour tous les fans de numachin et leurs EMG actifs.
Gratte : si ça sonne bien à vide, ça sonnera bien avec une disto. J'aime assez les grattes avec une caisse assez creuse, comme les coréennes bas de gamme de chez Gretsch par exemple, qui larsennent comme des malades. Evidemment, si tu as une vraie explorer des 70s ou une les paul standard, c'est mieux que d'avoir une pauv'stagg. Pour enfoncer une porte ouverte : contrairement à ce que semblent penser certains, ce qui fait une guitare metal ce n'est pas la forme ou la couleur, c'est le son. Moi je suis désolé mais les BC Rich haut de gamme et les Dean montées en EMG sonnent variété à mes oreilles, probablement en raison de la trop grande définittion du son. Juste pour dire, le guitariste de Earth semble souvent jouer avec une telecaster custom et plein de guitaristes de doom jouent avec une "bête" les paul studio.
Pédales : Big Muff Pi. Y'en a qui ne jurent que par la metal zone, que par les distos à lampes de chez rocktron ou que par les ZVEX, DOD, proco ou autres. Ben moi je ne jure que par les fuzz, mais c'est probablement une question de choix d'ampli alors cf. plus bas. La réverbe à ressort, si l'ampli n'en a pas, me paraît obligatoire d'une part pour épaissir le son et d'autre part pour lui rajouter artificiellement des aigus - je sais que je suis le seul à trouver qu'un son dont la très faible part d'aigus est créée seulement par la réverbe est le bon son. Un autre truc si ton ampli n'a pas de canal drive consiste à injecter le son de la fuzz dans un overdrive muni d'un equaliseur. Ah, si tiens, j'aime bien la metal muff, le modèle nano ils le donnent et elle sonne très très bien. Trouve toi donc une pédale que personne n'utilise ! (danelectro liquorice ?)
Ampli : tout lampes. Evidemment c'est une question de budget, un Engl ça sonne mieux qu'une émulation. Bon, je me lance, moi je préfère les amplis typés blues avec un canal drive qui permettent de mettre la fuzz dedans pour faire un son bouillasse sans définition comme je les aime. Laney, Hiwatt, Red Bear, Sovtek, pour citer mes préférés. Idéalement, l'ampli sera le moins puissant possible pour pouvoir être mis le plus fort possible : si pour t'entendre bien tu dois tout mettre à fond, c'est la bonne puissance. Moi je dirais pour la maison 1/4 de watt (le nouveau vox) à 1 watt (blackheart killer ant), pour la répète 15-20 watts (laney VC 15, l'extase), scène pour une taille raisonnable 50 watts suffisent (sovtek mig 50, excellent rapport qualité prix). Il me semble qu'un vieil ampli dont le grain est un peu usé sonne toujours mieux, mais je suis un peu snob. J'imagine que si on a des sous le meilleur choix c'est Mesa - en plus les combos récents ils ont un power scaling qui te permet de passer de quelques watts à 50 ou 100 - mais alors il faudra que tu te contentes du même son que tout le monde
. En ce qui me concerne, on oublie marshall définitivement, et surtout on oublie le machin multi-émulation que tu pourras jeter dans trois mois. Mieux vaut investir dans du matos qui va durer un peu. L'idéal pour l'ampli c'est probablement de t'acheter une tête tout lampes qui a au moins 15 ans d'un marque que personne ne connaît ou qui a mauvaise réputation et de te fabriquer un atténuateur et un cab toi même...N'oublie jamais le slogan de l'ampli tout lampes : A FOND.
Baffle : sur un combo, faudra que tu fasses avec le HP fourni. Moi je dirais qu'un 12'' type celestion vintage 30 c'est le minimum, mais sur mon laney vc15 le HP est un jensen de 10'' et ça sonnait dejà nickel avant que je lui adjoigne un cab avec un 12". Si tu veux te fabriquer ton cab, ce que je te conseille, tu peux faire un truc exotique, du genre un HP de 12 de bonne qualité et un HP de 15 pour basse, le tout monté en vertical pour faire trembler tes chaussettes.
Ma config : Gretsch Synchromatic 1616 cordes skull drop D, sovtek big muff pi, laney vc 15 réverb à fond + cab 12" custom à base de celestion vintage 30. Et ça envoie le paté, je mets n'importe qui au défi de faire un son plus gras ou plus grave pour un tarif aussi faible (en occase y'a 250 euros de gratte, 50 euros de pédale, 350 euros d'ampli et 100 euros de cab, cables et accessoires compris ça te fait 800 euros à tout péter !!!).
Voilà, maintenant vous pouvez vous déchainer et dire que tout ça c'est que des conneries !
[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 12:43:07 ]
Metal-Daron
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Salut!
@ddn:
Citation :
Voilà, maintenant vous pouvez vous déchainer et dire que tout ça c'est que des conneries !
Y'a pas de raison de se déchaîner, ni de dire que tout ça c'est des conneries, mais par contre dire que c'est complètement hors-sujet, oui.
@dirty creative
Je n'ai pas le GT-10, mais le GT-8, et bon, vu que les modélisations sont les mêmes...
Effectivement, avoir la stéréo complète sur les 2 canaux a et b, l'effet est sympa, ça se rapproche des réglages type "contour" ou "présence" suivant les amplis.
Cependant, si c'est une méthode que jutilise de temps en temps pour l'enregistrement, en live je te conseillerais une autre façon de faire, car des fois le son a tendance à être mangé dans les médiums.
La première chose à faire est de régler aux petits oigons l'input du GT (input volume, etc..), de façon à garder le maximum de dynamique; réglé trop fort, une compression apparaît et une fois que tu mets une disto derrière, ça part plus vite en bouillie. Je crois qu'en plus le 10 permet enfin de sélectionner le type de micros en input pour mieux gérer ces histoires de niveaux.
Au niveau des patchs en eux-mêmes, pour la simu préamp fais un tour des différents ampli high gain présents, en laissant le Gain Switch sur "middle" et en ne poussant pas le potard gain du préamp à plus de la moitié. Y'aura moyen ensuite de rajouter du gain, mais là tu vas travailler ton égalisation générale.
Ensuite, rajoute une disto en amont de ta simu préamp; je te conseillerais ici de faire d'abord le tour des différents "boosters" disponibles. Encore une fois, n'en mets surtout pas des caisses!
Pour finir, ajoute si besoin un peu d'eq, toujours en étant parcimonieux dans tes réglages (ni tout à fond ni des fréquences coupées brutalement). J'ai pu constaté que l'utilisation du filtre passe-haut de l'EQ permettait de diminuer l'effet "nid d'abeilles" des distos, donc ça sonne un peu plus épais. Il faut que le son reste tout de même clair (je coupe au grand maxi à 6 kHz).
Après, tout dépend du matos que tu as derrière le GT. Est-ce un ampli guitare ou des enceintes? Si c'est un ampli, renseigne-toi sur la méthode de branchement 4 câbles, décrite en long, en large et en travers dans les astuces d'AF. ça marche avec plus ou moins de bonheur suivant les amplis, mais quand ça marche c'est terrible pour se confectionner des sons nickel!
Hors sujet :
Vu que je suis toujours à la recherche du mieux, je trifouille régulièrement mon GT pour tester différentes choses. Si tu veux une idée de rendu, tu peux visiter si ça te dit ma page myspace perso, le lien est sur mon profil AF. Toutes les démos ont été faites avec le GT8 (celle qui sonne le plus mal, "No Way", est assez représentative d'un son où il y en a trop
), avec un son différent à chaque fois.
Si tu souhaites plus d'infos, il faudrait nous donner ta config matos actuelle!
J'espère que ça t'aidera, à+!
@ddn:
Citation :
Voilà, maintenant vous pouvez vous déchainer et dire que tout ça c'est que des conneries !
Y'a pas de raison de se déchaîner, ni de dire que tout ça c'est des conneries, mais par contre dire que c'est complètement hors-sujet, oui.
@dirty creative
Je n'ai pas le GT-10, mais le GT-8, et bon, vu que les modélisations sont les mêmes...
Effectivement, avoir la stéréo complète sur les 2 canaux a et b, l'effet est sympa, ça se rapproche des réglages type "contour" ou "présence" suivant les amplis.
Cependant, si c'est une méthode que jutilise de temps en temps pour l'enregistrement, en live je te conseillerais une autre façon de faire, car des fois le son a tendance à être mangé dans les médiums.
La première chose à faire est de régler aux petits oigons l'input du GT (input volume, etc..), de façon à garder le maximum de dynamique; réglé trop fort, une compression apparaît et une fois que tu mets une disto derrière, ça part plus vite en bouillie. Je crois qu'en plus le 10 permet enfin de sélectionner le type de micros en input pour mieux gérer ces histoires de niveaux.
Au niveau des patchs en eux-mêmes, pour la simu préamp fais un tour des différents ampli high gain présents, en laissant le Gain Switch sur "middle" et en ne poussant pas le potard gain du préamp à plus de la moitié. Y'aura moyen ensuite de rajouter du gain, mais là tu vas travailler ton égalisation générale.
Ensuite, rajoute une disto en amont de ta simu préamp; je te conseillerais ici de faire d'abord le tour des différents "boosters" disponibles. Encore une fois, n'en mets surtout pas des caisses!
Pour finir, ajoute si besoin un peu d'eq, toujours en étant parcimonieux dans tes réglages (ni tout à fond ni des fréquences coupées brutalement). J'ai pu constaté que l'utilisation du filtre passe-haut de l'EQ permettait de diminuer l'effet "nid d'abeilles" des distos, donc ça sonne un peu plus épais. Il faut que le son reste tout de même clair (je coupe au grand maxi à 6 kHz).
Après, tout dépend du matos que tu as derrière le GT. Est-ce un ampli guitare ou des enceintes? Si c'est un ampli, renseigne-toi sur la méthode de branchement 4 câbles, décrite en long, en large et en travers dans les astuces d'AF. ça marche avec plus ou moins de bonheur suivant les amplis, mais quand ça marche c'est terrible pour se confectionner des sons nickel!
Hors sujet :
Vu que je suis toujours à la recherche du mieux, je trifouille régulièrement mon GT pour tester différentes choses. Si tu veux une idée de rendu, tu peux visiter si ça te dit ma page myspace perso, le lien est sur mon profil AF. Toutes les démos ont été faites avec le GT8 (celle qui sonne le plus mal, "No Way", est assez représentative d'un son où il y en a trop
), avec un son différent à chaque fois.Si tu souhaites plus d'infos, il faudrait nous donner ta config matos actuelle!
J'espère que ça t'aidera, à+!
ddn
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
En effet à la relecture je m'aperçois que c'est hors sujet. Je reviens donc dans le sujet : pour moi la meilleure configuration à avoir pour un GT-10 et avoir un son metal consiste à le revendre pour changer de pédale
Je ne saisis pas comment il est possible d'obtenir le son que j'aime avec un multi tout numérique, en particulier un boss... Comme je le disais je suis un peu snob.
Je ne saisis pas comment il est possible d'obtenir le son que j'aime avec un multi tout numérique, en particulier un boss... Comme je le disais je suis un peu snob.
dirtycreative
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
jhorloger
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ddn
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
la "méthode des 4 cables" est expliquée ici : https://fr.audiofanzine.com/multieffet-guitare-electrique/boss/GT-6/astuces
elle convient à tous les GT... j'avais un gt-5 ça marchait bien avec.
Bon, sans déconner, les distos des multi-effets boss sont pas terribles en général, surtout pour le metal... Achète toi une vraie disto, quoi
, comme ça tu peux utiliser le côté boite à outils des effets du GT dans la boucle send/return...
Hors sujet :
puisque tu as un canal overdrive sur ton valveking, pourquoi ne pas utiliser une disto simple comme une proco rat dans le canal saturé de l'ampli ? Moi, c'est comme ça que j'obtiens les meilleurs résultats... Par contre, 100w ça me fait toujours halluciner quand je vois ça : si tu mets le volume à fond, tu couvres deux orchestres symphoniques... donc si tu n'as pas de power scaler / atténuateur, tu joues avec le volume à moins de la moitié et tu ne profites pas trop du son de tes lampes... quel dommage !!!
Bon, c'est évident que ça fait moins style un ampli de 20 watts que de 100, mais au niveau du rendu en son saturé y'a vraiment pas photo... Y'a des vidéos promos des amplis Orange sur Youtube où on entend clairement la différence... Et par expérience, je trouve que les petis amplis à fond sonnent mieux que les gros au milieu... C'est sûr, ça fait moins slayer-je-me-la-pète-au-milieu-de-mon-mur-de-marshalls (dont une seule enceinte est branchée), mais question son c'est incomparable, vu que je pense pas que tu joues dans des stades comme slayer...
elle convient à tous les GT... j'avais un gt-5 ça marchait bien avec.
Bon, sans déconner, les distos des multi-effets boss sont pas terribles en général, surtout pour le metal... Achète toi une vraie disto, quoi
, comme ça tu peux utiliser le côté boite à outils des effets du GT dans la boucle send/return...Hors sujet :
puisque tu as un canal overdrive sur ton valveking, pourquoi ne pas utiliser une disto simple comme une proco rat dans le canal saturé de l'ampli ? Moi, c'est comme ça que j'obtiens les meilleurs résultats... Par contre, 100w ça me fait toujours halluciner quand je vois ça : si tu mets le volume à fond, tu couvres deux orchestres symphoniques
... donc si tu n'as pas de power scaler / atténuateur, tu joues avec le volume à moins de la moitié et tu ne profites pas trop du son de tes lampes... quel dommage !!!Bon, c'est évident que ça fait moins style un ampli de 20 watts que de 100, mais au niveau du rendu en son saturé y'a vraiment pas photo... Y'a des vidéos promos des amplis Orange sur Youtube où on entend clairement la différence... Et par expérience, je trouve que les petis amplis à fond sonnent mieux que les gros au milieu... C'est sûr, ça fait moins slayer-je-me-la-pète-au-milieu-de-mon-mur-de-marshalls (dont une seule enceinte est branchée), mais question son c'est incomparable, vu que je pense pas que tu joues dans des stades comme slayer...
Metal-Daron
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Re!
Concernant les astuces, simple: parmi la ribambelle de boutons en haut de chaque page: Liste, News, Forums, Avis, Annonces... y'en a un labellisé "Astuces".
Ensuite, concernant les modélisations de distos, un exemple que j'ai déjà cité à tire-larigot, vu que c'est le seul que j'ai, c'est celui d'Opeth, qui utilise également le GT-8 sur scène. Je trouve qu'il s'en sortent pas trop mal avec des distos qui sonnent pas. (Une petite recherche des lives extraits du "Roundhouse Tapes" sur Youtube s'impose).
Une bonne disto, ça se sélectionne avec tes oreilles et du temps (les goûts, les couleurs, tout ça...), pas en cherchant un réglage magique donné par des gars que tu connais à peine sur un forum.
Qu'on soit clair: les dénominations "gros son", "grosse disto", y'a pas plus flou. Par exemple pour moi, le gros son c'est une grosse dynamique, des médiums présents et un gros grain. Combien font du "gros son" chez eux en creusant tous les médiums, en compressant comme des ours et en poussant le gain à fond?
Tout ça pour dire que c'est pourquoi je te conseillais de régler avec parcimonie les différents éléments de ta chaîne de son, d'autres feraient différemment, sans nul doute.
Citation :
Quelles est cette methode des 4 cables? quel est sn interet?
--> Recherche forum! Par exemple, tu pourras mettre à la fois un boost avant d'attaquer l'ampli (en amont) et mettre une égalisation (en aval) dans la boucle de l'ampli, grâce à la fonction FX-Chain.
Citation :
quel type d'amplis ultiliser sur gt? et quel disto?
Je vais quand même pas lire le manuel à ta place!
Donner des trucs sur la marche à suivre, oui, te mâcher le boulot, non. T'apprendrais pas grand-chose, le son te plairaît pas, du coup dans le pire des cas tu écrirais "le gt10 c'est trop nul" et tu voudrais le revendre alors même que tu n'aurais pas fait le tour de la bestiole... Dommage, non?
Donc fais des essais! C'est d'ailleurs le seul moyen de s'approprier ce multi usine-à-gaz, faire des essais étape par étape (pas question d'avoir ton son nickel en 5min en tournant 10 boutons, à ce tarif là tu t'en sortiras mieux avec la fonction EZTone ou les presets usine): d'abord sélection du préamp (y' déjà de quoi faire), ajoute une disto, teste une autre; puis après mets un EQ si besoin est, touche à une fréquence pour voir comment ça agit, etc.
Citation :
Un petit cours sur l'equa et ses reglages serait la bienvenue!
Fais plutôt une recherche sur ces sujets dans les forums, y'a déjà les infos partout, pas besoin d'en remetttre une tartine ici! (re-)
Citation :
Les reglages m'enervent....c horrible surtout que je regle chez moi mais lorsque je joue en live plus fort ca n'est pas le meme resultat...
Normal! Plein de causes: pas le même rendement du HP à faible ou forte puissance, pas la même dynamique de la section d'amplification du combo, pas la même acoustique, etc.
Fais toi 2 banques de sons, une pour la maison, une autre pour les live. Pour ces derniers, fais tes réglages lors des répètes; si tu cherches à comprendre comment ça marche à la maison, tu n'auras pas besoin de tant de temps que ça en répé et tu pourras viser plus facilement le son que tu as en tête (ou que tu auras trouvé chez toi). C'est ce que j'avais fini par faire, ça marchait pas trop mal.
J'ai également été propriétaire d'un VK212; pour grossir la disto:
-> branchement en méthode 4 câbles (le VK bronche pas)
-> pas de simu de préampli sur le GT
-> utilisation du canal overdrive du combo + simu de boost en amont (avant le préampli du combo cette fois)
-> un chouia d'égalisation dans la boucle du combo
Pour les sons à la maison, la config était la même mais sans le VK, j'utilisais donc dans ce cas les simus de préamp du GT.
Voilà pour les grandes lignes; maintenant si le son te plaît toujours pas dans plusieurs mois, effectivement rien ne sert de s'acharner et il faudra réfléchir à un changement de rig.
Hors sujet :
Effectivement aussi, 100W lampes, même si c'est l'entrée de gamme Peavey, c'est beaucoup trop pour la majorité des utilisateurs. Ce qui m'avait motivé dans le choix 112/212, c'était la présence de fonctions supplémentaires sur cette dernière, pour un surcoût minime. Pertinent? je ne sais toujours pas, mais je suis depuis passé sur une tête 50W, moins lourd, plus gérable, et largement suffisant niveau volume sonore, que ce soit répètes ou concerts. Mais ça, c'est l'expérience aussi!
Après, les histoires de tirant de cordes et d'accordage, euh....
C'est plus en rapport avec un confort personnel et un choix de groupe que de gros son, à mon avis. Sauf si tu montes du 9-42 pour jouer en Fa# comme Meshuggah, clûr.
Bon courage! A+!
Concernant les astuces, simple: parmi la ribambelle de boutons en haut de chaque page: Liste, News, Forums, Avis, Annonces... y'en a un labellisé "Astuces".
Ensuite, concernant les modélisations de distos, un exemple que j'ai déjà cité à tire-larigot, vu que c'est le seul que j'ai, c'est celui d'Opeth, qui utilise également le GT-8 sur scène. Je trouve qu'il s'en sortent pas trop mal avec des distos qui sonnent pas. (Une petite recherche des lives extraits du "Roundhouse Tapes" sur Youtube s'impose).
Une bonne disto, ça se sélectionne avec tes oreilles et du temps (les goûts, les couleurs, tout ça...), pas en cherchant un réglage magique donné par des gars que tu connais à peine sur un forum.
Qu'on soit clair: les dénominations "gros son", "grosse disto", y'a pas plus flou. Par exemple pour moi, le gros son c'est une grosse dynamique, des médiums présents et un gros grain. Combien font du "gros son" chez eux en creusant tous les médiums, en compressant comme des ours et en poussant le gain à fond?
Tout ça pour dire que c'est pourquoi je te conseillais de régler avec parcimonie les différents éléments de ta chaîne de son, d'autres feraient différemment, sans nul doute.
Citation :
Quelles est cette methode des 4 cables? quel est sn interet?
--> Recherche forum!
Par exemple, tu pourras mettre à la fois un boost avant d'attaquer l'ampli (en amont) et mettre une égalisation (en aval) dans la boucle de l'ampli, grâce à la fonction FX-Chain.Citation :
quel type d'amplis ultiliser sur gt? et quel disto?
Je vais quand même pas lire le manuel à ta place!
Donner des trucs sur la marche à suivre, oui, te mâcher le boulot, non. T'apprendrais pas grand-chose, le son te plairaît pas, du coup dans le pire des cas tu écrirais "le gt10 c'est trop nul" et tu voudrais le revendre alors même que tu n'aurais pas fait le tour de la bestiole... Dommage, non?
Donc fais des essais! C'est d'ailleurs le seul moyen de s'approprier ce multi usine-à-gaz, faire des essais étape par étape (pas question d'avoir ton son nickel en 5min en tournant 10 boutons, à ce tarif là tu t'en sortiras mieux avec la fonction EZTone ou les presets usine): d'abord sélection du préamp (y' déjà de quoi faire), ajoute une disto, teste une autre; puis après mets un EQ si besoin est, touche à une fréquence pour voir comment ça agit, etc.
Citation :
Un petit cours sur l'equa et ses reglages serait la bienvenue!
Fais plutôt une recherche sur ces sujets dans les forums, y'a déjà les infos partout, pas besoin d'en remetttre une tartine ici! (re-
)Citation :
Les reglages m'enervent....c horrible surtout que je regle chez moi mais lorsque je joue en live plus fort ca n'est pas le meme resultat...
Normal! Plein de causes: pas le même rendement du HP à faible ou forte puissance, pas la même dynamique de la section d'amplification du combo, pas la même acoustique, etc.
Fais toi 2 banques de sons, une pour la maison, une autre pour les live. Pour ces derniers, fais tes réglages lors des répètes; si tu cherches à comprendre comment ça marche à la maison, tu n'auras pas besoin de tant de temps que ça en répé et tu pourras viser plus facilement le son que tu as en tête (ou que tu auras trouvé chez toi). C'est ce que j'avais fini par faire, ça marchait pas trop mal.
J'ai également été propriétaire d'un VK212; pour grossir la disto:
-> branchement en méthode 4 câbles (le VK bronche pas)
-> pas de simu de préampli sur le GT
-> utilisation du canal overdrive du combo + simu de boost en amont (avant le préampli du combo cette fois)
-> un chouia d'égalisation dans la boucle du combo
Pour les sons à la maison, la config était la même mais sans le VK, j'utilisais donc dans ce cas les simus de préamp du GT.
Voilà pour les grandes lignes; maintenant si le son te plaît toujours pas dans plusieurs mois, effectivement rien ne sert de s'acharner et il faudra réfléchir à un changement de rig.
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Effectivement aussi, 100W lampes, même si c'est l'entrée de gamme Peavey, c'est beaucoup trop pour la majorité des utilisateurs. Ce qui m'avait motivé dans le choix 112/212, c'était la présence de fonctions supplémentaires sur cette dernière, pour un surcoût minime. Pertinent? je ne sais toujours pas, mais je suis depuis passé sur une tête 50W, moins lourd, plus gérable, et largement suffisant niveau volume sonore, que ce soit répètes ou concerts. Mais ça, c'est l'expérience aussi!
Après, les histoires de tirant de cordes et d'accordage, euh....
C'est plus en rapport avec un confort personnel et un choix de groupe que de gros son, à mon avis. Sauf si tu montes du 9-42 pour jouer en Fa# comme Meshuggah, clûr.
Bon courage! A+!
dirtycreative
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eh, le prends pas mal, c'est ok d'avoir un 100 watts Le truc c'est que je le répère, si tu n'as pas d'atténuateur et que tu joues pas fort, tu peux toujours régler ton GT comme tu veux tu n'obtiendras jamais un son de lampes chaudes qui hurlent.
Par contre, il existe une façon assez simple d'épaissir ton son puisque tu es seul guitariste de ton groupe, ça consiste à utiliser une des sorties stéréos de ton GT pour envoyer un son clair vers un autre ampli dont tu règles l'équalo pour qu'il ne laisse passer quasiment que des graves. Comme c'est de l'épaississement, pas besoin que cet ampli soit d'une grande qualité, juste que la gamelle soit grosse pour bien rendre les graves. S'il existe une fonction sur le GT10 permettant d'envoyer deux sons différents vers les deux sorties, voilà l'occasion de l'utiliser.
Le truc c'est que je le répère, si tu n'as pas d'atténuateur et que tu joues pas fort, tu peux toujours régler ton GT comme tu veux tu n'obtiendras jamais un son de lampes chaudes qui hurlent.Par contre, il existe une façon assez simple d'épaissir ton son puisque tu es seul guitariste de ton groupe, ça consiste à utiliser une des sorties stéréos de ton GT pour envoyer un son clair vers un autre ampli dont tu règles l'équalo pour qu'il ne laisse passer quasiment que des graves. Comme c'est de l'épaississement, pas besoin que cet ampli soit d'une grande qualité, juste que la gamelle soit grosse pour bien rendre les graves. S'il existe une fonction sur le GT10 permettant d'envoyer deux sons différents vers les deux sorties, voilà l'occasion de l'utiliser.
dirtycreative
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Re!
Bon, y'a pas de balise [ironie lourdingue] sous AF, donc le coup de te dire de lire le manuel, c'était plus un coup d'humour (lourdingue de facto) qu'autre chose
Il y a peu d'intérêt à te donner mes réglages parce que ce ne sera pas forcément ce que tu cherches, et je n'ai pas révolutionné le monde du sons avec (amplis "métal": simu du JCM900/Rectifiers/Peavey 5150...).
Par contre, un des sites incoutournables concernant la famile GT, c'est le site BossGTCentral. Tu devrais y trouver ton bonheur, il y a normalement des banques de patches à disposition.
Concernant le changement de canal avec le GT-10, c'est tout à fait possible de gérer ça pour le VK212. J'ai posté une astuce à ce sujet dans les astuces du GT-8. Grosso modo, soit tu fais comme dans mon astuce -sachant qu'il est possible d'acheter un petit footswitch universel genre ça au lieu d'en fabriquer un, ou de n'utiliser qu'un câble Y (jack stéréo/2 jacks mono) en laissant pendouiller un des jacks mono, mais tu perds alors le contrôle du boost.
Du coup, en utilisant la fonction Amp Control, pas de souci, en passant d'un patch à l'autre tu pourras couper les distos en passant en son clair.
L'idée d'un boost en amont d'un préampli en mode overdrive n'est pas réservée au GT; les pédales du genre Ibanez TubeScreamer sont régulièrement utilisées de cette sorte devant un ampli à lampes.
Pour finir, le coup de la tête 50W, ce n'est pas que c'est forcément mieux ou plus classe, c'est juste que la puissance est plus gérable qu'avec 100W
Sur de nombreux amplis il est possible de retirer 2 lampes de puissance sur 4 afin de passer en 50W; je ne sais pas si cette manip est faisable sur le VK, un email à Peavey devrait t'apporter la réponse. De fait, tu pourras alors plus "pousser" les lampes et bénéficier de leur grain dans ton son. ça évite aussi les grosses variations d'égalisation constatées dans le premier quart/tiers du réglage du volume de l'ampli.
Pour le réglage des volumes du GT, la meilleure manip pour moi à conseiller est de se mettre en gain unitaire (même volume avec ou sans le GT/les effets), ce qui garantit un bon rapport signal/bruit et évite les saturations indésirables du signal dans la chaîne d'effets.
Voilà! Si jamais t'as d'autres questions n'hésite pas!
A+!
Bon, y'a pas de balise [ironie lourdingue] sous AF, donc le coup de te dire de lire le manuel, c'était plus un coup d'humour (lourdingue de facto) qu'autre chose
Il y a peu d'intérêt à te donner mes réglages parce que ce ne sera pas forcément ce que tu cherches, et je n'ai pas révolutionné le monde du sons avec (amplis "métal": simu du JCM900/Rectifiers/Peavey 5150...).
Par contre, un des sites incoutournables concernant la famile GT, c'est le site BossGTCentral. Tu devrais y trouver ton bonheur, il y a normalement des banques de patches à disposition.
Concernant le changement de canal avec le GT-10, c'est tout à fait possible de gérer ça pour le VK212. J'ai posté une astuce à ce sujet dans les astuces du GT-8. Grosso modo, soit tu fais comme dans mon astuce -sachant qu'il est possible d'acheter un petit footswitch universel genre ça au lieu d'en fabriquer un, ou de n'utiliser qu'un câble Y (jack stéréo/2 jacks mono) en laissant pendouiller un des jacks mono, mais tu perds alors le contrôle du boost.
Du coup, en utilisant la fonction Amp Control, pas de souci, en passant d'un patch à l'autre tu pourras couper les distos en passant en son clair.
L'idée d'un boost en amont d'un préampli en mode overdrive n'est pas réservée au GT; les pédales du genre Ibanez TubeScreamer sont régulièrement utilisées de cette sorte devant un ampli à lampes.
Pour finir, le coup de la tête 50W, ce n'est pas que c'est forcément mieux ou plus classe, c'est juste que la puissance est plus gérable qu'avec 100W
Sur de nombreux amplis il est possible de retirer 2 lampes de puissance sur 4 afin de passer en 50W; je ne sais pas si cette manip est faisable sur le VK, un email à Peavey devrait t'apporter la réponse. De fait, tu pourras alors plus "pousser" les lampes et bénéficier de leur grain dans ton son. ça évite aussi les grosses variations d'égalisation constatées dans le premier quart/tiers du réglage du volume de l'ampli.
Pour le réglage des volumes du GT, la meilleure manip pour moi à conseiller est de se mettre en gain unitaire (même volume avec ou sans le GT/les effets), ce qui garantit un bon rapport signal/bruit et évite les saturations indésirables du signal dans la chaîne d'effets.
Voilà! Si jamais t'as d'autres questions n'hésite pas!
A+!
[ Dernière édition du message le 25/08/2009 à 13:33:56 ]
ddn
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Concernant l'idée 50/100w, le démonstrateur Orange (rob chappers) a posté plein de vidéos sur youtube où on entend bien la différence entre pas trop fort, fort, et à fond sur le tiny terror notamment... les saturations sont infiniment plus chaudes si l'ampli est à fond (sans compter la distorsion propre aux HP, qui sculpte aussi le son), c'est pour ça que l'ampli à lampes idéal est le moins puissant possible par rapport à ce dont tu as besoin - bon l'idéal ça serait une tête 100w avec un power scaling qui te permettrait de faire 50, 15, 5, 1, et 1/4w mais je n'en ai jamais vu.
Le volume joue aussi sur la façon dont le micro de l'ingé son capte le HP, entre nous soit dit depuis l'invention de la sonorisation, les gros amplis n'ont d'autre intérêt que de frimer
En plus, même avec un batteur taré de la cogne, en répète un 25w tout lampes suffit largement. J'ai répété plusieurs fois avec mon 15w Laney et ça sonnait nickel, avec un batteur raisonnable et une répète bien faite, c'est à dire à un volume non-assourdissant.
Pour ta question concernant la disto dans un canal drive, si tu mets ta guitare plus doucement, ou utilises une pédale de volume, ou attaques tes cordes plus gentiment, quand tu coupes la disto, il ne persiste qu'un léger crunch ou même un son quasiment clair si ton ampli est bien réglé.
Le GT10 reste pour moi une sorte de non-sens pour faire du metal : avec le prix du pédalier neuf, tu t'achètes les 4 pédales de qualité qui sont tout ce dont tu auras jamais besoin...
Concernant l'idée 50/100w, le démonstrateur Orange (rob chappers) a posté plein de vidéos sur youtube où on entend bien la différence entre pas trop fort, fort, et à fond sur le tiny terror notamment... les saturations sont infiniment plus chaudes si l'ampli est à fond (sans compter la distorsion propre aux HP, qui sculpte aussi le son), c'est pour ça que l'ampli à lampes idéal est le moins puissant possible par rapport à ce dont tu as besoin - bon l'idéal ça serait une tête 100w avec un power scaling qui te permettrait de faire 50, 15, 5, 1, et 1/4w mais je n'en ai jamais vu.
Le volume joue aussi sur la façon dont le micro de l'ingé son capte le HP, entre nous soit dit depuis l'invention de la sonorisation, les gros amplis n'ont d'autre intérêt que de frimer
En plus, même avec un batteur taré de la cogne, en répète un 25w tout lampes suffit largement. J'ai répété plusieurs fois avec mon 15w Laney et ça sonnait nickel, avec un batteur raisonnable et une répète bien faite, c'est à dire à un volume non-assourdissant.Pour ta question concernant la disto dans un canal drive, si tu mets ta guitare plus doucement, ou utilises une pédale de volume, ou attaques tes cordes plus gentiment, quand tu coupes la disto, il ne persiste qu'un léger crunch ou même un son quasiment clair si ton ampli est bien réglé.
Le GT10 reste pour moi une sorte de non-sens pour faire du metal : avec le prix du pédalier neuf, tu t'achètes les 4 pédales de qualité qui sont tout ce dont tu auras jamais besoin...
ibanez_grx070
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chacun vois midi a sa porte, pas fan du numeric non plus
perso je joue sur un full stack marshall plexi de1976 (baffle 1960axd'epoque) avec une explorer classic white monté en 10/52 non droppé le tout avec une pedale de disto blackstar ht dual, un bosst mxr, et j'attend de recevoir mon compresseur tc electronics et mon chorus carl martin (pas en stock celui la
) mais j'ai deja un son qui peut surprendre quelque metaleu
les prochain effets sont noise gate isp decimator , delay tc electronoc pu akai e2 (j'hésite) et une reverb (je sias pas encore mais une qui sonne pas trop froide si possivle).
bon j'arrete le hs, pourquoi ne prendrais tu pas une bonne pedale de disto en plus de ton multi effets car en générale ce genre de bestiole sont franchement bof pour la disto.
perso je joue sur un full stack marshall plexi de1976 (baffle 1960axd'epoque) avec une explorer classic white monté en 10/52 non droppé le tout avec une pedale de disto blackstar ht dual, un bosst mxr, et j'attend de recevoir mon compresseur tc electronics et mon chorus carl martin (pas en stock celui la) mais j'ai deja un son qui peut surprendre quelque metaleules prochain effets sont noise gate isp decimator , delay tc electronoc pu akai e2 (j'hésite) et une reverb (je sias pas encore mais une qui sonne pas trop froide si possivle).
bon j'arrete le hs, pourquoi ne prendrais tu pas une bonne pedale de disto en plus de ton multi effets car en générale ce genre de bestiole sont franchement bof pour la disto.
ibanez_grx070
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a oui mon marshall j ele met sur 5 et je rajoute la pedale de disto n en fait la pedale te donne juste le petit manque de gain que tu as et change la couleur du son, deplus je trouve le son plus précis comme cela et ça marche trés bien et puis de toute façon vue les micro de l'explorer l'ampli et deja en crunch sur 2 
. maiq j'ai un aténuateur (nos db killer en panne !
. maiq j'ai un aténuateur (nos db killer en panne !dirtycreative
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Citation :
Et tout ça, c'est pas cher, et c'est joli.
Et c'est en plus très objectif...
No comment...Si tu veux vraiment un gros son, ce n'est 4 pédales qu'il te faut, mais une seule: un EQ multi-bande, programmable, au cas où tu voudrais plus de versatilité. Si tu veux vraiment du format pédale, Boss en a sorti un dans la série TWIN qui est pas mal en boucle d'effet, et si le forma rack ne te rebute pas, tu peux alors lui préférer le modèle de chez Alesis dont j'ai oublié le nom et qui dispose d'un plus grand nombre de bandes que le Boss.
L'avantage d'un EQ post préamp, c'est justement que tu vas pouvoir sculpter ton son saturé APRÈS la saturation là où 90% des amplis proposent un étage d'EQ pré-préamp, donc, qui sculpte le son de la guitare AVANT la distorsion.
La plupart des sons metal bien compacts et denses que l'on entend viennent de ce type d'EQ. Avantage du programmable, tu peux facilement alterner entre un son lead et rythmique sans toucher aux réglages de l'ampli, en te contentant simplement d'inverser la courbe d'EQ d'un preset à l'autre. EQ en V ou assimilé pour le rythmiques, et en V à l'envers pour les leads. Une fois les mediums boostés, tu vas non seulement récupérer du niveau pour repasser devant dans le mix au moment du lead, mais le gain de medium te rendra également plus intelligible puisque l'oreille humaine est plus sensible à cette plage de fréquences qu'aux graves ou aux aigües. Tu risque m^m d'être obligé de baisser le niveau du preset Lead pour équilibrer un peu les deux.
Après, les autres effets, c'est toi qui vois selon tes besoins.
Perso, je n'utilise presque jamais de flanger contrairement à ce que te conseillait Ddn, pas plus que de réverbe sur les rythmiques. En revanche, j'aime le delay sur les chorus, et un phaser ample et lent peu rendre une rythmique 10000 fois plus lourde. Si tes rythmiques son basées sur du riff monodique (une seule note à la fois) alors ajouter un octaver -1 au phaser sus-mentionné te donnera un son énorme!!! Mais c'est une question de gouts.
Dans le m^m genre, les Fuzz ne m'attirent que rarement pour le metal, comme quoi...
L'essentiel, c'est que si la saturation de ton ampli te plait, alors l'ajout d'un EQ comme expliqué plus haut sera déjà un gain énorme pour attaquer de nombreux styles.
Et puis, dernière "pédale" dans laquelle éventuellement investir: un bon réducteur de bruit. L'idéal étant le Decimator.
Bref, tu vois, ce genre de débat est toujours très subjectif car tu auras autant de configurations différentes que d'interlocuteurs/conseilleurs...
Citation :
Et tout ça, c'est pas cher, et c'est joli.
Et c'est en plus très objectif
...No comment...Si tu veux vraiment un gros son, ce n'est 4 pédales qu'il te faut, mais une seule: un EQ multi-bande, programmable, au cas où tu voudrais plus de versatilité. Si tu veux vraiment du format pédale, Boss en a sorti un dans la série TWIN qui est pas mal en boucle d'effet, et si le forma rack ne te rebute pas, tu peux alors lui préférer le modèle de chez Alesis dont j'ai oublié le nom et qui dispose d'un plus grand nombre de bandes que le Boss.
L'avantage d'un EQ post préamp, c'est justement que tu vas pouvoir sculpter ton son saturé APRÈS la saturation là où 90% des amplis proposent un étage d'EQ pré-préamp, donc, qui sculpte le son de la guitare AVANT la distorsion.
La plupart des sons metal bien compacts et denses que l'on entend viennent de ce type d'EQ. Avantage du programmable, tu peux facilement alterner entre un son lead et rythmique sans toucher aux réglages de l'ampli, en te contentant simplement d'inverser la courbe d'EQ d'un preset à l'autre. EQ en V ou assimilé pour le rythmiques, et en V à l'envers pour les leads. Une fois les mediums boostés, tu vas non seulement récupérer du niveau pour repasser devant dans le mix au moment du lead, mais le gain de medium te rendra également plus intelligible puisque l'oreille humaine est plus sensible à cette plage de fréquences qu'aux graves ou aux aigües. Tu risque m^m d'être obligé de baisser le niveau du preset Lead pour équilibrer un peu les deux.
Après, les autres effets, c'est toi qui vois selon tes besoins.
Perso, je n'utilise presque jamais de flanger contrairement à ce que te conseillait Ddn, pas plus que de réverbe sur les rythmiques. En revanche, j'aime le delay sur les chorus, et un phaser ample et lent peu rendre une rythmique 10000 fois plus lourde. Si tes rythmiques son basées sur du riff monodique (une seule note à la fois) alors ajouter un octaver -1 au phaser sus-mentionné te donnera un son énorme!!! Mais c'est une question de gouts.
Dans le m^m genre, les Fuzz ne m'attirent que rarement pour le metal, comme quoi...
L'essentiel, c'est que si la saturation de ton ampli te plait, alors l'ajout d'un EQ comme expliqué plus haut sera déjà un gain énorme pour attaquer de nombreux styles.
Et puis, dernière "pédale" dans laquelle éventuellement investir: un bon réducteur de bruit. L'idéal étant le Decimator.
Bref, tu vois, ce genre de débat est toujours très subjectif car tu auras autant de configurations différentes que d'interlocuteurs/conseilleurs
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(je partage l'opinion ci-dessus pour l'équaliseur, c'est un oubli de ma part, et plutôt qu'un flanger on pourrait utiliser un chorus/ensemble stéréo sortant sur deux amplis pour les plages lourdingues) (et en effet chacun met tellement de choses différentes derrière le mot "metal" de Slayer à Sunn O))) et de Burzum à As blood runs black, que chacun pourrait te donner un son à lui)
bref : presque personne ne te répond sur le GT-10, n'est-ce pas un brin inquiétant
(je partage l'opinion ci-dessus pour l'équaliseur, c'est un oubli de ma part, et plutôt qu'un flanger on pourrait utiliser un chorus/ensemble stéréo sortant sur deux amplis pour les plages lourdingues) (et en effet chacun met tellement de choses différentes derrière le mot "metal" de Slayer à Sunn O))) et de Burzum à As blood runs black, que chacun pourrait te donner un son à lui)
bref : presque personne ne te répond sur le GT-10, n'est-ce pas un brin inquiétant
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