Moteur de Cabestan ou Carte de régulation ?

fred78600

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Nouvel·le AFfilié·e

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Sujet de la discussion Posté le 15/12/2008 à 12:33:04

Bonjour,

J'ai mon A77 qui a des petits soucis !!!
Le moteur de cabestan ne tourne plus ...
c'est arrivé du jour au lendemain sans aucun signe précurseur !
Il y a aussi la lampe qui est grillée pour l'arret automatique en fin de bande !
Ce là pourrait il avoir une influence sur le moteur de cabestan ?
Le moeur tourne librement sans jeu, il n'est pas grippé.
Il y avait le fil de masse de dessoudé sur la carte de régulation ...
mais ce n'est pas ça !
Un composant en particulier de cette carte aurait il tendance à lacher au bout d'un certain temps ?
Faut il déjà dans un premier temps remplacer tous les condos chimiques de la carte de régulation ?

@+ Fred

@+ Fred

fred78600

39

Nouvel·le AFfilié·e

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2 Posté le 16/12/2008 à 09:54:57

Encore moi ....

Je viens de m'aperçevoir qu'il y avait une soudure de cassée au pied du potar P201 ...
Celui-çi a déjà été bidouillé, il a été shunté !!!
Avant de penser le remplacer, celà peut il fonctionner tel quel ? :8O:

en refaisant la soudure quand meme ..... :clin:

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@+ Fred

dephison

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3 Posté le 16/12/2008 à 10:55:28

Bonjour,
Désolé j'étais en préparation pour les mets gourmands

Le moteur ne peut pas bien fonctionner sans le potar de régulation, il faut aussi changer les condos chimiques de la plaque (si ils sont d'origines, couleur blanche et rond jaune) remplacer le 0,47uF propylène de démarrage par l'identique ou par 0,63uF 450V

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dephison

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4 Posté le 16/12/2008 à 11:00:24

Encore quelques infos

Faudrait démonter le moteur cabestan pour retirer la vielle graisse et lubrifier un peu. Il y a souvent des problèmes de ralentissement rotation sur les moteurs PAPS. Pour ceux des bobines, il faut remplacer les 2 roulement à billes qui servent de palier moteur, facile à trouver dans le domaine de l'électroménager (roulement axe tambour de machine à laver)

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dephison

114

Posteur·euse AFfiné·e

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5 Posté le 16/12/2008 à 11:09:03

Ah! J'oubliais

Faut aussi vérifier que la tension de 21V qui arrive sur la carte, le filtrage de l'alim laisse à désirer avec le temps.
Pendant que tu y es, vérifie le capteur vitesse du moteur, nettoyage graissage du galet presseur (il faut le démonter entièrement en retirant l'axe du galet, la saleté s'y coince souvent).
Y a aussi les dépots sur le chemin de bande, les freins.
Faut pas oublier le commutateur linéaire de vitesse, grande barre sur la carte, elle s'oxyde avec l'air et la poussière, le switch qui se trouve en parallèle de celui de la mise en route.

Il faut lui faire une révision vidange graissage général

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fred78600

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6 Posté le 17/12/2008 à 09:45:26

Bonjour,

En tout cas, merci pour ces quelques indications ... :clin:

J'avais oublié de préciser que c'etait un 19/38 2 pistes !
Par contre je n'ai verifié aucune des cartes enfichables !!! :8O:

Il me semble avoir lu qu'on pouvait passer outre d'être obliger de remettre le chassis dans le coffret pour faire des essais ...
J'avais pensé à faire sauter les rivets qui tiennent cette espèce de prise sur le coffret mais quand même ... :non:

Quel modèle de lampe me faut il pour l'arrêt de fin de bande ?
tant qu"à aller faire mes emplettes de condos et de potar autant que je prenne cette loupiotte en même temps ... :P:

@+ Fred

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@+ Fred

fred78600

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7 Posté le 17/12/2008 à 13:12:05

Re,

Effectivement question cruciale .... :oo:

Les valeurs des condos et des resistances sont elles les mêmes sur les cartes de régulation entre du 9.5/19 et 19/38 cm/s ?
J'ai un schéma avec des valeurs (9.5/19) et ce n'est pas les mêmes que sur ma carte (19/38) ...
Autre chose, je ne trouve pas de potar piste cermet montage vertical en 2.5 Kohms mais 2.2 ... bon ou pas ?

Alors Docteur ???

@+ Fred

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@+ Fred

dephison

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8 Posté le 17/12/2008 à 14:41:50

Bonjour,

Les valeurs sont les mêmes quelque soit la vitesse de votre moteur cabestan, la seule chose qui change c'est le diamètre de l'axe du moteur.

La lampe d'arrêt automatique est une ampoule de 21V baïonnette enfichable, passes sur le site http://eshop2.euras.com/default.php?id=793377
dans "recherche article" tu tapes la ref #951881
tu trouveras la lampe recherchée.

Pour l'histoire de la prise enfichable, tu la retires en raccordant les 2 fils du câble alimentation directement sur la prise secteur

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dephison

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9 Posté le 17/12/2008 à 14:57:17

Re - REVOX

tu peux laisser l'appareil ouvert sans son capot, oublies pas de remettre le bouchon prise ronde sur son emplacement (prise DIN, à l'opposé de la prise secteur)
pour le potar, tu peux le remplacer par du 2,2K suffira simplement de régler la tension.
Tu devras aussi changer les 2 condensateurs chimiques de 220uF 25V qui se trouvent sur la carte de la façade, entre les cartes modules.
Tu peux les changer sans démonter tout le circuit, il te suffira de bien couper les pattes de l'ancien condensateurs et de raccorder le nouveau en le soudant sans faire de pâté

autre chose, y a encore d'autres condos à changer pour les moteurs PAPS, tu les trouveras sur la platine de commutation des relais, il y a 3 condos type propylène (plastique transparent) de 0,47uF 250V. Avec le temps, ils se fendent et risque de prendre feu dans l'appareil.

A part cela, il y en encore d'autres interventions, à toi de voir si tu veux faire une révision totale

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fred78600

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 17/12/2008 à 15:07:02

Pour la prise enfichable ... j'ai du mal m'exprimé !!!
Tu as la prise secteur IEC ou effectivement le cordon secteur vient s'enfoncer et de l'autre sur une prise murale ...
Ce n'est pas ça !!!
J'ai sur le chassis, à droite de la prise secteur, comme une prise secteur femelle ... celle çi vient s'enfoncer sur deux ergots metaliques qui sont rivés sur le coffret en bois !!!
Si je branche le secteur directement sans le coffret bois, je n'ai aucune alimentation sur le magnéto !!!
Pour la carte, j'ai dessouder quelques condos pour verifier leur valeur, dans l'ensemble ils sont OK ...
Par contre j'en ai un qui devrait avoir comme valeur 220µF (C209), il fait 430µF !!!
Mais je vais les remplacer par sécurité.
Pour les roulements, ils ont l'air OK, j'ai nettoyé le chemin de bande, il me reste à faire le galet presseur (démontage).
Pour le potar, c'est bon un 2.2K ohms à la place d'un 2.5 ?
Je suis un peu casse-bonbon, mais j'ai horreur de voir du veau matériel ne pas fonctionné et encore plus de voir que ça a été un peu bidouillé !!!
Donc paronne mon insistance ....

@+ Fred

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@+ Fred

fred78600

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Nouvel·le AFfilié·e

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11 Posté le 17/12/2008 à 15:08:52

Ta réponse est arrivée pendant que je tapais la mienne .... :P:

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@+ Fred

dephison

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12 Posté le 17/12/2008 à 22:51:26

Il faut retirer le boitier noir qui est à coté de la prise secteur IEC et
raccorder le câble directement sur la prise .

Ce système était une protection REVOX, elle ne sert strictement à rien, ne
cherche pas à extraire la prise avec les 2 ergots du capot arrière

Les condos peuvent être bon en statique mais HS en fonctionnement.

T'inquiètes pas, la minutie je connais, un poil maniaque sur les réparations
de mes clients.

Je passe tout en revu, de la cave au grenier.

Bye

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fred78600

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13 Posté le 17/01/2009 à 22:41:50

Bonsoir,

J'ai remplacé les condos de ma carte de regulation ainsi qu'un transistor qui etait cramé ...
Au moment de rebranché les fils, j'avais bien pris soin de noter leur position avant démontage .... j'ai un gros doute !!!
Ma carte est la version 69-09 et il s'agit du fil bleu en E8 !!!
Sur le service manual, on appercoit qu'il doit être souder sur le trou en bas à droite .... quand je l'ai noté et dessoudé, il etait dans le trou juste au dessus !!!
Le problème étant que ce fil est censé amené 130 V dans le pont de diodes !!!
et effectivement, si je cherche la continuité entre l'endroit théorique ou il devrait être et celui ou il etait, je ne tombe pas au même endroit du pont de diodes !!!
Celui çi a du dégager ...
Pouvez vous me confirmer d'apres vos appareils à quel endroit il doit effectivement se trouver !!!

@+ Fred

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@+ Fred

fred78600

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 19/01/2009 à 12:37:09

Suite de l'exploration pour la détection de panne ...

Pour mon fil bleu, je l'ai ressoudé à l'endroit où il devrait se trouver .... toujours rien !!!
Le pont de diodes est OK.
Du coup, j'ai pris quelques tensions:
42.6V sur les trois fils qui vont au moteur de cabestan soit E3, E4 et E5
113V sur le fameux bleu en E8 ... à la place de 130V !!!
0.015V en ED1, à la place de 21V !!!
Du coup je suspecte la carte d'alimentation ainsi que celle de commande du mécanisme ...
et sur l'autre, il y a les condos secteurs que j'ai remplacé, un chimique que je vais remplacé et 3 relais que j'ai inversé pour voir ...
Hormis un pont de diodes qui est OK et deux condos sur celle de l'alim ...
Toutes les autres fonctions ont l'air d'être OK ...
Quand j'appuie sur PLAY, l'electro aimant claque bien, le pinch roller vient bien se plaquer sur le cabestan
Avance rapide et retour rapide sont OK

Plus j'avance et plus je suis perplexe !!! :oo:

@+ Fred

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@+ Fred

fred78600

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15 Posté le 23/01/2009 à 10:31:26

Hi,

L'avantage avec le fil de ce post, c'est que je me reponds ...

Bon, j'ai remplacé TOUS les chimiques, TOUS les styroflex ainsi que TOUS les potars de reglage qui se trouvent sur les cartes filles !!!

Ca fonctionne de nouveau !!!
même ma loupiote de fin de bande ...
je n'ai pas pu vérifier si la detection de fin de bande fonctionnait vu le comportement etrange de la machine qui m'a cassé la bande ...

Mauvaise limonade:
Les roulements du moteur de cabestan sont OUT, pas trop grave ...
Les commandes ne repondent plus normalement, je n'ai que du PLAY, que je fasse avance rapide ou retour rapide, c'est comme çi j'appuyais sur PLAY !!!
Des fils ont du être inversés par les bricolos qui ont mis les mains dedans ...
Pour ma part, j'avais fait des photos afin de remettre les fils tel que je les avais trouvé ...
Il y a egalement les freins à regler ...

Donc, je continue mon explo avec du coup verif fil à fil ...

@+ Fred

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@+ Fred

dephison

114

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16 Posté le 24/01/2009 à 00:24:47

Y a de gros problème sur le bébé.
Il te faut avoir absolument la doc technique pour vérifier tous les branchements internes.
Tu peux la trouver sur internet gratuite ou payante suivant le def.
J'ai une adresse pour les repros haute def sur papier http://www.dephison.com/vintagedoc/documents_vintage.htm

Pour les roulements, ils existent sur le marché du roulement à bille chez SKF qui équipe l'électroménager et les machines outils. Tu peux essayer de le noyer avec un lubrifiant, le risque est d'obtenir de la mayonnaise.Dans une machine nettoyage ultrason pour un résultat clean.
Pour le freinage, il faut changer le revetement des supports de plateau, genre sparadrap adhésif, bien nettoyer les frein alu avec de l'alcool 70°C et ensuite le tour est jouer.
Bye

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ebrjvd

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17 Posté le 24/01/2009 à 10:37:10

Toute la documentation Revox est disponible gratuitement ici (en Anglais):
ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Revox/

Jos

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Jos Van Dyck

fred78600

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18 Posté le 24/01/2009 à 10:52:51

OK ... Merçi les potes !!!
je vais m'y remettre ....
peut être egalement verifier les soudures de la carte de commande !!!
Je vous tiens au courant de mon aventure !!!

@+ Fred

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@+ Fred

fred78600

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 27/01/2009 à 12:19:55

Hi,

Bon, resultats assez bizarres !!!
Après avoir vérifié mes fils du mieux que je pouvais ...
j'ai également démonté et nettoyé les contacteurs de la carte de commande du mécanisme ... c'était cra-cra !!!

Sans bobines, si j'appuie sur retour rapide, le moteur tourne bien sur la gauche, et celui de droite "gentiment" sur la sroite ...
Si j'appuie sur avance rapide le moteur de droite tourne bien sur la droite et celui de gauche "gentiment" sur la gauche ...
Si j'appuie sur play, le moteur de droite tourne sur la droite et enfin celui de gauche "gentiment" sur la gauche ...
Le problème survient avec les bobines, que j'appuie sur retour rapide, avance rapide ou play, c'est uniquement la fonction Play qui est en route !!!
J'ai verifié mes fils ... ils ont l'air d'être OK !!!
J'ai également vérifié l'ecartement du tachymètre sur le moteur de cabestan, ça doit être à peu près OK ...
J'ai lu quelque part que le problème des vitesses pouvait venir du transistor qui est fixé sur la plaque du circut de régulation de vitesses !!!
Est ce que les potentiomètres de réglage pourraient interferrer dans ce méli-mélo ?
J'ai pourtant remis tous les potars que j'ai remplacé dans la même position que leurs prédecesseurs !!!
Evidement, j'ai remis les mêmes valeurs ...
J'ai également le vu-mètre Gauche qui se cale sur - 10dB !!!
Idem, j'ai lu que ça pouvait venir d'un mauvais étalonnage !!!

C'est ce qui est gonflant qu'on récupère un appareil qui a déjà été bricolé par quelqu'un d'autre et que on ne connait pas les interventiions qui ont été faites !!!

Si un "Gentil" forumeur habitant l'Ile de France avait la gentillesse de m'acceuillir avec mon engin, le temps de vérifier le branchement des fils ...
ca serait déjà un grand pas en avant !!!

J'ai quand même appris que mon A77 etait un MK IV !!!
2 pistes Stéréo 19/38 cm/s ... ça je le savais déjà ...

Si l'un de vous a également des "cadavres" ... je suis preneur !!!

@+ Fred

0

@+ Fred

dephison

114

Posteur·euse AFfiné·e

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20 Posté le 27/01/2009 à 19:03:16

Aie !! Aie !!
Pas de bol, les appareils touchés sont les pires à dépanner.
Quand tu fais tes essais en avance rapide, est-ce que le galet presseur se met en position lecture ?
Le problème peut venir d'un des relais de commutation, le transistor sur la plaque concerne uniquement le moteur cabestan.
le problème de vu-mêtre 10db sous tension, peut provenir d'une des carte de préamplification (encore des condos)

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fred78600

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

21 Posté le 27/01/2009 à 19:23:57

De mémoire, à la place de se mettre en avance rapide, ça se met en lecture !!!
Pour les relais, j'en ai intervertie deux, ceux de droite vu de dos ...
Idem !!!
Vu que j'ai remplacé absolument TOUS les condos et TOUS les potars de réglage qui se trouvaient dans l'appareil, je ne vois plus !!!
Je n'ai plus qu'a inverser les 2 cartes pour voir si le problème passe sur l'autre vu-mètre ...
Je vais prendre quelques photos et mettre un lien que tu puisses voir si il n'y aurait pas une inversion de fils quelque part !!!

En tout cas, merci de ta gentillesse pour cet "assistanat" ...

@+ Fred

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@+ Fred

fred78600

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 28/01/2009 à 12:59:17

Le galet presseur vient se coller contre l'axe du cabestan en mode Play, normal, mais aussi en l'avance et en retour rapide, pas normal !!!

J'ai inversé les relais, le problème demeure ...

Le problème du Vu-mètre s'inverse en inversant les cartes de préampli .... donc, je vais regarder de ce côté là !!!

Enfin, l'arrêt en fin de bande fonctionne normalement !!! c'est déjà ça ...

Mon fameux fil beu ... est il à la bonne place ?

La carte de commande de mécanisme avant que je la nettoie ...

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@+ Fred

dephison

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 28/01/2009 à 17:16:14

Bjr,
Tu trouveras des photos de carte avec cablage et schéma de branchement de l'appareil, le tout sur une page de mon site http://www.hifi-vintage.com/a77/depannage.htm

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dephison

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 28/01/2009 à 17:22:16

Hé Big Brother,

Tes photos sont trop lourdes, il faudra que tu les allèges jusqu'à 120 Ko max.
Dans mes montagnes l'adsl ne passe pas, personne ne veut étendre le réseau Wimax ou autre de peur de le filer gratos aux espagnols, je suis à moins de 20km de la frontière.
Ici c'est le bas débit du plus mauvais débit, carte 3G+ qui mache plus souvent en Edge avec bande passante entre 17Ko et 35Ko/s

Je ne peux pas ouvrir les images

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dephison

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 28/01/2009 à 17:25:25

Hé Big Brother,

Tes photos sont trop lourdes, il faudra que tu les allèges jusqu'à 120 Ko max.
Dans mes montagnes l'adsl ne passe pas, personne ne veut étendre le réseau Wimax ou autre de peur de le filer gratos aux espagnols, je suis à moins de 20km de la frontière.
Ici c'est le bas débit du plus mauvais débit, carte 3G+ qui mache plus souvent en Edge avec bande passante entre 17Ko et 35Ko/s

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