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réactions à la news Boss dévoile un pédalier switcher/multi-effets

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Sujet de la discussion Boss dévoile un pédalier switcher/multi-effets
Le MS-3 combine des effets numériques internes à trois boucles d'effets pour intégrer des pédales externes.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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76
Alors sur ce point je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas le même sujet entre la transparence d'une conversion analogique/numérique et le réalisme de la simulation numérique ;)


Slowhand... spas faux ;)

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

[ Dernière édition du message le 28/06/2017 à 11:10:34 ]

77
En général, je ne prête pas attention aux distos et autres sur les pédaliers numériques. J'en suis resté au Tonelab de Vox, ça a peut être pas mal progressé.

C'est le gros avantage de ce petit MS-3 : utiliser ses pédales analogiques là ou la différence avec le numérique reste encore bien flagrante et profiter de la partie numérique pour les modulations, délais et reverbs et bénéficier d'un ensemble programmable.

C'est clair que le pied, ce serait une chaîne de pédales analogiques (ou pas) true bypass et contrôlables par MIDI. Avec ça, on pourrait pratiquement se passer de looper et n'utiliser qu'un contrôleur MIDI.
Les effets "MIDI" programmables coutent quand même une blinde, ça fait vite monter le prix du pedalboard.

Pour en revenir à la config que je devrais avoir avec le MS-3 :
Quelques effets analogiques dans les deux premières boucles, essentiellement des distos je pense -> un préamp Two Notes (4 canaux + true bypass controllable par MIDI) dans la 3ème boucle -> les effets numériques du MS-3 -> Torpedo CAB Two Notes en sortie du MS-3 (encore une fois contrôlé en MIDI).

Je sens qu'avec 3 boucles je vais être un peu juste, il faudra faire des compromis. Et si je continue à utiliser l'EHX POG 2, j'ai vu qu'il existant un kit pour le rendre contrôlable en MIDI. A voir ...
78
Citation :
C'est le gros avantage de ce petit MS-3 : utiliser ses pédales analogiques là ou la différence avec le numérique reste encore bien flagrante et profiter de la partie numérique pour les modulations, délais et reverbs et bénéficier d'un ensemble programmable.


exactement!

Citation :
C'est clair que le pied, ce serait une chaîne de pédales analogiques (ou pas) true bypass et contrôlables par MIDI. Avec ça, on pourrait pratiquement se passer de looper et n'utiliser qu'un contrôleur MIDI.
Les effets "MIDI" programmables coutent quand même une blinde, ça fait vite monter le prix du pedalboard.


Vintage Revolution Pedalpro: entièrement analogique, entièrement MIDI, entièrement programmable :)

Citation :
Pour en revenir à la config que je devrais avoir avec le MS-3 :
Quelques effets analogiques dans les deux premières boucles, essentiellement des distos je pense -> un préamp Two Notes (4 canaux + true bypass controllable par MIDI) dans la 3ème boucle -> les effets numériques du MS-3 -> Torpedo CAB Two Notes en sortie du MS-3 (encore une fois contrôlé en MIDI).


yes un two notes je n'y avais pas pensé, bon plan pour multiplier les possibilités!

pour moi si j'en prends un d'ici quelques mois ce sera assez simple: wireless, wah et volume en amont, un comp (CP101) une overdrive (SD1 modifiée) une disto (friedman) dans les loops, et go en stéréo sur une paire de combos :-p

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

79
Citation de chacal549 :
Alors sur ce point je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas le même sujet entre la transparence d'une conversion analogique/numérique et le réalisme de la simulation numérique ;)


C'était plutôt pour aller dans le sens de Millido auquel tu répondais.
Citation de Millido :

J'ai conscience que chercher le full analo, ca releve parfois du puriste un peu bête sans réels arguments sur la qualité sonore, je vais surement évoluer sur ce point vu l'interet de la bête. :-D



Puisqu'on en est à la config de rêve...
Pour moi, c'est plutôt :
Wah->Compressor->BluesDriver->Bk butler Tube driver->Fuzz(Big Muff ?)-> disto ultrapolyvalent(NovaDrive ?)->Preamp ->modulations->delay->reverb-> poweramp.
Maintenant, il faut trouver le bon switcher pour ça, et le max d'effets analogiques midi...
Un Boss ES-8, ça parait pas mal... voir cumuler les switch ?
Pour l'instant, j'ai les trois premiers élements, plus la Muff...

En fait, la démonstration de l'ES-5 par Mr Boss m'a fait prendre conscience qu'on est plus très loin du meilleur des deux mondes...
La seule chose qui manque aux pédales analogiques, c'est la possibilité de presets... Et au vu de l'état de la technologie aujourd'hui, je comprends pas pourquoi y'en a pas.

C'est au point qu'avec un pote de boulot, on se demande si il est possible d'adapter des kit de pédales DIY avec un arduino ou un truc dans le genre....(on bosse plus ou moins dans l'IoT...). Je comprends pas que la puissance de recherche de Boss et consort s'obstine a vouloir ultra numériser le bouzin....

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Mon soundcloud : lien

--

J'y étais à Orange, il avait une putain de Strat avec un putain de son!

D'ailleurs, il l'avait toujours à Arc-et-Senans ...

80
Citation de Kentan :

En fait, la démonstration de l'ES-5 par Mr Boss m'a fait prendre conscience qu'on est plus très loin du meilleur des deux mondes...
La seule chose qui manque aux pédales analogiques, c'est la possibilité de presets... Et au vu de l'état de la technologie aujourd'hui, je comprends pas pourquoi y'en a pas.

C'est au point qu'avec un pote de boulot, on se demande si il est possible d'adapter des kit de pédales DIY avec un arduino ou un truc dans le genre....(on bosse plus ou moins dans l'IoT...). Je comprends pas que la puissance de recherche de Boss et consort s'obstine a vouloir ultra numériser le bouzin....


Ya deux trucs qui me viennent en tête : les moteurs pilotés en MIDI à monter sur des potards (je ne sais plus qui fait ça) et les prototypes de modifications de pédales de Source Audio, et là, pour le coup, c'est franchement classe, mais d'autre projets ont pris le pas...

Pourtant, les Digitally Controlled machins, ça se fait bien sur les synthés et autres...
81
Enfin ce que je vois surtout sur le schéma de routage c'est qu'il est impossible de placer un effet du ms3 entre 2 boucles, et ça c'est redibitoire. icon_facepalm.gif
82
 La seule chose qui manque aux pédales analogiques, c'est la possibilité de presets... Et au vu de l'état de la technologie aujourd'hui, je comprends pas pourquoi y'en a pas.

 Chase Bliss Audio fait ça par exemple, et Elektron aussi je crois.

 

[ Dernière édition du message le 29/06/2017 à 22:33:02 ]

83
Je connaissais pas...
A 400 euros la pédal, ça fait cher le pedalboard par contre....

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--

J'y étais à Orange, il avait une putain de Strat avec un putain de son!

D'ailleurs, il l'avait toujours à Arc-et-Senans ...

84
Citation de nokxan :
Enfin ce que je vois surtout sur le schéma de routage c'est qu'il est impossible de placer un effet du ms3 entre 2 boucles, et ça c'est redibitoire. icon_facepalm.gif


Même le G-system de chez TC ne fait pas ça, un routing aussi souple impliquerait une conversion analogique/numérique sur chaque boucle et possiblement l'usage de plusieurs DSP. donc trois conséquences:
-techniquement beaucoup plus complexe, peut être plus massif, peut être plus consommateur en courant
-entre plus cher et beaucoup plus cher
-baisse significative de la transparence

techniquement TOUT est possible, on parle plus haut des machines analo contrôlées numériquement , pareil c'est faisable et il y en a eu plus d'une de par le passé... maintenant il y a toujours des partis pris qui font l'équilibre entre le confort d'utilisation, la qualité de fabrication, la fiabilité, le son, les options, et le prix.

Exemple du fameux switchblade de soundsculpture: routeur analogique contrôlé numériquement, possibilité de router en parallèle, de changer l'ordre des effets etc... c'est entre 1000 et 2000 balles sans pédalier et sans effets

le soldano X99, préampli ultra haut de gamme contrôlé par des potards motorisés: plusieurs milliers d'euros...

si on prend un bon vieux boss ME5, presque tout analogique contrôlé numériquement, abordable, mais quantité de paramètres et valeurs très limités, routing fixe.

tout est une affaire de compromis. le beurre, l'argent du beurre, toussa ;) et encore moi je trouve qu'on a de la chance par rapport aux gratteux d'il y a quelques décennies qui eux pour avoir un bidule qui gérait des presets avec une bonne qualité de son, sortaient un rack de chez bradshaw à 10 000$ avec roadies indispensables...

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

85

Citation de : Kentan Lenneg

Je connaissais pas...
A 400 euros la pédal, ça fait cher le pedalboard par contre....

 Oui, mais ça existe ;)

86
En attente de réception... Ai fini par craquer... :oops2: :bave:

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87
:bravo::bravo::bravo:

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88
D'ailleurs, Chacal549, je crois savoir que tu réalises des effets et autres appareils bourrés d'électronique, exact?
Si tel est le cas, j'aimerai bien discuter avec toi d'un projet qui me tient à cœur!

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89
réalisais serait le mot le plus juste, j'ai quasiment arrêté ^^' mais on peut causer ca n'engage à rien ;)

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90
Citation de chacal549 :

Même le G-system de chez TC ne fait pas ça, un routing aussi souple impliquerait une conversion analogique/numérique sur chaque boucle et possiblement l'usage de plusieurs DSP. donc trois conséquences:
-techniquement beaucoup plus complexe, peut être plus massif, peut être plus consommateur en courant
-entre plus cher et beaucoup plus cher
-baisse significative de la transparence


Le Helix le fait avec seulement 2 DSP non ?
mais je te rejoins, c'est plus cher. Ne pas pouvoir inserer les effets entre les boucles ca limite beaucoup le choix des pedales, genre tu met pas un pog, une drive et un delai car tu ne peux pas placer les modulations entre la disto et le delai.
91
Citation de nokxan :
Le Helix le fait avec seulement 2 DSP non ?
mais je te rejoins, c'est plus cher. Ne pas pouvoir inserer les effets entre les boucles ca limite beaucoup le choix des pedales, genre tu met pas un pog, une drive et un delai car tu ne peux pas placer les modulations entre la disto et le delai.


Le helix le fait, avec 2 dsp, 3 fois plus cher, 4 fois plus gros, et pas alimenté en 9V :)

on ne peut pas tout faire avec le MS3 c'est un fait, mais qui me semble évident ;) après dans le concept tu parles par exemple de mettre un délai dans une boucle, il y en a dans la section multi-effets. je pense que vraiment le concept du MS3 est de laisser les boucles aux pédales n'ayant pas d'équivalent potable en numérique, c'est à dire les drive, boost, compresseurs etc..

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

92
Pour moi ça va être MS3 pour un pedalboard de basse avec :
compresseur Darkglass
Two notes le bass
Torpedo cab

Par contre je ne sais pas trop si je vais devoir faire des patches avec ou sans cab ?
Pensez vous qu'il y a moyen d'utiliser les simulations de cab dans un ampli (si il est transparent)

Merci
93
Citation de Barkamas :
Pour moi ça va être MS3 pour un pedalboard de basse avec :
compresseur Darkglass
Two notes le bass
Torpedo cab

Par contre je ne sais pas trop si je vais devoir faire des patches avec ou sans cab ?
Pensez vous qu'il y a moyen d'utiliser les simulations de cab dans un ampli (si il est transparent)

Merci

Dans ton cas il faut mettre ton compresseur avant l'entrée du ms3, ton preamp en boucle et ton cab apres la sortie pour pouvoir placer des effets entre le compresseur et le preamp et entre le preamp et le cab. Le cab on s'en fou (always ON) mais ton compresseur pour le desactiver sur 1 preset c'est impossible sinon tu peux toujours mettre ton compresseur en boucle mais il sera toujours juste devant le preamp. Dans le premier cas cela revient à prendre n'importe quel multi avec 1 boucle d'effet.

[ Dernière édition du message le 09/07/2017 à 22:54:50 ]

94
Effectivement je pensais mettre le compresseur soit dans une boucle soit en amont.

Pour le torpedo cab il est préconisé de le mettre avant les Modulations et délais donc dans une boucle du MS3 ca marche mais dans la boucle du two note ça me libère une des 3 boucles du MS3.

Le truc c'est que si il n'y a pas de sono à disposition ou quand je joue chez moi je ne suis pas sur que les simulations de hp soient utilisable sur un ampli ?
Ou alors il faut que j'investisse dans un hp genre retour de scène ?
Je n'ai pas encore le torpedo cab pour tester...
95
Le cab c'est uniquement pour du direct carte son ou table, ou dans une enceinte amplifiée type fr-fr. Si tu as un ampli classique, pas besoin du cab.
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Je suis en train de faire une config similaire à la tienne, tout n'est pas encore figé, mais voici ce que je comptais faire :
Quoi qu'il en soit, mettre le CAB après le MS-3, comme si le CAB était un ampli de puissance dans lequel mon pedal board se branche (vu que le CAB simule etage de puissance de l'ampli et HP ça l'entrée du CAB correspond exactement à au retour dans l'ampli d'une boucle d'effets).
Ensuite, là où se n'est pas encore décidé (bien que l'un n'empèche pas l'autre) :
- ajouter une A/B Box / mini pedale de loop pour Bypasser le CAB (ça fait une boucle en plus, non controlée par le MS-3, mais on s'en fou, c'est un switch que tu actives 1 fois quand tu te branches, en sono ou sur un ampli et tu n'y touches plus ensuite)
- ou: Le MS-3 est stéréo, il a deux sorties : en cabler une sur le CAB et l'autre en sortie direct du pedalboard : en fonction des besoin tu te branches sur l'un ou sur l'autre (ou les deux, sono pour la salle un petit ampli en retour pour toi). De toute façon le CAB est mono, la stéréo était déjà perdue à moins d'en acheter un 2ème.
- ou: une seule sortie, le CAB branché en permanence et tu désactive la simulation de HP du CAB par midi avec le MS-3

Perso, je m'oriente vers l'option 2 : sur un coté du pedalboard donner l'accès à : sortie casque du CAB, sortie sono/jack du CAB alimenté par la sortie Mono/L du MS-3, sortie R du MS-3. Et en fonction des besoins se brancher sur l'une des 3 sorties. C'est un peu plus de cablage mais super simple à utiliser.
97
Ha oui l'option 2 avec la sortie casque en plus c'est vraiment bien vu.

Il faut juste faire attention si certains effets sont stéréo le son sera différent d'une sortie à l'autre
98
Justement, il y a un réglage des sorties sur le MS-3 pour ça :
- Sortie uniquement depuis OUTPUT L (sortie mono)
- Sortie uniquement depuis OUTPUT R (sortie mono)
- Sortie du même signal depuis OUTPUT L et R
- Sortie stéréo

On peut régler ça patch par patch et certainement de manière globale.
L'intérêt de le faire patch par patch comme le dis la doc, c'est d'envoyer certains patches vers un ampli et d'autres vers un 2ème ampli.
99
Hello, je viens de me faire une config ms3 et une pedale ev5 et mon Koch Studiotone, et franchement c'est assez redoutable entre performances, polyvalence et encombrement !

Je suis justement en train d'adapter certains de mes presets en stereo avec certains sons vers l'output R (ampli doublé ou délais stéréo), et dans mon cas c'est du réglage patch par patch.

J'attends maintenant avec impatience le soft editor/librarian ... :8)

[ Dernière édition du message le 11/07/2017 à 10:01:51 ]

100
C'est vrai que 3 boucles ça peut paraître juste, mais coté encombrement c'est top.
En alternative dans un budget équivalent, j'avais songé au Harley Benton FXL8 Pro couplé à un Line 6 M9 ou deux M5. Mais la série Mx commence à dater chez Line 6.
Et puis s'il y a besoin de plus de loop, rien n'empèche d'étendre le MS-3 avec des boucles externes telles qui le GLab M4L.