Problèmes sur Revox B77
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Microger
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/12/2008 à 15:50:34Problèmes sur Revox B77
Bonjour les spécialistes,
Je viens d'acquérir un Revox B77 (19/38).Je n'ai pas pu aller le tester sur place avant achat et j'ai eu de mauvaises surprises à l'arrivée du matériel.
Il présente 2 problèmes :
Problème 1 : Dès l'allumage, il se met à tourner, comme si on avait appuyé sur la touche "PLAY". Un appui sur "STOP" l'arrête (normal direz vous) mais :
- Si je suis en vitesse 38 tout est OK
- Si je suis en vitesse 19 le moteur droit grogne et même parfois fait un peu avancer la bande. Ce phénomène dure quelques minutes, puis disparaît petit à petit pour revenir de façon aléatoire.
Problème 2 : Les enregistrements présentent beaucoup trop d'aigus et pas assez de graves. (comparaison au casque par le Monitoring). Une étiquette, collée sous la bobine de gauche indique "Polarisation PEM 468". Est-ce que c'est parce que j'utilise un autre type de bande ? Apparemment, quelqu'un s'est beaucoup amusé avec un tournevis car tous les caches de réglages de potentiomètres situés en bas sont percés.
Est-ce que quelqu'un peut m'aider. J'habite près du Mans et je ne connais aucun réparateur de ce type d'appareil dans la région.
Je viens d'acquérir un Revox B77 (19/38).Je n'ai pas pu aller le tester sur place avant achat et j'ai eu de mauvaises surprises à l'arrivée du matériel.
Il présente 2 problèmes :
Problème 1 : Dès l'allumage, il se met à tourner, comme si on avait appuyé sur la touche "PLAY". Un appui sur "STOP" l'arrête (normal direz vous) mais :
- Si je suis en vitesse 38 tout est OK
- Si je suis en vitesse 19 le moteur droit grogne et même parfois fait un peu avancer la bande. Ce phénomène dure quelques minutes, puis disparaît petit à petit pour revenir de façon aléatoire.
Problème 2 : Les enregistrements présentent beaucoup trop d'aigus et pas assez de graves. (comparaison au casque par le Monitoring). Une étiquette, collée sous la bobine de gauche indique "Polarisation PEM 468". Est-ce que c'est parce que j'utilise un autre type de bande ? Apparemment, quelqu'un s'est beaucoup amusé avec un tournevis car tous les caches de réglages de potentiomètres situés en bas sont percés.
Est-ce que quelqu'un peut m'aider. J'habite près du Mans et je ne connais aucun réparateur de ce type d'appareil dans la région.
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blue_luke
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
11 Posté le 12/12/2008 à 22:26:40
Malheureusement, comme dit Jan, sans bande étalon et sans un générateur BF, un oscilo et la notice, il est très difficile de calibrer un magnéto à bande.pour en obtenir un rendement optimum
J'ai un Revox aussi du même modèle que le tien, un B77 dont la carte d'enregistrement fait un clic de temps en temps. Je n'ai jamais réussi à trouver d'ou cela venait. Cela fait bien 20 ans que je l'ai! comme je m'en sers surtout en lecture, je n'ai pas trop investi dans la résolution de ce problème.
Mon autre magnéto est un ampex ATR100 demi-piste 1/2 pouce à 15-30ips et il n'y a vraiment rien qui approche ce format lors de la masterisation!!
Pour en revenir à ce Revox, j'ai modifié les cartes pour changer la courbe CCIR en NAB, plus commune de ce côté-ci de la planète! et il marche sans problèmes depuis.
Mais jamais résolu ce clic!
Un Revox, peu importe le modèle restera toujours un bon investissement, et il y a beaucoup de fun à avoir avec ne serais-ce que pour faire du slap echo, du flanging, des loops analogiques...
Tu te rappelles Jan??
Luc
J'ai un Revox aussi du même modèle que le tien, un B77 dont la carte d'enregistrement fait un clic de temps en temps. Je n'ai jamais réussi à trouver d'ou cela venait. Cela fait bien 20 ans que je l'ai! comme je m'en sers surtout en lecture, je n'ai pas trop investi dans la résolution de ce problème.
Mon autre magnéto est un ampex ATR100 demi-piste 1/2 pouce à 15-30ips et il n'y a vraiment rien qui approche ce format lors de la masterisation!!
Pour en revenir à ce Revox, j'ai modifié les cartes pour changer la courbe CCIR en NAB, plus commune de ce côté-ci de la planète! et il marche sans problèmes depuis.
Mais jamais résolu ce clic!
Un Revox, peu importe le modèle restera toujours un bon investissement, et il y a beaucoup de fun à avoir avec ne serais-ce que pour faire du slap echo, du flanging, des loops analogiques...
Tu te rappelles Jan??
Luc
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
albert3
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
12 Posté le 12/12/2008 à 22:34:31
Sûr, non, mais sûre, oui, mon cher Jan (je plaisante)
En ce qui concerne le Revox, je demandais en quelque sorte une explication, que Salvadorgaleote m'a donnée... Ah! Nostalgie... Je ne suis pas amateur de MP3, et j'ai deux Revox, qui dorment tranquilles. Mais il faut bien dire que 69 db de rapport signal-bruit, c'est un peu dépassé. De plus, comme on peut le voir dans les problèmes posés, le Revox est un peu fragile, les miens pleuraient en fin de bobine, et les retours chez Revox n'y ont rien changé. Mais c'est toute une époque, et je comprends qu'on y soit attaché.
En ce qui concerne le Revox, je demandais en quelque sorte une explication, que Salvadorgaleote m'a donnée... Ah! Nostalgie... Je ne suis pas amateur de MP3, et j'ai deux Revox, qui dorment tranquilles. Mais il faut bien dire que 69 db de rapport signal-bruit, c'est un peu dépassé. De plus, comme on peut le voir dans les problèmes posés, le Revox est un peu fragile, les miens pleuraient en fin de bobine, et les retours chez Revox n'y ont rien changé. Mais c'est toute une époque, et je comprends qu'on y soit attaché.
albert3
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
13 Posté le 12/12/2008 à 22:39:07
à blue_luke : pour tes clics, est-ce que ce ne serait pas le déclenchement d'un frigo, ou quelque chose de ce genre. Je ne plaisante pas; j'ai eu ce problème, et j'étais obligé de débrancher le frigo pour enregistrer.
Désolé si je me plante.
Désolé si je me plante.
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
14 Posté le 12/12/2008 à 22:55:22
Merci du tuyaux Albert3 (roi de quel pays? )
Mais j'y ai pensé, et de toutes façons je suis complètement paranno pour ce qui est la distribution du secteur dans mon studio.
J'ai monté une sous distribution avec transfo d'isolation et filtres EMF (des gros 'corcom' si tu connaît) de plus j'utilise aussi des alimentations ininterruptibles sur tout le système, pas pour enregistrer dans le noir! mais ces alims comportent de vrais bon filtres et régularisent la tension. Il faut par contre éviter celle qui font du 'pseudo sinus' mais on ne partiras pas un autre sujet hein
Pour en revenir à ces clics, le département service studer/revox du canada m'avait échangé la carte du relais d'enregistrement et la carte d'oscilateur et de bias. Quand je leur ai dit que c'était un modèle Européen et que j'avais convertis les cartes, ils ont eu confiance en mon habileté technique. Finalement, un tech de studer/revox de passage à montréal est venu voir ma machine et n'a pu rien trouvé lui non plus!!
Je lui ai payé une bonne bière, et tout cela était gratos!!
Chapeau le service Studer/Revox!!!
Mais j'y ai pensé, et de toutes façons je suis complètement paranno pour ce qui est la distribution du secteur dans mon studio.
J'ai monté une sous distribution avec transfo d'isolation et filtres EMF (des gros 'corcom' si tu connaît) de plus j'utilise aussi des alimentations ininterruptibles sur tout le système, pas pour enregistrer dans le noir! mais ces alims comportent de vrais bon filtres et régularisent la tension. Il faut par contre éviter celle qui font du 'pseudo sinus' mais on ne partiras pas un autre sujet hein
Pour en revenir à ces clics, le département service studer/revox du canada m'avait échangé la carte du relais d'enregistrement et la carte d'oscilateur et de bias. Quand je leur ai dit que c'était un modèle Européen et que j'avais convertis les cartes, ils ont eu confiance en mon habileté technique. Finalement, un tech de studer/revox de passage à montréal est venu voir ma machine et n'a pu rien trouvé lui non plus!!
Je lui ai payé une bonne bière, et tout cela était gratos!!
Chapeau le service Studer/Revox!!!
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
albert3
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
15 Posté le 13/12/2008 à 00:38:01
Chapeau pour l'installation, Blue_luke. J'avais aussi tenté pas mal de choses sur le circuit, rien ne marchait, quand j'ai fini par débrancher l'appareil fautif (sur les prises duquel on avait pourtant mis des condensateurs, je crois -il y a 20 ans...)
Mais bon, ces problèmes confirment ce que je disais plus haut. Revox, pour moi, réputation un peu surfaite... Mais il n'y avait pas beaucoup mieux dans les mêmes prix.
Bon courage à Microger...
Mais bon, ces problèmes confirment ce que je disais plus haut. Revox, pour moi, réputation un peu surfaite... Mais il n'y avait pas beaucoup mieux dans les mêmes prix.
Bon courage à Microger...
Microger
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
16 Posté le 14/12/2008 à 09:40:13
Je vous lis tous avec attention et je vous remercie de vous pencher sur mes petits problèmes.
Tout d'abord, j'explique mon achat d'un Revox : tout simplement la nostalgie de ce type d'appareil. J'ai utilisé, il y a... Ouuuuhhhh ! déjà ! un A77 pour faire des présentations et j'en ai gardé de bons souvenirs. Il n'était pas à moi et je n'avais pas les moyens de m'en offrir un à l'époque. Si bien que cherchant quelque chose d'original pour Noël, j'ai décidé d'acheter ce B77 sur un coup de tête.
Mais revenons à mes soucis...
Le démarrage intempestif. Le problème ne vient pas de la détection de fin de bande, du moins je le pense, car la bande s'arrête d'elle même en fin rembobinage.
Newbie des prairies parle d'un bouton "AUTO/MANUEL" mais je ne sais pas où se cache ce bouton, et pourtant j'ai bien cherché !
Pour les grognements du moteur droit en position "19" (alors qu'il est totalement silencieux en vitsse 38), je n'ai toujours pas trouvé de solution.
Pour ce qui est des possibilités de réglages je possède un Oscillo et un Générateur, car je m'intéresse aussi aux amplis BF (je tente en ce moment de monter un petit ampli casque à base de MosFet) mais, bien sûr, pas de bande étalon.
Je n'ose pas trop toucher aux vis de réglages des têtes, car je ne sais pas comment ni dans quel ordre procéder.
Je possède le manuel "Instructions de Service" original pour cette machine, mais on peut aussi récupérer toutes les docs Revox en format .pdf à cette adresse : ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Revox/
Bon, j'y retourne...
Tout d'abord, j'explique mon achat d'un Revox : tout simplement la nostalgie de ce type d'appareil. J'ai utilisé, il y a... Ouuuuhhhh ! déjà ! un A77 pour faire des présentations et j'en ai gardé de bons souvenirs. Il n'était pas à moi et je n'avais pas les moyens de m'en offrir un à l'époque. Si bien que cherchant quelque chose d'original pour Noël, j'ai décidé d'acheter ce B77 sur un coup de tête.
Mais revenons à mes soucis...
Le démarrage intempestif. Le problème ne vient pas de la détection de fin de bande, du moins je le pense, car la bande s'arrête d'elle même en fin rembobinage.
Newbie des prairies parle d'un bouton "AUTO/MANUEL" mais je ne sais pas où se cache ce bouton, et pourtant j'ai bien cherché !
Pour les grognements du moteur droit en position "19" (alors qu'il est totalement silencieux en vitsse 38), je n'ai toujours pas trouvé de solution.
Pour ce qui est des possibilités de réglages je possède un Oscillo et un Générateur, car je m'intéresse aussi aux amplis BF (je tente en ce moment de monter un petit ampli casque à base de MosFet) mais, bien sûr, pas de bande étalon.
Je n'ose pas trop toucher aux vis de réglages des têtes, car je ne sais pas comment ni dans quel ordre procéder.
Je possède le manuel "Instructions de Service" original pour cette machine, mais on peut aussi récupérer toutes les docs Revox en format .pdf à cette adresse : ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Revox/
Bon, j'y retourne...
salvadorgaleote
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
17 Posté le 14/12/2008 à 10:37:26
Bonjour Microger!Précisions sur le bouton AUTO/MANUAL:sur mon B77 il se trouve sous la barrette à droite du bouton sélecteur de vitesse, à l'extrème droite j'ai deux potentiomètres Threshold droite et gauche! Améliorations de mon B77,..peut être..je pensais que tous les B77 en étaient équipés, en regardant les notices je vois que ce n'est pas le cas!
Le fait est que quand le bouton est dans la position auto l'appareil démarre automatiquement dès qu'on le met sous tension et si la bande se trouve en zone d'amorçage il se produit des à coups répétitifs la cellule photo électrique refusant le départ de la bande!
Mille excuses pour vous avoir fait chercher vainement ce bouton!s'il avait été présent cela aurait pu être une explication.
Bon courage et continuez à satisfaire vos envies rien ne les remplacera!
Le fait est que quand le bouton est dans la position auto l'appareil démarre automatiquement dès qu'on le met sous tension et si la bande se trouve en zone d'amorçage il se produit des à coups répétitifs la cellule photo électrique refusant le départ de la bande!
Mille excuses pour vous avoir fait chercher vainement ce bouton!s'il avait été présent cela aurait pu être une explication.
Bon courage et continuez à satisfaire vos envies rien ne les remplacera!
hug9375
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
18 Posté le 06/01/2009 à 23:02:42
Je m'abstiendrais personnellement de toucher aux vis de réglage des têtes.
Cependant, en ce qui concerne le problème du son trop riche en aigus, il est toujours possible de reprendre les réglages des potentiomètres qui ont dû être soit bricolés, soit réglés sur une bande de qualité inférieure. Il s'agit en l'occurence des quatre potentiomètres de bias ( gauche/droite, 2 par vitesse d'entraînement ). Si le son est trop aigu, celà traduit une prémagnétisation trop basse donc les potentiomètres "bias" devront être ajustés au tournevis en tournant de mémoire en sens inverse des aiguilles d'une montre. Pour se guider, il faut y aller à l'oreille au casque sur une bonne installation hifi en commutant tape/input et droite/gauche.
J'ai décrit une méthode dans une autre discussion "étalonnage d'un magnétophone Revox à la portée de tous", procédure certes un peu empirique mais qui m'a donné des résultats satisfaisants sur deux appareils. Il faut juste choisir une bande en bon état pouvant être effacée pour les tests et utiliser des musiques ayant une bonne dynamique ( disco ou Daft Punk par exemple ) ; pour fignoler les réglages, utiliser une musique monophonique ce qui sert à vérifier le parfait équilibre entre les voies droite/gauche par neutralisation des effets stéréo. Mais il faut aussi s'assurer du correct réglage de la balance ( deux potentiomètres pour régler le niveau d'enregistrement et deux potentiomètres pour régler le niveau de sortie audio en lecture_ pour ces derniers je les mets à chaque fois à fond et ajuste alors les potentiomètres de niveau d'enregistrement en fonction ), là encore avec une musique monophonique pour s'assurer que le rendu sonore est exactement identique sur les deux voies.
Le principe n'est pas très difficile mais requiert beaucoup de doigté car le réglage idéal s'obtient par un maniement très délicat du tournevis ( ça se joue à la fraction d'angle ).
Cf /multipiste-analogique/revox/B77/forums/t.273980,etalonnage-d-un-magnetophone-revox-a-la-portee-de-tous.html
Cependant, en ce qui concerne le problème du son trop riche en aigus, il est toujours possible de reprendre les réglages des potentiomètres qui ont dû être soit bricolés, soit réglés sur une bande de qualité inférieure. Il s'agit en l'occurence des quatre potentiomètres de bias ( gauche/droite, 2 par vitesse d'entraînement ). Si le son est trop aigu, celà traduit une prémagnétisation trop basse donc les potentiomètres "bias" devront être ajustés au tournevis en tournant de mémoire en sens inverse des aiguilles d'une montre. Pour se guider, il faut y aller à l'oreille au casque sur une bonne installation hifi en commutant tape/input et droite/gauche.
J'ai décrit une méthode dans une autre discussion "étalonnage d'un magnétophone Revox à la portée de tous", procédure certes un peu empirique mais qui m'a donné des résultats satisfaisants sur deux appareils. Il faut juste choisir une bande en bon état pouvant être effacée pour les tests et utiliser des musiques ayant une bonne dynamique ( disco ou Daft Punk par exemple ) ; pour fignoler les réglages, utiliser une musique monophonique ce qui sert à vérifier le parfait équilibre entre les voies droite/gauche par neutralisation des effets stéréo. Mais il faut aussi s'assurer du correct réglage de la balance ( deux potentiomètres pour régler le niveau d'enregistrement et deux potentiomètres pour régler le niveau de sortie audio en lecture_ pour ces derniers je les mets à chaque fois à fond et ajuste alors les potentiomètres de niveau d'enregistrement en fonction ), là encore avec une musique monophonique pour s'assurer que le rendu sonore est exactement identique sur les deux voies.
Le principe n'est pas très difficile mais requiert beaucoup de doigté car le réglage idéal s'obtient par un maniement très délicat du tournevis ( ça se joue à la fraction d'angle ).
Cf /multipiste-analogique/revox/B77/forums/t.273980,etalonnage-d-un-magnetophone-revox-a-la-portee-de-tous.html
Anonyme
9677
19 Posté le 07/01/2009 à 09:48:56
Hugh, voici le commentaire que j'ai écrit sur l'autre filière:
Je suis en total désaccord sur la méthode décrite par Hug9375 :
La chronologie devrait être la suivante :
En l'absence de distorsiomètre, on peut utiliser la méthode suivante : pousser le niveau de BIAS jusqu'à dépasser le niveau max et s'arrêter losque le niveau est redescendu de 3dB. Avec ce réglage on n'est pas très loin de la bonne valeur.
JM
Je suis en total désaccord sur la méthode décrite par Hug9375 :
Citation : Commencer par ajuster le niveau sonore de sortie en enregistrant sur une bande test un bruit blanc assez puissant ( pousser le niveau d'enregistremnt suffisamment haut pour franchir la zone 0dB avec le vu-mètre ).
On ne régle pas le niveau d'enregistrement en se basant sur une chaîne de lecture qui n'a pas été préalablement étalonnée, ça n'a aucun sens. Pas plus que régler le niveau de sortie en enregistrement. Le niveau de sortie se règle en lecture avec une bande étalon.Citation : Procéder de même avec le bias ( attention, il faudra régler le bias pour chaque vitesse ) en comparant comparer au casque, le son entrant avec le son enregistré sur la bande en commutant plusieurs fois entre tape/input
De même le BIAS se régle à l'aide d'un oscillo ou d'un distorsiométre, le but étant d'ajuster le niveau pour obtenir le meilleur compromis entre bruit et distorsion, ensuite on compense le niveau avec le pot de gain de l'amplificateur d'enregistrement, et la courbe de réponse avec le correcteur d'enregistrement. Avec ta méthode, tu as toutes les chances d'obtenir un taux de distorsion de 10% !La chronologie devrait être la suivante :
- Réglage de l'azimuth de lecture avec une bande étalon
- Réglage du niveau de lecture avec bande étalon et mesure en sortie du mag avec un VU-métre ou un oscillo
- Etalonnage du VU du mag
- Réglage de l'azimuth d'enregistrement avec une bande vierge neuve
- Réglage du BIAS pour obtenir le niveau de distorsion harmonique préconisé par le fabricant de la bande
- Réglage du niveau d'enregistrement et d'égalisation (la commutation lecture/enregistrement doit être transparente)
- A ce stade, il n'est pas mauvais de reprendre les trois dernière étapes, depuis le réglage du BIAS
En l'absence de distorsiomètre, on peut utiliser la méthode suivante : pousser le niveau de BIAS jusqu'à dépasser le niveau max et s'arrêter losque le niveau est redescendu de 3dB. Avec ce réglage on n'est pas très loin de la bonne valeur.
JM
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