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BOUCLE DU MPX G2

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Sujet de la discussion BOUCLE DU MPX G2
autre question sur le G2 cette fois
je compte brancher mon preamp a lampe dans la boucle du g2 (mon preamp n'a pas de boucle)
quelqu'un a t'il déjà fait ce branchement cela est il vraiment plus efficace que branché en série dans le multi.
a ce jour je suis branché en série dans mon multi tc GMAJOR 2 et il me bouffe un peu de dynamique et même en by pass comme le son est numerisé au depart ce defaut est toujours présent

merci
2
Salut,

le G2 est parfaitement adapté à ce que tu veux faire; en branchant ton préamp en 4CM tu pourras profiter d'effets pré et post préamp, chaque bloc d'effet étant positionnable n'importe où dans la chaine; il faut juste se souvenir qu'en 4CM ton préamp est toujours placé juste après le bloc gain.

Le G2 est très très bien question transparence, je l'utilise depuis peu et c'est un super multi!!;)

3
merci bien

bon j'ai les deux reponses qui m'importait le plus
reste plus qu'a vendre mon G MAJOR 2 et à en trouver un
:lol:
4
Ben alors bonne vente et bon achat par la suite;)
5
Y'en avait 3 avec le pédalier en vente hier, un trop cher, les 2 autres, ça va (600€ et vu comme est le pédalier, ça vaut le coup)...

Maintenant, les 3 défauts majeurs :
- que 50 présets user : les 250 autres ne sont pas écrasables, toutefois les présets sont plus à percevoir comme des 'songs' : c'est plus que ce qu'on considérerait comme un preset sur une autre machine
- Faut se farcir le manuel : c'est pas intuitif comme du TC ou du Rocktron. C'est pas nase de considérer acheter l'éditeur sur ordi qu'un gus qui poste dans les topics du MPX G2 a créé (pis il est pas très cher, je crois que c'est 20€)
- y'a pas de reverse delay, c'est baisé pour jouer les Adrian Belew :lol:

Sinon, on a envie d'upgrader le processeur Motorola et bourrer de la RAM :lol:
La dernière génération comme l'Axe Fx est quand même + power, mais c'est pas le même prix, c'est 2U au lieu d'une et les algos du G2 sont tout à fait excellents et somptueux : c'est de la même classe que le G-Force - que j'envisageais initialement mais qui était bien trop cher à l'époque même en occase - avec quelques particularités fort sympathiques et puis des sonorités plus typées 'vintage' où le gros TC fait plus 'chirurgical'... Chacun a ses avantages, ses limites et bien sur ses inconvénients, je ne dirai pas que l'un est meilleur que l'autre mais pas de sac, c'est du vrai matos pro

NB : j'ai pas essayé le G-Major2 mais je pensais qu'il tenait le coup en limpidité (où le GM1 sabotait complètement un préamp!), par contre j'avais essayé le G-system qui à priori a le même moteur et j'avais pas l'impression que le son était bouffé, toutefois, ce fut le temps d'une soirée chez un ami qui change très souvent son matos, il a toutefois revendu son G-system pour essayer d'autres choses puis s'en est racheté un (ça c'est pour sa config en Lorraine), et il en est très satisfait, or il est très exigeant... Son autre config, basée sur Paris, il y a le dernier Axe-Fx II au top de la gamme et un Eclipse en V4 (si je suis à jour, parce que vu comme le matos défile...)


"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

6
Citation de iznogoud :
Y'en avait 3 avec le pédalier en vente hier, un trop cher, les 2 autres, ça va (600€ et vu comme est le pédalier, ça vaut le coup)...

Maintenant, les 3 défauts majeurs :
- que 50 présets user : les 250 autres ne sont pas écrasables, toutefois les présets sont plus à percevoir comme des 'songs' : c'est plus que ce qu'on considérerait comme un preset sur une autre machine
- Faut se farcir le manuel : c'est pas intuitif comme du TC ou du Rocktron. C'est pas nase de considérer acheter l'éditeur sur ordi qu'un gus qui poste dans les topics du MPX G2 a créé (pis il est pas très cher, je crois que c'est 20€)
- y'a pas de reverse delay, c'est baisé pour jouer les Adrian Belew :lol:

Sinon, on a envie d'upgrader le processeur Motorola et bourrer de la RAM :lol:
La dernière génération comme l'Axe Fx est quand même + power, mais c'est pas le même prix, c'est 2U au lieu d'une et les algos du G2 sont tout à fait excellents et somptueux : c'est de la même classe que le G-Force - que j'envisageais initialement mais qui était bien trop cher à l'époque même en occase - avec quelques particularités fort sympathiques et puis des sonorités plus typées 'vintage' où le gros TC fait plus 'chirurgical'... Chacun a ses avantages, ses limites et bien sur ses inconvénients, je ne dirai pas que l'un est meilleur que l'autre mais pas de sac, c'est du vrai matos pro

NB : j'ai pas essayé le G-Major2 mais je pensais qu'il tenait le coup en limpidité (où le GM1 sabotait complètement un préamp!), par contre j'avais essayé le G-system qui à priori a le même moteur et j'avais pas l'impression que le son était bouffé, toutefois, ce fut le temps d'une soirée chez un ami qui change très souvent son matos, il a toutefois revendu son G-system pour essayer d'autres choses puis s'en est racheté un (ça c'est pour sa config en Lorraine), et il en est très satisfait, or il est très exigeant... Son autre config, basée sur Paris, il y a le dernier Axe-Fx II au top de la gamme et un Eclipse en V4 (si je suis à jour, parce que vu comme le matos défile...)




Pour le prix en occase, j'ai trouvé le mien ici-même pour 590€ avec le pédalier, le tout en très bon état; voilà comme tu dis, dans les 600€ avec le pédalier, c'est dans les prix généralement constatés.

Sur les défauts, c'est vrai que quand tu vois qu'il n'y a que 50 presets utilisateur tu te dis que c'est peu, mais au final c'est déjà pas si mal, car c'est vrai que tu as des possibilités dans l'édition (toe switch, glide A/B) qui font que ce sont un peu plus que de simples presets.
Quant au manuel, faut le lire, et pas qu'une fois, tellement c'est dense.

Pour ce qui est du rendu sonore, c'est de la balle. Moi aussi j'ai du matos qui a tourné depuis 1 an et demi, mais là, c'est bon, j'ai plus envie de changer avec le G2. Avec un preamp en insert, c'est excellent. Au prix auquel on le trouve en occase actuellement, c'est une belle affaire.
7
Je plussoie.
Au prix où c'était vendu en neuf à l'époque, ça avait quand même intérêt à assurer...
L'emmerde, c'est que ça limitait terriblement le nombre d'acheteurs potentiels ce qui a
donc été la cause de sa disparition. C'était, comme nombre de réussites techniques, un échec financier
(fallait quand même sortir 20.000FF pour le rack+pédalier de l'époque, avec l'inflation, ça nous ferait du quoi? 4,5 à 5k€ actuels?

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

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Merci a tous pour vos précieux commentaires et conseils
le nombre de presets "user" me semble bien suffisant
si c'est de la même classe que le g force je ne vois plus trop l'interet a part le boucle d'insert
j'ai eu un g system qui n'était rien d'autre qu'un GMAJOR 1 mais avec une connectique a tuer un vrai coeur de system je l'ai viré car entre la baisse de dynamique le son bouffé et son poids ... je pouvais plus
par contre pour l'éditeur existe t'il pour mac car si il est compliqué a programmer alors la c'est très gênant
vu que je suis pas patient et préfère passer du temps a régler un son plutôt qu'a chercher comment on fait .
pour y avoir pensé et en avoir déjà eu un, l'axe fx est un très bon produit et l'idée d'en mettre un en tant que multi est alléchante (très facile a programmer,possibilité de routine énormes et éditeur Mac
gros défaut c'est cher même les premiers modèles .
bon je retourne a mes réflexion
j'hesite vraiment car il y a ce coté complexe qui m'inquiete quand même mais peut etre que je m'en fait une montagne pour rien
:8):8):D:
9
Citation :
j'ai eu un g system qui n'était rien d'autre qu'un GMAJOR 1
c'est pas plutôt le GM2?
Le GM1, c'était une cata... J'ai pas eu l'impression d'essayer le m^me engin avec le G-system
Citation :
si c'est de la même classe que le g force je ne vois plus trop l'interet
ne condond pas le G-Force avec le G-Major : ça joue pas dans la même catégorie...
Pour ce qui est du rapport MPX G2 vs G-Force, c'est les 2 Rolls du Multi Fx guitare de l'époque... Ils sont comparables dans le fait que ça vise une clientèle à exigences pro et pour leur type d'utilisation prévue, pour le reste, y'a un style d'effets TC et un style Lexicon, tous 2 appréciables mais fort différents

Citation :
je l'ai viré car entre la baisse de dynamique le son bouffé et son poids ... je pouvais plus
C'est vraiment étrange : j'ai vraiment pas constaté ça chez mon pote... Est-ce possible que tu aies fait l'impasse sur quelque réglages de niveau, paramètres système ou quelque noise gate qui serait resé commuté à toc en permanence???
Citation :
par contre pour l'éditeur existe t'il pour mac car si il est compliqué a programmer alors la c'est très gênant
Aucune idée, je considère l'usage du Mac comme un snobisme :lol:
De mémoire, l'éditeur se sert de navigateurs comme Firefox ou Chrome comme support.
Le gus posant sur le fofo dans les pages MPX G2, tu peux lui demander

Citation :
pour y avoir pensé et en avoir déjà eu un, l'axe fx est un très bon produit et l'idée d'en mettre un en tant que multi est alléchante (très facile a programmer,possibilité de routine énormes
Dweezil Zappa a remplacé son MPX G2 par un Axe.
J'avais aussi pensé à utiliser un host hardware pour plug ins VST, voir carrément un ordi avec une carte son pro

Citation :
gros défaut c'est cher même les premiers modèles
Yup, alors qu'un MPX G2, pour 600€, même s'il est - moderne, fait déjà du sacré boulot et le pédalier qui va avec, même si c'est pas le + gros et comple du marché, c'est déjà du méchant, pis ça bouffe qu'1U de rack...
Je ne vais pas tarder à compléter avec un Eventide Eclipse en v4... Je vais peut être bricoler un mini mixer pour le claquer en parallèle au signal, j'ai un peu peur de cumuler du double étage de convertos, enfin, on verra...

Citation :
j'hesite vraiment car il y a ce coté complexe qui m'inquiete quand même mais peut etre que je m'en fait une montagne pour rien
disons surtout que la philo Lexicon est particulière. Une fois qu'on a pigé, c'est efficace, mais si on est habitué à du TC ou du Rocktron qui sont très intuitifs, ça fait bizarre au début mais ça n'a rien d'insurmontable :lol: Sinon, y'a quand même dans les 90 Fx à dispo pour un total cumulé de près de 2000 paramètres.

Maintenant, il n'y a pas de solution qui fasse tout à la perfection e plaise absolument à tout le monde, même en cumulant des effets séparés pour tout, peu importe que ce soit pédales ou racks.
à mon niveau, mon système guitare A, ça tient dans un Fly SKB Trolley de 4U avec un triaxis, un MPX G2, un Marsh 20/20 et un clone Phonic du Furman qui va dégager au profit de l'Eventide et on va regarder pour un petit module de filtrage secteur à claquer fixé à l'arrière du fly, sinon, les 4 command-switches du triax et les 2 du R1 servent à télécommander 6 relais double inverseurs, y'a donc 6 loops dans le pêdal board pour piloter diverses stompboxes, je me sers aussi d'une cry baby, du phaser moog, d'une Big Muff AOp de 78, d'une Fuzz Factory, d'une Big MuFF Ge4, d'un dynacomp et d'une Tycobrahe Octavia et en cabs, de 2 DIY selon le plan TL806 d'Electrovoice avec bien sur des EVM12L...
ça sonne franchement super, c'est homogène, très complet, compact, facilement transportable et en gros, y'a moyen de quasi tout jouer sauf du brutal-extreme-death metal car le gros grain rock'n'roll Marshall vire à la bouillie avec de la disto ultra bourrin : là, il faut du Mr.Propre en power amp, par contre, ça le fait à mort pour des sons roots si on ne cherche pas à la jouer + bourrin que le heavy fait sur Marsh dans les 80's :bave:
Autre limite : y'a pas les reverse delays à la Belew (c'était fait avec les demi-racks Roland qu'on trouvait dans les 80's), ou les 8 chorus-delay ou quad pitch+delay des Intellifex de Holdsworth ou Vai, c'est un peu pour ça que je vais compléter avec un Eclipse, pis il y a un paquet de sacrés algos à bord

Bon, j'ai d'autres trucs, je pourrai très bien me monter un huge-rack énorme et itou niveau pedalboard, mais je préfère des petites configs indépendantes : ça fait de grosses économies en paracetamol et en kinésitérapeuthe et puis y'a pu de groupe de covers du Floyd à mettre en route :lol:



"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

10
Bien tout ça
désolé pour le MAC ...:-p:lol::8)
bon j'ai pris ma decision ce sera un Fractal
Merci a tous
:8):D:
11
Citation :
désolé pour le MAC ...
Bon, je suis un poil provok sur le coup là, mais je t'avoue que j'ai qq potes qui sont des gros geek apple fort saoulants :lol: Quant à moi, je regarde mon porte monnaie... Et je regrette la disparition d'Atari! ça c'était des bons ordis : Boot en 3 secondes sur d-dur SCSI! Na :lol:

Citation :
bon j'ai pris ma decision ce sera un Fractal

Ah, c'est une soluce tout aussi intéressante qu'un G2 ou G-Force...
Ou, démarche inverse dans le simple et efficace : mon Rig B, il y a un... Intellifex XL récupéré pour 200€ (et un vieux GP8 pour les pédales analogiques Boss! à 100€ avec son FC100, ça ne se refuse pas :lol: )
Franchement, j'irai pas mettre 2k€ dans un multi Fx pour la boucle : soyons pragmatique : c'est surtout pour faire delay/verb, éventuellement une modulation, un réducteur de bruit et/ou un gros EQ paramétrique 4 bandes.
Le Fractal est très bien, mais en même temps, une grosse partie du surcout, c'est le développement de modélisations moins pourries que la moyenne reste que ça reste de l'ersatz

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
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Effectivement l'Axe est une solution, mais c'est pas le même budget que le G2.

Je ne connais pas l'Axe en particulier, mais le côté compliqué du G2 à programmer, c'est pas si flagrant que ça non plus; je l'ai depuis depuis début Juillet, et franchement, une fois que t'as l'architecture du G2 en tête, ça va tout seul.

J'ai bien pris le temps de lire la notice, et maintenant je galère pas spécialement pour faire mes presets, alors que partout on lit que c'est une plaie à programmer.:?:

Après c'est vrai qu'il peut y avoir beaucoup de paramètres à régler suivant les effets, mais ça, c'est pas forcément un défaut: tout dépend de ce qu'on recherche: du plug'n play qui sonne très correct, ou du très complet qui sonne super?
Tout cela me fait penser que je suis passé d'un Digitech GSP 1101 au Lexicon, et c'est pas du tout la même chose.

C'est vrai que l'Axe propose en plus des modélisations, mais là c'est vraiment une question de goût; j'ai utilisé un Eleven Rack, un Digitech GSP 1101, un Kemper, et aucun de ces appareils ne m'a donné le plaisir que j'ai en jouant mon préamp RM4 avec les modules de chez Salvation Mods. Couplé au G2, ça le fait:bravo:

En tout cas "Luke 69", si la boucle du fractal est transparente, il n'y a pas de raison pour que tu ne te régales pas avec l'Axe. Ses effets me semblent de très bonne qualité, pour ce que j'en ai entendu.;)
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T'inquiete pur le MAC pas de soucis mais j'ai trop galéré avec les PC et depuis 4ans j'utilise mon ordi plutôt que le formater réparer etc...:8):8)

la décision du fractal viens aussi d'une éventualité qu'il devienne mon preamp principal par la suite car mon dos n'aime plus le matos du tout (interdiction médicale etc...) j'ai déjà vendu mon power amp VHT pour passer sur du MATRIX choix que je ne regrette pas tant ce power amp est bon et au passage j'ai gagné 19 KGS (ampli+rack)
Pour la qualité des sons j'avais réussi a tirer des choses très très bien de mon premier Axe standard branché dans mon vht c'est l'opportunité d'avoir l'egnater M4 qui m'avait poussé a le vendre
du coup question budget même si intressequement l'axe est cher si il est utilisé pleinement il est moins cher que mon preamp et le multi rassemblé
;):8):D:
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Je comprends tout à fait que tu veuilles, dans un contexte médical, alléger ton rack.

Je sais pas quels modules tu utilises avec ton M4 (Egnater ou moddés), mais vu ce que donnent les modules de chez Salvation Mods, je pense que les modélisations de l'axe font pas le poids (le jeu de mot était trop tentant :lol:)

Si tu peux conserver ton M4 + le power amp Matrix + un Axe pour les effets, je pense que tu auras une très très belle config qui sonnera du tonnerre.
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sur l'egnater M4 qui est la version 2 j'ai des modules a deux canaux soit un total de 8
qui sont bassman ,vox ,twin ,et sl2(jcm800) j'ai pas été voir ce que fait salvation mais je crois que c'est surtout des mods sur des modules monocanal randall (Audiotubetech à l'époque avait fait un comparatif egnater /randall sur leurs gammes modulaire l'egnater semblait être au dessus en finition et son)

je vais faire en sorte de garder cet egnater car en plus d'être assez rare c'est pour moi le meilleur preamp que j'ai jamais eu (et il y en a eu...)
mais l'axe en multi ça me tente bien dans ce cas je ne suis pas obligé de passer par le dernier modèle mais un ultra d'occase suffira largement donc budget plus cool
:D:
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Salvation Mods peut tout à fait modifier des modules Egnater à double canaux; et franchement, le boulot que fait Anthony (le gars de chez Salvation) est excellentissime.

C'est un investissement c'est clair, mais alors après, c'est que du bonheur.
Tiens voici le lien de leur site, si ça t'interesse:
http://salvationmods.com/

Et si tu vas sur le lien facebook, tu verras des modules dual channel, dont dernièrement un module basé sur un préamp Diezel VH4 avec EQ indépendante sur chaque canal!!

Là j'ai un module basé sur le Mesa Dual Rectifier en préparation chez eux.

Je suis d'accord avec toi, un Axe FX Ultra sera certainement très très bien comme multi effets, et te fera économiser des € par rapport au FXII.
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Merci stormrider :bravo:
je viens de questionner salvation pour un module basé sur un bogner extasy canal 2 et 3 avec equalo séparé

si tu peux m'en dire plus question budget et délai par mp ce serait cool

:D::8)
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Citation de Luke :
si tu peux m'en dire plus question budget et délai par mp ce serait cool

:D::8)


MP envoyé ;)
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Citation :
la décision du fractal viens aussi d'une éventualité qu'il devienne mon preamp principal par la suite car mon dos n'aime plus le matos du tout (interdiction médicale etc...) j'ai déjà vendu mon power amp VHT pour passer sur du MATRIX choix que je ne regrette pas tant ce power amp est bon et au passage j'ai gagné 19 KGS (ampli+rack)

Perso : no way de mettre du numérique en préamp!
Rien de tel que la haute tension...
Par contre, ce qui vire au lourd, c'est les power amps et à ce niveau, je me passe volontiers des 2*50W, le Mesa 50/50 restait toujours en mode low power 2*15W et c'était même déjà trop fort, itou pour le MkIII toujours en classe A, autant dire que je n'ai eu aucun complexe à passer à du power amp à lampes en rack 1U pesant 6kg avec que 2*20W ce qui d'ailleurs suffit à attirer la maréchaussée si je pousse le mâchin bien que je sois dans une maison avec d'épais murs et du double vitrage! ça suffit aussi pour que ça gueule car je couvre la batterie si je pousse :lol:

NB : je suis en rack 4U 'trolley'... t'inquiète, t'es pas le seul à éviter de porter des charges
Citation :
Pour la qualité des sons j'avais réussi a tirer des choses très très bien de mon premier Axe standard branché dans mon vht c'est l'opportunité d'avoir l'egnater M4 qui m'avait poussé a le vendre
hihi, un de mes amis a eu les 2 en batterie... Selon lui : "l'Egnater en préamp, y'a quand même pas photo avec les modélisations de l'Axe..." "les types qui ont lourdés des préamps Soldano, CAE ou Bogner pour ça sont fadas"

Citation :
du coup question budget même si intressequement l'axe est cher si il est utilisé pleinement il est moins cher que mon preamp et le multi rassemblé
Un Pod HD aussi :lol:

Citation :
Audiotubetech à l'époque avait fait un comparatif egnater /randall sur leurs gammes modulaire l'egnater semblait être au dessus en finition et son)
AMHA, Gillou, ça sera toujours le truc le + cher qui sera le mieux pour lui

:idee: Hihi, je ne serai pas contre virer le canal recto du Triaxis pour un d'AC30... L'emmerde : pas la place pour rajouter une EF86

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

20
J'ai fait le chemin du Kemper vers le RM4 et de bons modules de chez Salvation mods: y'a pas photo, j'ai énormement plus de plaisir avec le RM4. Et maintenant avec le G2 (punaise il date de 1998 ce multi!!), j'ai un rack qui me donne de super sons.
21
Une chose est entendue l'egnater reste dans son rack ça c'est sur :aime:

pour le multi ça reste délicat je suis convaincu que j'obtiendrais mieux avec le G2 que le GMAJ2
comme on l'a dit le plus souvent on se sert des délais reverb quelque modulations et basta
faut il que je me cassse la tête a programme un appareil qui apparent n'est pas simple .Je vous assure j'aime pas programmer plus que ça surtout sans ordi pour m'aider
alors svp rassurer moi que je me décide

:lol::lol::lol::8O::8)
22
une autre question
qu'en est il de la latence entre deux patches je dois souvent changer de sons a la volée
donc considérant que les patches ne serons pas chargés a mort peut on considérer que la latence est infime voir nulle
:lol:
23
Citation de Luke :
Une chose est entendue l'egnater reste dans son rack ça c'est sur :aime:

pour le multi ça reste délicat je suis convaincu que j'obtiendrais mieux avec le G2 que le GMAJ2
comme on l'a dit le plus souvent on se sert des délais reverb quelque modulations et basta
faut il que je me cassse la tête a programme un appareil qui apparent n'est pas simple .Je vous assure j'aime pas programmer plus que ça surtout sans ordi pour m'aider
alors svp rassurer moi que je me décide

:lol::lol::lol::8O::8)


Difficile de te répondre car moi ça me dérange pas de passer du temps à programmer, histoire de peaufiner mes sons. En plus je me suis jamais servi de l'éditeur qu'a fait un forumeur; je peux pas te dire s'il est facile ou pas à utiliser, ni s'il est complet.

Disons que tout va dépendre du nombre de presets dont tu as besoin; il faut savoir qu'il y a une option qui te permet de faire une copie d'un effet d'un preset vers un autre, ce qui peut faire gagner du temps.
Le G2 demande un peu d'investissement-temps au départ, car c'est mieux de lire le gros manuel, et y'a le temps que va te demander la prise en main de l'appareil. Après franchement c'est pas plus compliqué de programmer sur ce multi que sur d'autres.

Pour certains effets tu auras 2/3 paramètres à régler, pour d'autres ça peut être une dixaine.

Disons que si t'as pas l'habitude de programmer via l'afficheur d'un multi et que tu voudrais le faire via ton ordi, il faudrait que des utilisateurs de l'éditeur partagent leur expérience sur ce sujet.
24
Citation de Luke :
une autre question
qu'en est il de la latence entre deux patches je dois souvent changer de sons a la volée
donc considérant que les patches ne serons pas chargés a mort peut on considérer que la latence est infime voir nulle
:lol:

Alors pour être clair la réponse sur l'existence de latence est Oui et Nonicon_facepalm.gif

Bon, je m'explique: quand tu changes de preset via la molette en façade, il y a de la latence, car en gros, le G2 te laisse le temps de tourner la molette vers un autre preset au lieu de charger des programmes à tout bout de champ si ça n'était pas conçu comme ça.
Quand tu utilises le pédalier, les presets se chargent vite, j'ai rien remarqué de négatif à ce sujet.
25
Citation de iznogoud :
un clone Phonic du Furman qui va dégager au profit de l'Eventide et on va regarder pour un petit module de filtrage secteur à claquer fixé à l'arrière du fly


Tu le trouves comment le Phonic? Tu vas le remplacer par quoi exactement?

[ Dernière édition du message le 01/10/2012 à 02:09:30 ]