Problème : moteur gauche toujours en fonction

fpmfc

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/12/2015 à 20:47:57

Bonjour à tous
je viens d'acquérir un B77 mk1 4pistes.
je n'ai pas pu le tester avant achat, et donc surprise...
Ce que je remarque, c'est qu'il y a un problème sur le moteur gauche :
1- dès que je l'allume, (sans bande installée), le moteur gauche tourne sens horaire, avec assez de force (malgré le frein)
2- si je fais une avance rapide : le moteur droit se lance (rotation sens anti-horaire), et le moteur gauche se lance lui aussi (rotation sens horaire) avec force -> donc problème
3- si je fais un retour rapide : me moteur droit tourne légèrement en rotation anti-horaire, le moteur gauche tourne avec force en rotation horaire

Cela occasionne des problèmes quand j'installe la bande, pliure en lecture autour du galet, impossibilité de rembobiner, etc...
Merci pour votre aide

PS j'ai téléchargé tous les schémas du B77 dispo sur le site

fpmfc

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 05/12/2015 à 01:09:24

Pour info sur les cartes installées dans ce B77 sont:
1- alimentation : 1.177.311-12
2- commande de mécanisme : 1.177.317.11
3- contrôleur de vitesse : 1.177.325... (je ne vois la ref exacte)

J'ai trouvé sur ebay.de des kits complets de mise à niveau (condos, transistors, etc...) ce qui en fait un sacré paquet à remplacer. Avant d'opter pour cela, j'aurai souhaité trouver la solution pour ce moteur.
On entend un ronronnement constant sur ce moteur.

Etant donné que le moteur gauche est toujours alimenté (même quand il ne devrait pas l'être), je pense que la panne doit venir du système de commande. Mais sur la carte logique, je ne discerne pas de composant hs.

cdt tks

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[ Dernière édition du message le 06/12/2015 à 02:51:54 ]

omega68

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Posteur·euse AFfranchi·e

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3 Posté le 06/12/2015 à 11:39:46

Bonjour

Le kit complet sur ebay ne vous servira pas à grand chose, contrôlez les transistors et les condensateurs sur la carte de commande; j'ais eu se problème aussi sur un magnéto Philips ( un transistor HS )

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fpmfc

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 07/12/2015 à 01:47:31

bonjour et merci pour votre réponse
mes connaissances en électronique sont limitées...
si je vous fait parvenir les schémas (technique et implantation avec valeurs des composants), pouvez vous m'aider ?
Ce que je vois c'est que le moteur M1 est commandé par un triac (2N6074B) relié a un microchip ,....
triac hs ou mauvais ordre reçu ? comment vérifier ?

merci d"avance

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[ Dernière édition du message le 07/12/2015 à 01:57:23 ]

omega68

58

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

5 Posté le 07/12/2015 à 11:47:44

Bonjour
j'ais le schéma sous les yeux car je possède aussi un B77 MK1
Difficile de répondre à votre question; avec un multimètre, vérifier les transistors et les triacs;
Les circuits logiques IC1 IC2 IC3. sont des portes NAND, difficile à contrôler

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fpmfc

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 07/12/2015 à 17:50:50

ce que j'ai observé, c'est que la rotation continuelle du moteur M1 dépend des tensions aux fils bleu et vert(vérifié si je les débranche ce qui arrête la cette rotation)
le fil bleu a 5.21v (la masse prise sur le chassis)
le fil vert a 100vac, cosse moteur encore branchée (la masse prise sur le chassis)
sur le tracé logique,
le fil vert est relié au 6VAC du transfo (fil rouge de ses sorties)
le fil bleu à la cosse M1-1 de la carte drive contrôle 1.177.317, présence d'un +5v, puis relié à Q2 (triac), R10, NAND, IC2, ...

La régulation de la tension s'effectue donc par la carte tape drive, ce qui tend à confirmer que c'est donc elle qui a le problème.

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[ Dernière édition du message le 08/12/2015 à 15:14:26 ]

omega68

58

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 08/12/2015 à 17:46:27

Bonjour
Ce n'est pas Q2 qui pilote le moteur M1 mais Q3; vérifiez s'il y à une tension sur sa gâchette;
ce que vous pouvez faire aussi, c'est de sortir IC2 de sont support et mètre sous tension, si M1 ne tourne plus, le problème est en amont

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fpmfc

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 08/12/2015 à 18:00:27

j'aurai tendance à dire que c'est le triac Q3 qui est HS car il est relié:
- au 110VAC du transfo
- à la borne M1-1 du moteur
- et sa gachette reliée à IC2 (via R11)

mêmedonc comment déterminer si c'est un probleme de commande (gachette), ou si c'est le triac lui même qui est HS ?

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[ Dernière édition du message le 08/12/2015 à 18:08:56 ]

fpmfc

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 08/12/2015 à 18:13:03

J'ai retiré IC2 -> les deux moteurs se mettent à tourner de façon identique (d'où probablement 100vac aux 2 moteurs)

j'ai testé les 4 triacs avec un multimètre
seul Q2 laisse passer du courant entre MT1 et MT2, donc Q2 est bien hs
mon raisonnement est juste ?

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[ Dernière édition du message le 08/12/2015 à 19:03:31 ]

omega68

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

10 Posté le 08/12/2015 à 18:59:40

exacte, le courant ne doit pas passer entre a1 et a2, maintenant, faut en trouver un

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fpmfc

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 08/12/2015 à 19:09:11

je trouve l'erreur sur le Q2 et pas sur le Q3 ...
je comprends plus

j'en ai déjà commandé 5 sur ebay, je les changerai tous

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[ Dernière édition du message le 08/12/2015 à 19:17:01 ]

Mayouzin

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

12 Posté le 20/11/2017 à 12:22:58

Bonjour, je réactive ce message, car je pense avoir le même problème.
Avance rapide OK (Je pense M1 pilotée par Q3, 110Vac)
Retour rapide OK (Je pense M2 piloté par Q4, 110-6= 104Vac)
Play No Ok (Je pense M1 piloté par Q3, 55 ou 43Vac et M2 via R1 820 Ohms pour un léger couple de retenu).
Dans mon cas, en mode play le couple de M1 semble correct
Par contre, M2 a un couple inverse équivalent a M1.
A quoi sert Q2 et quand est il en fonction?, son pilotage me semble complexe.
Si quelqu'un c'est déjà penché sur ce problème je serais intéressée par son expérience

Remarque: si seul Q2 est en fonction, M1 et M2 se partage 6Vac, ce qui permet de maintenir la bande tendu au repos (Est ce idiot)

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omega68

58

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

13 Posté le 22/11/2017 à 20:03:09

Bonjour
je ne vois pas ou il y a un problème sur votre machine ?? c'est tout a fait normal qu'en mode play, les moteurs M1 et M2 reçoivent une tension inverse l'un par rapport à l'autre pour maintenir la bande sous tension

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 22/11/2017 à 20:52:03

+1
C'est le cabestan et le galet presseur qui font avancer la bande. Les deux moteurs se contentent de garder la bande tendue.

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Mayouzin

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

15 Posté le 16/01/2018 à 14:01:23

Bonjour, merci Bernard, mais quand je fais des essais je cesse la bande a chaque fois. J'ai changé les 4 diac
avec le même résultat.
je penserais plutôt maintenant:
Avance rapide: (M1 pilotée par Q3, 110Vac)
Retour rapide: (M2 piloté par Q4, 110-6= 104Vac)
play

pendant 100ms M1 piloté par Q1 sous 110Vac, M2 piloté par Q1+Q2 sous 55Vac)couple important inverse 100ms, pilotage de la tempo par Q14 et C7
(ensuite M1 piloté par Q1 sous 110 Vac, M2 piloté par Q1 via R=820 Ohm)couple léger inverse pour maintenir tendue la bande
Actuellement, en mode play les 2 moteurs tournent en sens inverse avec un couple tres important.
Je pense de plus en plus que la PROM a perdu des infos. Je peux la tester, mais ou puis-je trouver sont contenu ?

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Mayouzin

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

16 Posté le 16/01/2018 à 17:37:31

Bernard avait raison je cherchais des problemes là ou il n'y en avait pas. Dans la doc il y a un joli tableau qui explique toute la logique de commande moteur M1 et M2 pour 110, 55 ou 43 et quelques volts, super pour faire les mesures.

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Isaak Newton

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

17 Posté le 12/04/2020 à 10:17:47

Bonjour,
Mon PR99 Mk2 ne s'éclairent plus, mais les deux moteurs moteurs tournent dans le vide . Avez-vous une idée ?
Bien à vous

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