Gt3 déconseillé sur un ampli à lampe? pourquoi ?
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tout dépend de la pédale en elle meme
j'ai une electro harmonix holy grail qui se marie tres bien avec ma blackmore
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Massimo Romeo
3860
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Spawn-X
21598
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Un compresseur (sourtout dédié guitare) peut s'utiliser indiférement pré ou post préamp.
Perso, je l'ai longtemps utilisé pré avant de me rendre compte que ça ne servait à rien, pire, essayez de travailler au volume guitare sur une son légèrement saturé avec le comp pré-préampli
En définitif, il suffit de réflechir à la façon dont on prend les grattes en studio.
La plupart du temps, on prend la gratte sans le compresseur guitare du set du gratteux (exception faite des sons cleans funks) et ce n'est qu'après le recording qu'on les compresse.
Conclusion, je n'ai jamais eu de meilleur sons avec compresseur que depuis que j'ai placé le comp de mon GT5 entre mon préamp à lampe et mon ampli de puissance.
Maintenant, pour certains sons cleans, c'est sûr que ça sonne mieux en pré.
Ceci dit, il faut savoir d'où vient cette idée reçue qu'on doit forcément utiliser le comp avant le préamp.
Il s'agissait en fait d'une astuce des vieux brisacards de studio qui, dans les années 80, détournait le compresseur de son utilisation principale pour gommer les différences d'attaques lors des séances. Andy Summer ou Steve Lukather en fûrent quelques-uns des plus fervants utilisateurs et ce type de son ultra droit dynamiquement s'est vite généralisé auprès du grand public.
Mais à l'origine, le compresseur devait toujours être utilisé post recording, et donc, post disto/préamp.
Comme quoi, certaines idées reçues ont la peaux dure ;)
Perso, je l'ai longtemps utilisé pré avant de me rendre compte que ça ne servait à rien, pire, essayez de travailler au volume guitare sur une son légèrement saturé avec le comp pré-préampli
En définitif, il suffit de réflechir à la façon dont on prend les grattes en studio.
La plupart du temps, on prend la gratte sans le compresseur guitare du set du gratteux (exception faite des sons cleans funks) et ce n'est qu'après le recording qu'on les compresse.
Conclusion, je n'ai jamais eu de meilleur sons avec compresseur que depuis que j'ai placé le comp de mon GT5 entre mon préamp à lampe et mon ampli de puissance.
Maintenant, pour certains sons cleans, c'est sûr que ça sonne mieux en pré.
Ceci dit, il faut savoir d'où vient cette idée reçue qu'on doit forcément utiliser le comp avant le préamp.
Il s'agissait en fait d'une astuce des vieux brisacards de studio qui, dans les années 80, détournait le compresseur de son utilisation principale pour gommer les différences d'attaques lors des séances. Andy Summer ou Steve Lukather en fûrent quelques-uns des plus fervants utilisateurs et ce type de son ultra droit dynamiquement s'est vite généralisé auprès du grand public.
Mais à l'origine, le compresseur devait toujours être utilisé post recording, et donc, post disto/préamp.
Comme quoi, certaines idées reçues ont la peaux dure ;)
Massimo Romeo
3860
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
J'ai jamais utilisé de compresseur 
Kal
2077
AFicionado·a
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Tom Tom
601
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Juste un petit avis sur la compression : évidemment sur le clean, ca fait bcp de bien mais sur les distos, j'aime bien aussi, y'a plus de patate, plus de sustain et donc c'est plus facile de la faire partir en larsen ...
Petite question pour Spawn : je voudrais tester un dbx 266XL (comp/gate) sur mon électrique avec hot rod deluxe ... tu le câblerais comment toi ? en boucle d'effets ?? ca fait bizarre (ds les mots) ...
Pourquoi le 266 ? je compte utiliser un canal pour l'électric avec hot rod et l'autre pour une guitare acoustic qui passerai dans un Préamp G9 et après dans le 266 .... ton avis sur la question ??
Merci
Petite question pour Spawn : je voudrais tester un dbx 266XL (comp/gate) sur mon électrique avec hot rod deluxe ... tu le câblerais comment toi ? en boucle d'effets ??
ca fait bizarre (ds les mots) ...Pourquoi le 266 ? je compte utiliser un canal pour l'électric avec hot rod et l'autre pour une guitare acoustic qui passerai dans un Préamp G9 et après dans le 266 .... ton avis sur la question ??
Merci
Spawn-X
21598
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation : Petite question pour Spawn : je voudrais tester un dbx 266XL (comp/gate) sur mon électrique avec hot rod deluxe ... tu le câblerais comment toi ? en boucle d'effets ??
Y'a 5 / 6 ans, j'aurais dis non, mais maintenant, je dis clairement oui.Tom Tom
601
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Spawn-X
21598
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Massimo Romeo
3860
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation : Au final, pour ce qui est de la question posée à l'origine, on peut conclure qu'il est préférable d'utiliser des pédales anlogiques avec un ampli à lampes si on souhaite conserver la chaleur du son lampe, non ?
tout dépend de la pédale en elle meme
j'ai une electro harmonix holy grail qui se marie tres bien avec ma blackmore
Tom Tom
601
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
geher
71
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Salut, perso j'emploie le gt6 (pas trop lointain du gt" son petit frère) avec une tête laney
vh 100R (toute lampe). je n'ai aucun problème... et les son en sont même embellis (ha les lampes
)
la petite astuce se situe dans le fait que je branche la gratte dans le gt- et la sortie du gt6 au return de l'ampli afin de ne pas passer par deux préamps (celui du gt et celui du laney).
ainsi je m'offre la chaleur des lampes pour l'ampli de puissance et les modélisation d'ampli du gt ne sont pas altérée.
je n'ai jamais eu aucun problème...
le fait de passer par deux préamps peut paraît il (je ne suis pas expert) conduire à des différences de phases.
vh 100R (toute lampe). je n'ai aucun problème... et les son en sont même embellis (ha les lampes
)la petite astuce se situe dans le fait que je branche la gratte dans le gt- et la sortie du gt6 au return de l'ampli afin de ne pas passer par deux préamps (celui du gt et celui du laney).
ainsi je m'offre la chaleur des lampes pour l'ampli de puissance et les modélisation d'ampli du gt ne sont pas altérée.
je n'ai jamais eu aucun problème...
le fait de passer par deux préamps peut paraît il (je ne suis pas expert) conduire à des différences de phases.
Www.bubbletrap.com
Spawn-X
21598
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
geher
71
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Oups... juste mais moi et les histoire de famille... 
Www.bubbletrap.com
nonconforme
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
@ Gevarra :
J'ai un GT3 en montage 4 câbles sur ma Blackmore.
Je lui reproche 2 choses :
1- la latence dans le changement de patch
2- une certaine coloration du son.
Mais ça reste quand même une bonne machine, infiniment trop riche en possibilités pour moi, mais bien quand même!
Un truc certain : si je dois enregistrer ma Blackmore, ce ser SANS. Mais pour du live, c'est sans problème
EDIT : un autre truc que je n'aime pas : les switch de pédale sont trop proches les uns des autres, un peu génant en live...
J'ai un GT3 en montage 4 câbles sur ma Blackmore.
Je lui reproche 2 choses :
1- la latence dans le changement de patch
2- une certaine coloration du son.
Mais ça reste quand même une bonne machine, infiniment trop riche en possibilités pour moi, mais bien quand même!
Un truc certain : si je dois enregistrer ma Blackmore, ce ser SANS. Mais pour du live, c'est sans problème
EDIT : un autre truc que je n'aime pas : les switch de pédale sont trop proches les uns des autres, un peu génant en live...
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Z3r0
272
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Moi aussi je me sert d'un GT3 mais en montage plutot classique:
guitare =>INPUT GT3 =>OUPUT GT3 => Tête ENGL Thunder 50 à lampe
Je switche les canaux du ENGL en MIDI avec un ENGL Z-11 pour me servir de la disto de l'ampli, donc je ne me sert que trés rarement des distos du GT3.
Jai quelques problemes avec certains sons tordus avec delay qui sonnent un peu brouillon du fait qu'ils sont pré-preamp. A ce moment la je me sers des distos du GT3 qui sont relativement masquées par les effets, mais en général je n'ai pas trop de soucis.
Parcontre, il est vrai que le GT3 n'est pas trés transparent, il a tendance à dénaturer un peu le son et jai remarqué qu'avec le potar de level a fond, il me semble qu'il envoie un peu trop de gain (ca crunch plus vite qu'en direct).
Sinon, je ne me sert jamais de compresseur, limiter, egaliseur, je laisse le son le plus droit possible pour profiter pleinement de mon ampli a lampe (compression naturelle des lampes! *miam*).
Mais bon ca reste un multi effet sympa en ce qui concerne l'ergonomie et les possibilités de programmation offertes (pedal assign etc...).
Enfin, avec le temps jai compris que le meilleur son que l'on peut avoir avec un ampli a lampe c'est branché en direct.(notamment pour le studio ou l'on rajoute des effets de meilleur qualité en général aprés les prises)
Du moment que l'on utilise des multi-effets qui ne sont pas trés haut de gamme, il me semble que l'on doit faire un compromis entre la part de créativité que cela apporte et le sentiment de satisfaction à obtenir le super "son mythique" sorte de Saint Graal pour guitariste qui pense que son instrument est la prolongation de son penis.
Il faut se dire que la scène c'est pas forcement la ou on a le meillleur son et que de toute façon au dela d'une certaine qualité cela devient de la branlette de guitariste. Un peu comme ces gros nazes qui comparent la taille de leurs 4x4 alors qu'ils habitent en ville.
De plus, il me semble que souvent ce qui plait dans la texture d'un son ce sont ces petits défaut apportés par une technologie mal maitrisée. (ex: vinyl / CD ou bien, Lampes / Transistor) Et le live c'est par excellence l'endroit ou tout n'est pas parfait comme sur un enregistrement.
guitare =>INPUT GT3 =>OUPUT GT3 => Tête ENGL Thunder 50 à lampe
Je switche les canaux du ENGL en MIDI avec un ENGL Z-11 pour me servir de la disto de l'ampli, donc je ne me sert que trés rarement des distos du GT3.
Jai quelques problemes avec certains sons tordus avec delay qui sonnent un peu brouillon du fait qu'ils sont pré-preamp. A ce moment la je me sers des distos du GT3 qui sont relativement masquées par les effets, mais en général je n'ai pas trop de soucis.
Parcontre, il est vrai que le GT3 n'est pas trés transparent, il a tendance à dénaturer un peu le son et jai remarqué qu'avec le potar de level a fond, il me semble qu'il envoie un peu trop de gain (ca crunch plus vite qu'en direct).
Sinon, je ne me sert jamais de compresseur, limiter, egaliseur, je laisse le son le plus droit possible pour profiter pleinement de mon ampli a lampe (compression naturelle des lampes! *miam*).
Mais bon ca reste un multi effet sympa en ce qui concerne l'ergonomie et les possibilités de programmation offertes (pedal assign etc...).
Enfin, avec le temps jai compris que le meilleur son que l'on peut avoir avec un ampli a lampe c'est branché en direct.(notamment pour le studio ou l'on rajoute des effets de meilleur qualité en général aprés les prises)
Du moment que l'on utilise des multi-effets qui ne sont pas trés haut de gamme, il me semble que l'on doit faire un compromis entre la part de créativité que cela apporte et le sentiment de satisfaction à obtenir le super "son mythique" sorte de Saint Graal pour guitariste qui pense que son instrument est la prolongation de son penis.
Il faut se dire que la scène c'est pas forcement la ou on a le meillleur son et que de toute façon au dela d'une certaine qualité cela devient de la branlette de guitariste. Un peu comme ces gros nazes qui comparent la taille de leurs 4x4 alors qu'ils habitent en ville.
De plus, il me semble que souvent ce qui plait dans la texture d'un son ce sont ces petits défaut apportés par une technologie mal maitrisée. (ex: vinyl / CD ou bien, Lampes / Transistor) Et le live c'est par excellence l'endroit ou tout n'est pas parfait comme sur un enregistrement.
Hors sujet : Maintenant, je viens de remarquer le GT8 qui possède une sortie footswitch pour switcher les canaux d'ampli!!! Je pense que je vais tenter de revendre mon Z-11 et mon GT3 pour me le procurer car ce serait beaucoup plus pratique de switcher avec le pedalier que d'avoir un boitier et alime séparés en plus scratché sur mon ampli!
Z3r0
272
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Bon, ca y est je suis passé au montage 4 cables moi aussi, ben c'est assez long a parametrer mais au final ca sonne beaucoup mieux!!!
Personnellement j'ai reglé le niveau de la boucle à 50 et non pas à fond car le son semble vraiment alteré au niveau du grain si l'on pousse trop le niveau.
Je positionne aussi le niveau de sortie du GT3 à 50% maximum. En comparant le son avec le potard wet/dry de la boucle de mon ampli ENGL, j'essaye d'avoir le même niveau et c'est réglé. Bien sûr le son n'est pas tout à fait le même, mais bon... c'est une histoire de compromis!
Sinon, je peux maintenant plaçer mes effets post-préamp ou pré-préamp comme je veux.
(attention, il faut une boucle serie pour éviter un problème de phasing; en effet, lorsque le potard wet/dry de la boucle du ENGL est à 50% c'est a dire en boucle parralèle, ça phase et ça denature le son!)
Personnellement j'ai reglé le niveau de la boucle à 50 et non pas à fond car le son semble vraiment alteré au niveau du grain si l'on pousse trop le niveau.
Je positionne aussi le niveau de sortie du GT3 à 50% maximum. En comparant le son avec le potard wet/dry de la boucle de mon ampli ENGL, j'essaye d'avoir le même niveau et c'est réglé. Bien sûr le son n'est pas tout à fait le même, mais bon... c'est une histoire de compromis!
Sinon, je peux maintenant plaçer mes effets post-préamp ou pré-préamp comme je veux.
(attention, il faut une boucle serie pour éviter un problème de phasing; en effet, lorsque le potard wet/dry de la boucle du ENGL est à 50% c'est a dire en boucle parralèle, ça phase et ça denature le son!)
t-tuxx
1989
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Z3r0
272
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Hello, ca fait un bail que je ne suis pas venu voir ce forum, desolé pour le retard!!
Il ya peut être confusion entre les reglages du niveau de la boucle (OD/EXT)du multi effet à 50 % et le reglage du taux d'effet de la boucle de l'ampli sur 100%
Sinon je ne sais pas trop quoi dire de plus, a part que le montage 4 cable a fonctionné parfaitement et était bien pratique jusqu'a ce que j'entende des craquements et que je perde du signal (probablement un mauvais montage et apparement un probleme deja vu sur audiofanzine).
Jai donc branché mon multi effet simplement dans la boucle du ENGL thunder qui a donc un potar wet/dry qui permet de doser le taux d'effet.
D'aprés la doc du thunder:
potar sur dry 0% : pas d'effet dans la boucle
potar au milieu 50% : boucle parrallèle (là ou apparait un probleme de phase)
potar sur wet à 100% = boucle serie (là ou ça fonctionne correctement)
Le problème de phase est surement du au retard entre le signal passant par l'ampli (non traité) et le signal passant par le multi effet(traité).
Apparement, lorsque le multieffet est branché en parrallèle on a donc deux signaux (traité et non traité) quasiment identiques "mixés" ensembles (donc c'est pourri ).
Par contre lorsque que le multieffet est branché en serie, c'est tout le signal qui est traité on a donc plus de probleme de retard.
L'important reste de bien gérer le niveau de sortie du multieffet (petit potard output) qui lorsqu'il est a fond (par exemple, ...bande de bourrins!)
altère le son et rend le multieffet peu transparent (voir les topics sur la transparence du g-major par exemple...).
Enfin si on prends le temps de comparer le son wet/dry a l'aide de la boucle, avec un son clair sans effet, en ajustant le potar output du GT3 jusqu'a ce qu'on ai le même niveau et a peu prés le même son, (moi jai mon potar output a la moitié) on s'en sort avec un multieffet plutôt transparent au final.
Ces réglages marchent pour le montage normal et le montage 4 cables, sauf que
personnellement, j'avais mis le niveau de la boucle interne (OD/EXT) du GT3 à 50/100 et non pas à fond car le son semblait vraiment alteré au niveau du grain si on montait trop.
Voila, si j'ai été confus ou si je me trompe, n'hesitez pas dites le moi !
Il ya peut être confusion entre les reglages du niveau de la boucle (OD/EXT)du multi effet à 50 % et le reglage du taux d'effet de la boucle de l'ampli sur 100%
Sinon je ne sais pas trop quoi dire de plus, a part que le montage 4 cable a fonctionné parfaitement et était bien pratique jusqu'a ce que j'entende des craquements et que je perde du signal (probablement un mauvais montage et apparement un probleme deja vu sur audiofanzine).
Jai donc branché mon multi effet simplement dans la boucle du ENGL thunder qui a donc un potar wet/dry qui permet de doser le taux d'effet.
D'aprés la doc du thunder:
potar sur dry 0% : pas d'effet dans la boucle
potar au milieu 50% : boucle parrallèle (là ou apparait un probleme de phase)
potar sur wet à 100% = boucle serie (là ou ça fonctionne correctement)
Le problème de phase est surement du au retard entre le signal passant par l'ampli (non traité) et le signal passant par le multi effet(traité).
Apparement, lorsque le multieffet est branché en parrallèle on a donc deux signaux (traité et non traité) quasiment identiques "mixés" ensembles (donc c'est pourri
).Par contre lorsque que le multieffet est branché en serie, c'est tout le signal qui est traité on a donc plus de probleme de retard.
L'important reste de bien gérer le niveau de sortie du multieffet (petit potard output) qui lorsqu'il est a fond (par exemple, ...bande de bourrins!)
altère le son et rend le multieffet peu transparent (voir les topics sur la transparence du g-major par exemple...).
Enfin si on prends le temps de comparer le son wet/dry a l'aide de la boucle, avec un son clair sans effet, en ajustant le potar output du GT3 jusqu'a ce qu'on ai le même niveau et a peu prés le même son, (moi jai mon potar output a la moitié) on s'en sort avec un multieffet plutôt transparent au final.
Ces réglages marchent pour le montage normal et le montage 4 cables, sauf que
personnellement, j'avais mis le niveau de la boucle interne (OD/EXT) du GT3 à 50/100 et non pas à fond car le son semblait vraiment alteré au niveau du grain si on montait trop.
Voila, si j'ai été confus ou si je me trompe, n'hesitez pas dites le moi !
t-tuxx
1989
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Tu laisses les mêmes reglages à haut volume ? moi, j'augmente les mediums et baisse un peu les effets quand je suis sur scène...
Z3r0
272
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
chandl3r^
1668
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Qu'est-ce que vous pensez de juste utiliser le delay de ce pédalier en boucle d'effet sur un ampli à lampes ?
Et aussi peut-on régler le delay à la ms près?
merci
Et aussi peut-on régler le delay à la ms près?
merci
Z3r0
272
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
En boucle, il est pas mal, et le delay est trés facile d'utilisation. a la milliseconde prés ou au bpm (encore plus pratique) au tap tempo , a la noire, au triolet, à la croche, à la double croche,à la croche pointée,à la mode de caen, a l'armoricaine, à la bolognaise, etc etc.... mais si tu veux qu'un delay sans programme prends une pedale de delay ;) le son sera meilleur je pense.
chandl3r^
1668
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Benh ouais mais le truc c'est quoi moi je veux un delay réglable à la ms ! Donc à part le boss dd-20 giga delay j'ai l'impression que c'est que du multieffet 
Z3r0
272
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Oui c'est le gros probleme du moment je trouve !!
Moi j'ai pas mal hésité car je venais de lacher un gt3 pour prendre un tonelab qui est moins précis (pas de reglage a la ms) puis jai cherché ensuite une pedale qui pourrait être aussi précise et pratique que la section delay d'un multi programmable et la giga-delay est plus ou moins la seule a proposer cela.
Mais je ne sais pas comment elle sonne, ni si elle est transparente.
Enfin, j'ai finalement abandonné l'idée de la programmation pour prendre un electro harmonix memory man pour le son que j'apprecie mais il est vraiment pas synchro au tempo, je le regle approximativement hélas.
Moi j'ai pas mal hésité car je venais de lacher un gt3 pour prendre un tonelab qui est moins précis (pas de reglage a la ms) puis jai cherché ensuite une pedale qui pourrait être aussi précise et pratique que la section delay d'un multi programmable et la giga-delay est plus ou moins la seule a proposer cela.
Mais je ne sais pas comment elle sonne, ni si elle est transparente.
Enfin, j'ai finalement abandonné l'idée de la programmation pour prendre un electro harmonix memory man pour le son que j'apprecie mais il est vraiment pas synchro au tempo, je le regle approximativement hélas.
Warlus
171
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
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