intégration dans le pedal-board

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lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/07/2011 à 21:49:57

salut,
je me tate sur la façon de chainer mes pédales et le gp-100:
si je simule le trajet du signal:
-solution1: guitare> wha>comp>boost>distos>in tête d'ampli.
send ampli>in gp100, out gp100>in chorus>delai>reverb>return ampli.
le gp100 est donc mis en premier dans la boucle de l'ampli,comme une simple pédale.

-solution2: guitare> wha>comp>boost>distos>in ampli.
send ampli>in gp100, chorus+delai+reverb dans la boucle 1 du gp100, out gp100>return ampli.
là, dans les patches du gp-100 je route la boucle à la fin.

-solution3: là c'est spécial!: guitare>wha>comp>boost>distos> IN GP100, send gp100>in amp, send amp>chorus>delai>reverb>return gp100.
là, c'est l'ampli qui se retrouve dans la boucle du gp100! on perd les réglages volume et EQ de l'ampli, j'ose pas essayer! une variante consisterait à mettre les trois pedales chorus/delai/reverb entre le out gp100 et le return ampli,mais seraient-elles toujours dans la boucle de l'ampli comme il se doit?
si je rajoute là dedans mon octaswitch et divers ab/box...
ouille la migraine...

je vais quand même essayer des trucs..
vos suggestions?

[ Dernière édition du message le 05/07/2011 à 21:50:29 ]

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 06/07/2011 à 14:15:48

Pour la solution 3 tu ne perd pas l'egalisation de l'ampli mais il faut parfaitement parmetrer le boss pour que le son qui entre dans l'ampli soit le plus proche possible que celui qui rentrrai si les pedales etait reliée directement a l'ampli (regler les diffrents niveau d'entrée...)

Cela dit sauf si tu tiens absolument a tes chorus delai reverb en pedale, ca serai peut etre plus simple d'utiliser ceux du boss.
Et je oartirai du coup + sur une base de solution 2.

Euh.... si c'est bien ca:
https://fr.audiofanzine.com/reverb-guitare/tc-electronic/NR-1-Nova-Reverb/
https://fr.audiofanzine.com/chorus-guitare/carl-martin/Chorus-X2/avis/
https://fr.audiofanzine.com/delay-guitare/eventide/TimeFactor/

finalement il te servirai a quoi le boss?
Si je retire les effet du boss que tu conserve en pedale franchement le reste c'est une pedale ou 2...

lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 06/07/2011 à 14:58:51

merçi de ta réponse johnnyG!

je ne perd pas les réglages de l'ampli en solution 3, tu crois?
tant mieux! je vais voir ça...

Citation :

Cela dit sauf si tu tiens absolument a tes chorus delai reverb en pedale, ca serai peut etre plus simple d'utiliser ceux du boss.
Et je partirai du coup + sur une base de solution 2.

oui, mais c'est pas pareil quand même, ces pédales sont différentes, ne pas utiliser du carl martin/eventide/tc serait dommage!

Citation :

finalement il te servirai a quoi le boss?
Si je retire les effet du boss que tu conserve en pedale franchement le reste c'est une pedale ou 2...

le reste c'est plus que ça: les pitchs, harmoniseur, tremolo, vibrato, tremolo, wha auto, noise gate, eq,....
et même quelques patches utilisant la simul d'ampli, que j'ai longuement peaufinés avec le temps...
le tout c'est de cabler tout ça...

[ Dernière édition du message le 06/07/2011 à 15:01:45 ]

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 06/07/2011 à 17:26:00

En fait, ton cablage 3 c'est grosso modo lamethoe dite "4 cables" qu'on retrouve entre autre sur les gt8 et gt10.
Concretement ca reviens a utiliser le preampli de ton ampli (la section entre le input guitare et le send) comme un module d'effet etdont les parametre serai le gain volume et eq...
Je t'avouerai que si tu n'avais pas de son utilisant le preamp du boss tu gagnerai une qualité de son sur le reste (quoique je me demande comment reagit un pitshifter ou un harmoniseur en traitant un son saturé). L'idée pour moi c'est de limiter les conversions analogique /numerique et avec la solution 3 c'est beaucoup je trouve:
la guitare entre dans le boss : 1 conversion
Le send du boss dans les pedales delay etc.. : 1 conversion
les pedales dans le retur du boss : 1 convertion
Le out du boss dans le return de l'ampli : 1 conversion.

Au mieux toujours en "4 cables" , lu met delai etc apres le out du boss (au lei de la boucle. je detaillerai plus tard.

lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 06/07/2011 à 19:14:54

oui c'est le cablage croisé, qui permet en théorie de conserver le gain de l'ampli...

Citation :

la guitare entre dans le boss : 1 conversion
Le send du boss dans les pedales delay etc.. : 1 conversion
les pedales dans le retur du boss : 1 convertion
Le out du boss dans le return de l'ampli : 1 conversion.

attention, dans ma solution3, ce n'est pas le send du gp100 (tu dis boss!) qui entre dans les pédales delai etc., mais le send de l'ampli.

bon c'est pas évident,et tu as raison ça fait pas mal d'aller/retour..
tu parles de conversions A/N, je ne sais pas si on peux dire que c'est génant vu que les trois pédales sont déja numériques (chorus carl martin X2,délai eventide pitch factor et reverb TC nova..), mais bon c'est quand même usine à gaz!
je me demande si le plus efficace n'est pas finalement les solutions 1 ou 2, donc le gp100 dans la boucle suivi des pédales avant d'attaquer le return amp, ou bien les pédales dans le send/return du gp100...
intégrer un rack dans un system pedalboard, c'est pas aussi simple que prévu!
j'ai pas bien compris ta dernière phrase...

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 06/07/2011 à 23:09:17

Je crois que je me perds un peu egalement dans ce que je dit (j'ai ecrit rapidement depuis boulot)
Au fait roland et boss c'est la meme chose c'est pour ca que j'ai confondu
Si je reprend clairement :

Si tu peux te passer des sons avec les preamps roland la solution 1 te donnera de meilleur resultats pour tout le reste

Sinon j'ai peut etre une idée si tu as un looper ou une AB box (commandable..enfin c'est complqué;l'idée c'est d'avoir un switch qui te fasse bypasser ton ampli pour passer directement dans le roland (et si le switch pour le commander peut etre géré par le roland c'est encopre mieux.)

m'enfin j'ai 2-3 idées et j'ai pas le temps de les noter

[ Dernière édition du message le 07/07/2011 à 10:03:16 ]

lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 07/07/2011 à 11:09:22

intéressant l'idée d'inclure un looper ou AB box dans le parcours( où dans la chaine?), ça fait quelques jours que j'y pense, et je fais des petits crobards pour comprendre un peu mieux...
bypasser l'ampli? on a plus de son là! tu veux peut-être dire bypasser le préamp, soi du rack, soi de l'ampli?
je prend une aspirine, et je retourne à mes petits dessins.
dés que j'ai fini de souder mes jacks (car en plus il faut que j'intègre un octaswitch (carl martin!), je fais des essais...

récapitulatif:

- un bloc de pédales en façade de l'ampli: wha/comp/disto/tuner/volume etc..
- un rack (gp100 en l'occurence) possédant 2 sorties L/R et 2 send/return.
-un bloc de pédales destinées à la boucle de l'ampli: modulations/delai/reverb..
-utilitaires: un controlleur octaswitch, une AB/Y box. en option un looper 2 boucles.

tout ça à cabler.

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 07/07/2011 à 17:13:30

Si on fait uniquement avec ce qu'on as on peut s'en sortir comme ca :

Citation :

Guitare->wah etc->input gp100
Send1 gp100->input amp
Send amp-> return1 Gp 100
2 options :
A -> on conserve les effets en pedales quoiqu'il arrive
-> Output gp100 ->Q delay etc ->return amp
B -> tu veux bypasser toutes les pedales d'un coup
->send 2 gp100 -> delay etc ->return2 gp100
output gp 100

Avantage : souplesse, pas trop de matos deployé pour controller
Inconvenient : la disto de l'ampli ou les sons clair de l'ampli peuvent perdre en qualité

Autre possibilité qui garde la qulité des son de l'ampli: mettre le preampli de l'ampli dans le looper.

Citation :

Guitare->wah etc->input looper
Send looper->input ampli
Send ampli->return looper
Output looper->input gt100 et les 2 memes options A et B que dans le cablage precedent

A -> on conserve les effets en pedales quoiqu'il arrive
-> Output gp100 ->Q delay etc ->return amp
B -> tu veux bypasser toutes les pedales d'un coup
->send 2 gp100 -> delay etc ->return2 gp100
output gp 100

Inconvenients : on rajoute une pedale (si le looper peut etre commandé par le gt100 et control amp par exemple c'est pas mal)
-il faudra gerer le son de maniere a ce que le niveau d'entrée (du input) sur les patch utilisant le preamp du gp100 ne soit pas les meme que sur les patch ou on se nse sert que des autre effets : soit tu lui envoie un niveau ligne (avec le send de l'ampli) soit tu lui envoi un niveau instrument quand la guitare et les pedales l'attquent directement (cela dit faudrai regarder l'impedance de sortie de la derniere pedale avant le looper, s'il faut c'est aussi un niveau ligne....)

Ptetre je ne suis pas clair

[ Dernière édition du message le 07/07/2011 à 18:54:00 ]

lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 07/07/2011 à 17:59:19

beau boulot!
c'est du branchement original!
c'est ce branchement croisé qui me laisse perplexe...
faut que je digère ça et le mette en pratique, config aprés congig, et voir comment ça sonne!

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 07/07/2011 à 18:54:30

C'est le branchement avec looper que tu appelles "croisé, ou l'autre ?
Et si tu es pointilleux sur les qualité de ton ampli, la deuxieme aura un meilleur resultat (a chaque conversion A/N et N/A tu perd un peux) et donc j'arai tendance a mettre delai, chrus et reverbe en dehors de la boucle du gp 100

[ Dernière édition du message le 07/07/2011 à 18:57:24 ]

lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 07/07/2011 à 21:06:41

le branchement croisé, c'est celui des 4 cables, que j'avais essayé y'a quelques temps uniquement avec le gp100, mais qui ne m'avais pas convaincu..
ton histoire de conversion me titille...
j'essaye plusieurs config et je poste.
comme je le disais, pour le moment je soude les milliards de cables qu'il me faut maintenant que j'ai aussi des pédales...
2 mois d'arrêt de travail, sur une jambe, ça me laisse le temps!

[ Dernière édition du message le 07/07/2011 à 21:09:08 ]

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 08/07/2011 à 08:42:44

Le 4 cables (donc la premiere configuration (du dernier message en date) que j'ai posté, n'est pas la plus prisée des puristes. Cela dit en le paramétrant correctement, on peu minimiser la chose.
Il y a un super tuto en anglais (sur le gt10 mais on a sensiblement les meme parametre)
http://www.bossgtcentral.com/showthread.php?24755-Copy-of-my-previous-tutorial-about-4CM-%28adapted-to-the-GT10%29...
Les memes puristes te diront d'intercaler une boite de direct entre le send du GP et l'input de l'ampli pour transformer le niveau ligne du send en niveau instrument.(le genre de truc qui sert dans le reamping (suis pas sur que toutes les boite de direct les fassent)
A ce propos,je viens de voir dans le tuto que si la boucle est avant l'eq de ton ampli elle ne fonctionnera "que" globalement

lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 08/07/2011 à 11:58:56

merçi pour le tuto, je vais regarder ça.
pas con l'idée de la DI box, je possède une red box Hughes&kettner jamais utilisée, je là ressors:
- 1 input inst, 1 thru.
-1 sortie xlr symétrisée.
mais j'ai bien peur que la sortie soi line-level, comme la plupart des DI box!
le contraire de ce que tu suggères...

carapuce

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 08/07/2011 à 12:19:24

Il me semble que dans les solutions 1 et 2 du premier post (GP100 dans la boucle d'effet) il y a un problème d'impédance: le "In" du GP100 est une entrée instrument alors que le "send" de l'ampli est une sortie ligne. Un moyen de contourner le problème doit être de mettre la boucle du GP100 au début de la chaîne et d'aller ensuite du "send" de l'ampli vers le return de la boucle du GP100. Qu'en pensez-vous?

lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 08/07/2011 à 12:44:10

salut carapuce,
bien vu également ta remarque sur le send ampli qui sort en line-level forçément, et qui attaque le in du gp100 qui lui est évidemment au niveau instru!
sauf que ça fonctionne pas mal!
la question étant de savoir si ça pourrait fonctionner encore mieux...
ton idée d'envoyer le send amp vers le return gp100, et de placer la boucle S/R du gp100 en premier dans les patches? encore une combinaison de plus!
comme je le disais, dés que j'ai terminé la fabrication de mes jacks j'essaye tout ça point par point...

[ Dernière édition du message le 08/07/2011 à 21:29:43 ]

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 08/07/2011 à 13:17:03

L'idée serait pas mal carapuce mais l'inconvenient c'est que le detecteur de note (pour le pitch et l'harmoniseur) se situe materiellement (me semble t'il) juste apres l'input instrument et d'autre part si c'est comme mon gt10, il refusera de sonner tant qu'un cable ne sera pas relié a l'input instrument.
(Ou alors multiplier les boite de direct...

carapuce

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 08/07/2011 à 13:29:22

je ne connaissais pas ce détail concernant le détecteur de note. Un autre inconvénient est que ça oblige à mettre les deux boucles d'effet en début de chaîne puisqu'elles sont indissociables si je me rappelle bien.

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 08/07/2011 à 14:28:56

Si cela se verifie il vaut mieux eviter de mettre le delay etc dans la boucle du gp100
decidement je penche de plus en plus vers le deuxieme cablage et regarder eventuellement pour une boite de reamping... plus de detail plus tard.

https://www.planetsono.com/home-studio/boitier-de-reamping/palmer-pdaccapo-p-12298.html

[ Dernière édition du message le 08/07/2011 à 14:40:03 ]

lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 08/07/2011 à 22:49:32

oula on va s'y perdre..

Citation :

decidement je penche de plus en plus vers le deuxieme cablage

tu veux dire la solution 2 de mon premier post?
tu parles également de réamping!? c'est plutôt dédié aux techniques d'enregistrement non?
bon je viens de faire un truc, ça m'a pris 2 plombes..dans open office j'ai un petit logiciel de dessin, j'en ai vite appris les rudiments, et j'ai pondu un éclaté de ma config, vierge de toute connexion. une fois converti en PDF, je pensais pouvoir le joindre à un post, pour voir, mais je ne sais pas comment on fait...si vous le savez (idem les photos par exemple), dites-le moi!
ça serait pas mal car je n'ai plus qu'a dessiner à la souris les connexions... à chaque config, un post avec donc une vue claire de la combinaison de branchement...
j'ai posé la question à audiofanzine sur la manip car je n'ai rien trouvé dans l'aide.

[ Dernière édition du message le 08/07/2011 à 23:09:25 ]

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 09/07/2011 à 23:00:55

Je parlait de celui ci
https://fr.audiofanzine.com/multieffet-guitare-electrique/roland/GP-100/forums/t.461580,integration-dans-le-pedal-board,post.6474965.html
avec le looper et les pedales en sortie du gp100.

si malgres les reglages, le branchement "output looper"-> input gp100 n'etait pas satisfaisant, un palmer mis deriere le send devrai faire du bien.

Pour ton dessin format PDF : Sauvegarde le modele vierge en Jpeg et casera plus simple.

Sinon, j'avais un question : comment compte tu gerer les changements de sons au pied ?
(la question se pose principalement pour le gp100 )

lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 11/07/2011 à 12:42:10

donc tu restes sur l'option:
guitare>wha etc>in gp100 via un looper qui aurait la section preamp du marshall dans sa boucle, ensuite out left gp100>in delai&reverb >return ampli. je laisse pour l'instant de coté le S/R du gp100.
je vais voir ça aujourd'hui.
tu me dis comment je gère les sons & patches au pied?
j'ai un octaswitch carl martin pour les pédales, possédant 8 S/R; je vais voir comment l'intégrer dans tout ce bordel!
dans ce switcher on a la possibilité de d'assigner une boucle (S/R #5 par exemple) aux pédales situées dans la boucle de l'ampli (y compris le gp100?). j'attend de recevoir un paquet de neutrik coudés et cable mogami commandé sur le net ça fait beaucoup de cables à souder!
concernant les changements de patches sur le gp100, vu que l'octaswitch n'envoie pas de commandes midi, je vais utiliser la prise "CONTROL 1/2" du gp100 pour incrémenter/décrementer les patches. c'est sûr ça fait un appui de plus au pied..
à ce propos, un truc intéressant pour les possesseurs du gp100, le petit boitier de 3 switchs-auxilliaire que j'ai fabriqué pour l'eventide time factor (afin de rajouter des fonctions aux pied),et qui est basé sur le FS-3 DIGITECH (schéma de cablage sur le net), fonctionne sur le gp100:
-switch de gauche soudé sur le TIP du jack stéreo incremente les patches.
-switch du milieu soudé sur le RING décremente les patches.

bon j'ai imprimé plusieurs feuilles de mon cablage matos, toutes vierges(c'est rare à notre époque), et je les rempli au crayon, option par option. le but du jeu c'est d'envoyer sur AF chaque combinaison, avec un commentaire à chaque fois sur le son qui sort!
faudrai déja que j'arrive à piger comment on intègre un fichier au corps du message...

test:
en premier, un glisser/déposé du fichier qui ouvre open office (dessin)

/Users/lucchaffin/Desktop/chainage pedalboard/chainage vierge.odg

en deuxième un glisser/déposé du même fichier, mais converti en pdf:

/Users/lucchaffin/Desktop/chainage pedalboard/chainage vierge.pdf

en troisième un glisser/déposé d'une image capturé du fichier pdf:

/Users/lucchaffin/Desktop/Image 1.png

je parie qu'il y en a pas un qui passe...

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 11/07/2011 à 13:11:26

Si tu part sur l'octaswitch, Je pense qu'il est possible de se passer du looper qui a le preampli dans sa boucle.
Cela dit, j'ai vu (je ne sais plus ou sur audiofanzine) un topic qui recense des switcher audio et midi en format pedalier ce qui regrouperait tout en un. Cela dit ca a un cout. mais de l'autre coté... tout est regroupé.
Si je remet la main sur le sujet,je met le lien.

Pour tes soucis de fichier, tu fait un stockage en ligne via google document (suffit d'avoir un compte Gmail)avec un partage par personne qui ont le lien.
Soit tu enregistre tes dessins en Jpeg et tu le stock sur un compte hiboox ou autre ( a creer mais gratuit)
Soit tu stocke tes fichiers "en l'etat" sur Rapidshare et tu donne le lien.

lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 12/07/2011 à 00:20:34

les controlleurs qui font switcher et commande midi, ça existe bien sûr, mais ça coûte un bras!
je ferai donc avec ce que j'ai...
ce qui m'emmerde dans les partage de fichier que tu décris, c'est que c'est limité dans le temps, c'est donc d'un interêt limité...
doit y avoir un moyen, j'ai vu des topic ou il y a carrément des photos à demeure!

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

24 Posté le 12/07/2011 à 07:58:52

j'ai vu le bras que coutait un controleur midi entre temps (et a ce jeux la, trouver un vieux pedalier midi genre gt8 d'occase pour moins de 200€ qui ne servirai qu'a ca serai une meilleure affaire)
Je pense que gerer autrement le gp100 ca va pas etre simple.
Pour revenir au partage de fichiers : goggle docs c'est illimité, hiboox c'est illimité.
Le seul truc limité dansle temps c'est rapidshare.
http://www.hiboox.fr/
Et regarde les conditions

http://www.hiboox.fr/go/inscription

Il y a une inscrption gratuite qui conviens tres bien
mais il n'y a pas que lui :
https://www.google.fr/search?hl=&q=hiboox&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3MOZA_frFR377FR378&ie=UTF-8#hl=fr&rlz=1B3MOZA_frFR377FR378&sa=X&ei=heIbTuGjMs6d-wboxPX7CA&ved=0CBsQvwUoAQ&q=h%C3%A9bergement+images&spell=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=bc48e472ac2b0e21&biw=1920&bih=908

[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 14:11:26 ]

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 12/07/2011 à 08:19:58

Je viens de voir qu'en gerant "bien " ton affaire, tu pouvais commander le gp100 avec la time factor...

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