Problème de parasites.
- 26 réponses
- 7 participants
- 2 132 vues
- 5 followers
Coucougnou
Merci d'avance.
- 1
- 2
Spliffy
Coucougnou
Merci d'avance...
Elanister
Donc fait le circuit complet : La guitare (si quand tu touches les cordes ce bzzz disparait, alors il faut vérifié la masse du ponté sur ta gratte, les cables ? facile tu en teste plusieurs. Pour le GT6, effectivement la possibilité de le mettre à la terre (un cable que tu raccorde au boité partie métallique), enfin l'ampli, si il fait bzzzz tout seul, vérifie son alim (des fois c'est tout simplement le cable qui est endommagé), voir sinon l'état de ses lampe (si à lampe, quid!)
Elanister
Il faut vraiment un cable blindé de qualité, surtout sur scène ou ça rayonne dans tous les coins, en plus, souvent on les prend plus long (10m ou +).
Là il faut mettre le prix !
Anonyme
Citation : 10m ou +
Je crois qu'à partir d'un kilomètre il y a un peu de perte de qualité du signal

Coucougnou
Encore merci pour vos réponses !!!!!
Elanister
Pour le GT6, je ne sais plus si il y une zone de masse prévu ? Mais sinon tu entour une vis du boitier que tu relie à une masse.
Elanister
Elanister
Elanister
https://www.guitariste.com/forums/le-coin-du-bricoleur%2Cblinder-les-cavites-dune-guitare%2C68332.html
Coucougnou
Mikka Grytviken
De toutes manières le GT6 n'est pas reliable à la terre vu qu'il est alimenté par un transfo externe sans terre.
Je suppose que tu te raccorde avec une ralonge multi-prises, ça peut-être elle aussi qui peut être à l'origine du problème.
Commence par virer le GT6, puis la ralonge ou multi-prises, puis ensuite lorsqu'il ne reste plus que l'ampli le cordon jack et la guitare, essayes la Guitare sur un autre ampli, genre celui d'un pote ou dans un magasin, si le bruit persiste, c'est la gratte. Si ça ne suffit pas essayes une autre gratte sur ton ampli avec un bon jack si le bruit persiste, c'est l'ampli...
Méthode colombo quoa !
Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music
Spliffy
Un expansseur pourrais réduire mieux les parasites qu'un noise gate mais il ne résoudra pas non plus tout tes problèmes.
Le meilleur placement du Noise Gate ou de l'expansseur est après l'élément le plus bruyant donc soit après la disto soit après le preamp (je conseille apres le preamp). Tu doit régler cela via la fonction FX Chain du GT-6 pour chacun de tes patchs. Un lien ICI vers le topic précité.
Après au niveau des cables, pendant longtemps j'ai entendu des choses sur la longueur et la qualité des cables qui ne sont pas faux mais qui ne joue pas autant que ça sur les parasites, cela joue plus sur les fréquences restituées.
Pour les cables, le mieux contre les parasites c'est le montage dit en "masse flottante" :

liens vers le site source ICI.
Après une boucle de masse n'est pas une solution mais un problème : une boucle de masse augmente les parasites, il faut donc limiter ces boucles pour limiter les parasites. Un lien ICI.
Le truc, au niveau des alimentations électrique, pour diminuer les parasites est le filtre secteur, qui nettoie le signal électrique supprimant ainsi les parasites provenant de l'installation électrique. Un lien ICI.
Après niveau blindage de ta guitare fait attention a ne pas créer de boucle masse : fait un chemin unique vers la masse de ton jack. Tu peut suivre le tutoriel avec photos et explications ICI qui explique comment refaire le blindage de sa guitare.
ø««« DBL »»»ø
Spliffy
Citation : De toutes manières le GT6 n'est pas reliable à la terre vu qu'il est alimenté par un transfo externe sans terre.
Ceci est faux car tu peut relier le GT-6 à la terre en fixant (entourant) un fil sur une des vis du boitier du GT puis en reliant ce fil à la terre.La liaison à la terre peut ce faire :
- soit par un pieu planté dans le sol,
- soit en fabriquant une prise "hybride" ayant pour sortie une prise male classique avec terre mais pour entrée un prise femelle sans terre. Le fil de terre sera relié directement du GT-6 à la prise "hybride".
ø««« DBL »»»ø
Anonyme
Citation : un pieux planté dans le sol
Ca fait désordre sur scène le pieu
Spawn-X
Citation : Ca fait désordre sur scène le pieu
Ouais, m'fin on est pas obligé non plus car le pieu en question doit s'enfoncer dans le sol de plsu d'1m. Donc, c'est le genre de truc qu'on va se trimbaler de club en club.Non. En revanche, j'ai résolu le problème de masse pour mon système en utilisant un câble de terre soudé au chassis métalique de mon flight-case 20 dans lequel est installé tout mon matos (Racks et pédales...).
La solution consiste à éviter les boucle de terre (boucle de masse passant par la terre des prises d'alimentation electrique) en virant simplement la terre de la prise de chaque appareil qui en est pourvu. Dans les fait, c'est très simple à faire, et ça ne necessite aucune modification de l'appareil ou de son câble d'alimentation. Il suffit en fait d'utiliser une barette multiprise que l'on démonte pour couper les terre de chacune de ses prises. Une fois les appreils connectés, il n'ont pour seul contacts que la phase et le neutre.
Pour autant ATTENTION, CECI EST TRES DANGEREUX car en cas de disfonctionnement de l'un ou l'autre de vos appareils, c'est votre corps qui risque de jouer les prises de terre, et là, vous risqueriez fort de ne plus être là pour nous raconter votre dernier concert.
Donc, impossible de se passer d'une mise à la terre, mais l'astuce consiste à ne pas utiliser celle mise en place par les constructeurs qui le font souvent en dépit du bon sens.
La solution consiste donc à isoler les appareil les uns des autres. D'une part, en prenant garde à ce qu'ils ne se touchent pas dans le flight-case (il doit y avoir un espace vide entre les châssis de chaque machine, m^m si ce n'est que 2 mm), et d'autre part, en prenant soin d'isoler les appareils au niveau des réglettes de fixation du flight-case. En effet, la plupart des fligh-case sont équipé de réglettes de fixation en métal ce qui est, là encore, une hérésie à contre courant du bon sens. Les appareils sont en effet relié entre eux par ces longue voie royale qu'emprunte le courant pour naviguer d'un appareil à l'autre, créant ainsi une quantité hors normes de boucles de masse.
Il convient donc d'éviter cela, soit en remplaçant les réglettes métaliques par des montant en bois auquels on vissera directement les racks, soit, en utilisant des oeillets prévus spécialement à cet effet comme par exemple ceux-ci.
Dès lors, les appareils ne sont plus en contact electriques.
Du moins, en ce qui concerne l'alimentation car nous verrons qu'il subsiste un contact electrique néfaste qui passe cette fois par les câble de liaisons audios. Nous verrons cela plus tard.
A ce stade, nos appareils sont isolés, certes, mais ils sont également potentiellement très dangereux pour nous. En effet, en cas de court-circuit dans l'un ou l'autre des appareils, le courant n'aurait pas de sortie de secour et n'aurait alors pas d'autre choix que de passer par notre corps (par l'intermédiaire des cordes de la guitare) pour rejoindre le sol. Pas la peine de vous faire de dessin je pense.
Mais alors que faire? Prier le ciel pour que tout fonctionne bien à tout jamais? Ne plus jamais jouer de guitare de notre vie?
Non, bien sûr.
Il suffit pour régler le problème, de relier à nouveau la totalité des appreils à la terre, mais cette fois, en décidant précisément de la manière à employer.
La solution se nomme MASSE EN ETOILE. De quoi s'agit-il au juste?
Très simple.
Au lieu d'avoir des méthodes très différentes de mise à la terre comme c'est le cas d'un fabricant à l'autre, il suffit de tirer un câble entre le châssis de chaque appareil et un point unique. En clair, chaque appareil n'est relié qu'une seule fois à une masse centrale.
La solution la plus simple consiste à utiliser des oeillets de masse que l'on soude à un câble lui m^m soudé à la masse centrale. L'oeillet (un par appareil) est alors coincé entre le métal du châssis et la vis de fixation de chaque appareil (la plupart du temps, les oreilles de fixation des rack sont en métal, et sont donc en contact avec le châssis). Au besoin, si la peinture est épaisse, on peut la gratter un peu au niveau de la vis afin d'améliorer le contact. En cas de revente, c'est pas une petite rayure dûe à la fixation en flight qui va faire perdre de la valeur à la machine.
La masse centrale peut être tout simplement l'ergot d'une des prises de la barette multi que l'on aura pris soin de laisser intacte lors de la modification dont elle fut l'objet plus haut.
Pour ma part, j'ai résolu ce dernier point un peu différement puisque ma masse centrale est en fait reliée à un très long câble muni à son extrêmité d'une pince crocodile. Ca me permet de prendre ma terre à différents endroit selon les cas et selon la plus ou moins bonne normalisation du circuit electrique de la salle où je me produit.
Parfois, la terre des prises murales est bonne, je m'y connecte donc sans problèmes, et parfois, elle est plus douteuse, et là, il me suffit de trouver le radiateur le plus proche.
En effet, les systèmes de chauffage central sont OBLIGATOIREMENT relié à la terre. Il suffit donc le plus souvent de gratter un peu la peinture d'un tuyau ou d'un radiateur pour trouver là une mise à la terre de premier choix.
Je n'ai pas le temps de développer l'autre point concernant les boucles de masses via les câbles de connexions audios, mais j'éssaierais de poster ça plus tard dans la soirée ou ce WE.
Mikka Grytviken
En tant qu'électro-technicien de formation, je ne jouerai jamais sur ton matos et te prie de bien vouloir arrêter tes propos dangereux ou je serai dans l'obligation d'en référer auprès des modérateurs !!!
Chers amis !
Surtout ne faites rien de ce que vous dit Spawn-X !!!
Désolé Spawn-X, je n'ai pas vraiment envie de me brouiller avec toi mais là tu dois bien reconnaître que tu vas trop loin !
Les gens qui te lisent sur ce forum ne sont globalement pas abilités à faire les modifs que tu soumets. Bien que globalement les théories que tu avances sont pour certaines vraies, et je les connais, mais les règles de sécurités et les normes électriques en vigueurs interdisent formèlement ce genre de modifications qui dailleurs rendent toutes garanties obsolètes.
Restons prudents et en bons termes, je pense que tu comprendras ce que je veux dire.
Puique tu enseignes, selon les dires de ton profile, et je ne me permettrait pas de le mettre en doute, je pense que tu es en mesure de prendre conscience des risques auquels tu exposes les lecteurs qui s'aventureraient dans ce type de bricolage sans en avoir les connaissances parfaites nécessaires.
SVP, ne te faches pas et restons en bons termes.
Spliffy, c'est un peu pareil pour toi (boohoo on va croire que j'en ai après tout le monde), mais ta technique de mise à la terre peut-être potentielemnt risquée vu qu'on ignore comment fonctionne intrinsèquement le GT6 et des fils qui se trimbalent attachés de façon "bricolage" d'une extrémité à une autre, ce n'est pas très serieux tout ça.
Restons prudents.
Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music
Spliffy
Appelles les modos si tu veux mais mes propos sont réfléchit : un pédalier comme le GT-6 se situe sur le sol donc il n'y aucun problème à lié le châssis à une terre sinon la perte d'un pied du GT pourrait se relever dangereux...
De plus si ce que tu dis était vrai il serait dangereux de brancher un GT sur un ampli car le chassis du GT est mis en contact avec la terre par l'ampli via la masse du jack...
Par ailleurs, le système expliqué par Spawn-X n'est absolument pas dangereux du moment que tu utilise la masse en étoile et que tu la branche.
De plus Spawn a précisé que si vous enleviez juste les masses cela était extrêmement dangereux !!!
Citation : les règles de sécurités et les normes électriques en vigueurs interdisent formèlement ce genre de modifications qui dailleurs rendent toutes garanties obsolètes.
Faux. Les règles de sécurité et les normes électriques en vigueurs n'interdisent pas l'utilisation de la masse en étoile, ni de supprimer les boucles de masse... et les garanties sont aussi obsolètes si tu ne possède pas de terre chez toi ou si tu laisse ton pédalier branché en permanence...Je mettrais quand même un bemol sur tout ça quand au fait d'utiliser un radiateur comme une terre car les protections électrique d'un radiateur peuvent être inadaptées à ce genre d'utilisation.
Les gens qui lisent les fora ne sont pas des gens qu'ils faut préserver d'eux même... Ils ont un cerveau et peuvent donc réfléchir par eux-même...
ø««« DBL »»»ø
Spawn-X
Je pense que tu as simplement survolé mon post jusqu'à sa moitié seulement car je précise clairement les dangers de ces modifs, et donne par ailleurs le moyen des les éviter.
Donc, j'espère que modos seront plus impliqué que toi et qu'ils liront ce topic plus loin que le bout de leur nez. Remarque, s'ils ne le font pas, j'aurais enfin trouvé l'explication du résultat suicidaire de la dernière érection pestilentielle...
...Mais ceci est une autre débacle... Pardon, un autre débat...
Elanister
Variaxocaster
Je précise aussi que j'ai une formation d'électronique et d'électricité, avec pas mal d'années d'expérience derrière moi.
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
Spawn-X
Hors sujet : C'est pas de la politique, c'est de l'humour ;)...
Ceci dit, vu le programme du président à l'égard de la France qui se lève tard et vu la population concernée par ce mode de vie qui cotoie ce forum, je crois qu'on aurait tout intérêt à sérieusement aiguiser notre sens critique à ce sujet dans ces colonnes.
M'fin bon, faut juste se souvenir que le silence des pantouffles n'égale pas le bruit des bottes...
Spawn-X
Nous avons donc vu plus haut que les boucles de masses pouvaient trouver leur source par deux biais différents, mais souvent liés.
Primo, la terre des câbles d'alimentation.
Ce point ne concerne évidement que les appareils dottés d'une mise à la terre. Comprendre, les appareils disposant d'une prise secteur à trois points: Phase + Neutre + Terre.
Comme mentionné par Spliffy, un appareil ne disposant pas de ce type de prise secteur peut cependant être placé dans ce contexte moyennant un peu de bricolage. Mais ce n'est pas le sujet de ce post et il suffit de remonter le thread pour trouver comment s'y prendre.
Secundo, les liaisons audios.
Ce second point est surtout vrai dans le cas où l'on utilise des appareils stéréo. Ce mode de fonctionnement implique en effet un câble de liaison distinct pour chaque canal: Gauche et droit.
Or, la plupart des appareils stéréo sont mal conçu à la base par leur fabricant. En effet, la plupart des fabricant, par soucis de simplification de fabrication et d'économies de coût de production, basent leur circuit sur un mase audio commune aux deux côté.
Ajoutez à cela qu'on utilise généralement au moins deux appareils stéréo en série (par exemple, le multi-effet et l'ampli de puissance) et vous obtenez un splendide court-circuit entre les masses des deux câbles.
Bon, le problème, c'est qu'en principe, un court-circuit de ce type ne devrait poser aucun problème. Je ne vais pas entrer dans les considérations techniques qui ne parlerait pas à beaucoup de lecteurs, mais, disont, pour faire simple que l'on est sensé avoir le m^m quantité de courant electrique enre le point chaud et la masse et que, la plupart du temps, ce n'est vrai que sur le papier car dans les fait, il existe une foule de raison qui déséquilibre le schéma et transforment cette boucle en antenne qui récupère toutes les perturbations qui trainent sur le secteur electrique. Comme en France le courant délivré par EDF (ou autre opérateur tiers comme c'est le cas chez moi à Metz) et porté par une fréquence de 50 cycles, c'est cette ondulation qu'on récupère en premier. En résulte un splendide SOL légèrement plus haut qui celui obtenu sur la troisième case de notre chère corde de Mi grave.
Selon les cas, ce SOL peut rester relativement inaudible, mais dès qu'on active les fortes distortions, on est bon pour une tempête dans un verre d'eau.
La solution est alors très simple!!!
Il suffit de couper la masse sur l'un des deux câbles de liaison audio. Attention, pas les deux, sinon, vous n'aurez plus aucun son ;)...
La masse n'a en effet pas besoin de passer par les deux côté.
Attention cependant, cela n'est pas vrai pour tous les appareils car certains constructeurs plus consciencieux que d'autre séparent correctement les masses des deux canaux et dans ce cas, aucune modif n'est nécessaire puis qu'on n'obtient aucune boucle de masse.
En principe, les appareils doivent être testés au multimetre à tour de rôle et déconnectés du reste de votre système. Mais comme tous les monde ici n'est ni équipé de ce genre de testeur, ni à l'aise avec ce genre de chose, le plus reste alors le test direct avec deux câbles préparés pour l'occasion.
Prenont donc deux câbles jacks mono standard (ou XLR si vos appreils passent par ce genre de connectique) et sur l'une des deux (et celui-ci uniquement), coupez la masse à l'une des extrêmités. Il suffit généralement de déviser la prise jack puis, à l'aide d'une pince, de sectionner la masse.
Pour la reconnaître, il suffit de garder à l'esprit que le point chaud sort généralement du centre du câble alors que la masse est généralement presente sous forme d'une tresse de fils de cuivre qui sort du câble en entourant le point chaud. Sur la prise, le point chaud est normalement soudé à la broche centrale de la prise, alors que la masse est plutôt soudée sur une sorte de plaque situé plus à la périphérie de la prise. C'est cette tresse qu'il faut sectionner. Attention, il faut bien prendre soin d'éviter que la tresse après sectionnage en règle ne puisse pas se toucher.
Un bout de scotche, ou une section plus longue pour retirer quelques mm devrait suffir.
Bon, une fois ce câble prêt, il suffit de connecter vos appreils SEULS SUR L'AMPLI DE PUISSANCE pour écouter si, d'une part, vous obtenez toujours du son, et si, d'autre part, le buzz à disparu.
Si vous n'avez plus de son, alors bonne nouvelle, votre appareil dispose d'une conception idéale avec masse séparée pour chaque canal. Vous pourrez donc connecter votre appareil aux autre en utilisant des câbles audio tout à fait standard n'ayant fait l'objet d'aucune rupture de la masse comme expliqué plus haut.
Seconde situatio, vous obtenez toujours du son. Dans ce cas, c'est que votre appareil disposait bel et bien, malheureusement, d'une conception avec masse commune. Cela signifie que vous devrez utiliser un câble modifié sur l'un de ses canaux lors de son remontage dans votre rack.
Petite précision en ce qui concerne le sectionnage de la masse: Il est évident qu'un câble dont les prises sont en plastique moulé sera tout bonnement à proscrire puisqu'on ne peut pas le démonter, et donc, pas le modifier. ;)
Préférez donc des câbles de bonne qualité avec des connecteur démontables.
Le mieux, c'est encore d'acheter soi m^m les connecteur et le câble séparément et avec un fer à souder (25€ chez Carrefour) se confectionner soi m^m ses propres liaisons. Avantages, ça coûte moins cher, en cas de panne, on apprends vite à réparer soi m^m, et surtout, on peut de cette manière optimiser la longueur de câblage en évitant les câbles du commerce dont la longueur est évidement imposée. Résultat, moins de longeures inutiles, et donc, moins de pertes de signal et moins de risque de se prendre les pieds dans les fils
Voila. En respectant ces deux règles de base, et surtout, EN PRENANT BIEN SOIN DE METTRE A LA TERRE VOS APPAREILS POUR EVITER TOUT DANGER D'ELECTROCUTION, vous devriez en principe ne plsu rencontrer de problème de buzz electriques intempestifs.
Ho, dernière précision!!!
Certains d'entre nous utilisent volontier des pédales de type A/B-Box ou des switchers offrant des boucles d'effet supplémentaires.
Avec les Switchers, il n'y a généralement pas de problème. En revanche, les A/B-Box disposent parfois d'une conception néfaste dans laquelle seul le point chaud est switché. La masse étant alors commune une fois encore.
Si la mise en série de pédales monophonique ne pose en principe pas de problème de boucle de masse, l'utilisation de ce genre d'A/B-Box peut en revanche poser quelques problème selon l'ordre de connexion. Dans ce cas, à moins de savoir modifier ce genre de pédale, je préconnise plus simplement de mettre le prix qu'il faut en évitant les A/B-Box à moins de 50€.
Bon son à tous.
Elanister
Mais tout le monde n'a malheureusement pas ces connaissances et aisances techniques.
En concert, il faut vérifier la qualité de la terre !
Certain on failli le payer de leur vie ! (ex : Angus Young !)
Déjà, certains PB disparaitrons. Demeure la qualité du matos. Il est clair qu'un matos "pro" devrait avoir moins de PB.
Sinon il faut tester l'un après l'autre les composants de la chaine du son pour trouver la faille, comme conseillé déjà précédemment. Et souvent, ce n'est pas le multi-effets qui génère ce PB (une grosse distortion ne fait qu'amplifier le phénomène). Donc, s'attarder sur la guitare et l'ampli.
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2

