Problèmes sur Revox B77

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Microger

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/12/2008 à 15:50:34

Bonjour les spécialistes,

Je viens d'acquérir un Revox B77 (19/38).Je n'ai pas pu aller le tester sur place avant achat et j'ai eu de mauvaises surprises à l'arrivée du matériel.
Il présente 2 problèmes :

Problème 1 : Dès l'allumage, il se met à tourner, comme si on avait appuyé sur la touche "PLAY". Un appui sur "STOP" l'arrête (normal direz vous) mais :
- Si je suis en vitesse 38 tout est OK
- Si je suis en vitesse 19 le moteur droit grogne et même parfois fait un peu avancer la bande. Ce phénomène dure quelques minutes, puis disparaît petit à petit pour revenir de façon aléatoire.

Problème 2 : Les enregistrements présentent beaucoup trop d'aigus et pas assez de graves. (comparaison au casque par le Monitoring). Une étiquette, collée sous la bobine de gauche indique "Polarisation PEM 468". Est-ce que c'est parce que j'utilise un autre type de bande ? Apparemment, quelqu'un s'est beaucoup amusé avec un tournevis car tous les caches de réglages de potentiomètres situés en bas sont percés.

Est-ce que quelqu'un peut m'aider. J'habite près du Mans et je ne connais aucun réparateur de ce type d'appareil dans la région.

salvadorgaleote

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 11/12/2008 à 16:53:33

Quand on ne teste pas l'appareil avant achat une fois sur deux ce sont des surprises! Elles alimentent d'autant plus l'acquisition mais parfois nous posent de réels problèmes, donc essayez à tout prix de tester l'appareil!
Avant la mise en route un démontage et un nettoyage s'imposent!
1- Des têtes de lecture et d'effacement,
2- De tous les éléments contacteurs et potentiomètres (souffler et pinceau fin)
3- Vérifier avec l'état des vis si l'appareil a été réparé ( bidouillé!!!)
4- Nettoyer le galet d'entrainement
5-Nettoyer également le système de freinage (essai avec une bobine avec avance et stop, avec recul et stop;
A ce moment là essai avec play si le problème que vous citez persiste revenir aux contacteurs et essayez de voir si le contacteur play n'est pas collé
Le fait de toucher tous les potentiomètres derrière l'appareil a certainement eu un effet sur la restitution sonore il faut alors se servir de la notice technique pour régler ce problème ou changer de bande pour une bande neuve de préférence. Revox à Plat bande en mode lecture, accès aux potentiomètres et réglage petit à petit.(La notice technique peut se trouver sur internet)
Le dernier problème celui du ronflement du moteur à une certaine vitesse(19) ne peut venir que de la platine régulatrice de vitesse puisque dans l'autre vitesse tout est normal ( ce qui élimine le problème moteur) voir aussi le contacteur de vitesse.
En espérant vous avoir un peu aidé!
Bon courage!!

Microger

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 11/12/2008 à 18:36:40

Merci Newbie des prairies pour ta réponse rapide et ton aide.

J'ai déjà effectué une partie des action conseillées (nettoyage des têtes, du galet d'entrainement, soufflette...).

Le problème qui me laisse le plus perplexe c'est celui du démarrage intempestif dès la mise sous tension. Je ne sais vraiment pas où chercher.

Je vais essayer également de voir si en jouant sur les potars (mais lesquels ?) on arrive à obtenir plus de graves et moins d'aigüs.

J'y retourne...

salvadorgaleote

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 11/12/2008 à 21:25:11

Bonsoir !
Une des actions devrait porter sur le contacteur "play" du Revox il peut rester collé lors de la mise sous tension de l'appareil!
Donc démontage de la plaque qui supporte les vu-mètres et la barète des boutons poussoirs.Voir la fiche de raccordement sur la platine qui conduit le faisceau de fils (rouge,blanc,marron clair, marron foncé, gris, bleu et vert)elle doit être en bon état.
Les boutons de commandes doivent produire à l'enfoncement un déclic clair et perceptible et remonter aussi clairement.
Bon courage une fois de plus!
Essayez de résoudre un problème avant de passer à l'autre, la patience est toujours bénéfique et parfois une nuit de bon sommeil apporte la solution.
Cordialement votre !

Anonyme

9677

5 Posté le 11/12/2008 à 22:16:19

Mouais....

Le problème de balance tonale est du à un règlage de l'ampli de lecture inadapté à la bande utilisée. Pour corriger ça il faut une bande étalon correspondant au modèle utilisé par la suite. Il faut pour cela avoir les connaissances pour opérer, un générateur BF, et un oscillo. Si on peut avoir un distorsiomètre, c'est encore mieux.
Quand on a règlé l'azimuth et l'égalisation de lecture, on attaque l'azimuth d'enregistrement, le BIAS et le niveau de magnétisation.

En ce qui concerne les soucis de transport ; le problème de démarrage intempestif est probablement du à la détection de fin de bande défaillante, c'est un problème réccurent sur ces machines. Voir d'abord si la loupiote proche des têtes est encore en état.

Pour le reste, nettoyer les bandes de frein (en métal autour des tambours de moteurs de bobines) avec de l'alcool. Vérifier que ces bandes ne sont pas oxydées. Si tout est propre et non oxydé, il faut attaquer les règlages de tensions de bande. C'est moins compliqué que les règlages audio, c'est à faire avant les règlages audio, mais il faut la notice.

Au final, si tu ne t'y connais pas, et si tu n'a pas le matériel pour le faire, tu n'a aucune chance d'y arriver. Le mieux est de trouver quelqu'un qui serait équipé et compétent pour le faire.

JM

salvadorgaleote

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 12/12/2008 à 10:33:12

Un lien utile: "mesnotices.fr"pour avoir le manuel d'utilisation et technique en pdf.
En accord avec Jan sur le transport de bande, mais s'il se produit alors que la bande est engagée pour une lecture bien au delà de la zone d'amorçage c'est qu'il y a un autre problème que l'arrêt en fin de bande ou en début de bande d'amorçage alors que l'on ne touche pas le bouton play!
Pour la balance tonale je ne ferais que re-préciser qu'il faut utiliser une bande neuve pour les essais!

salvadorgaleote

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 12/12/2008 à 11:02:37

Je me rase, je me lave et pense au problème rencontré sur le Revox et là.".mais bon sang, mais c'est bien sur!" est ce que bouton "AUTO" est enfoncé!
S'il l'est il se produit exactement ce que raconte Microger quand il met en route son appareil!
Il faut mettre ce bouton dans la position MANUAL!

albert3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 12/12/2008 à 12:09:10

jan: Au final, si tu ne t'y connais pas, et si tu n'a pas le matériel pour le faire, tu n'a aucune chance d'y arriver.
J'apporte un petit bémol à cette triste conclusion. Si tu as une bande enregistrée dont tu es sûr (studio par ex), tu règles la vis qui incline la tête de lecture de manière à avoir le meilleur son, le plus précis, le plus aigu. Ensuite, tu prends une bande vierge, et tu enregistre un son, en règlant la vis tête d'enregistrement pour avoir le meilleur résultat. Et voilà un réglage empirique, mais suffisant si ton Revox a été bidouillé (c'est parfois utile, pour tirer le meilleur d'une bande enregistrée avec un matériel mal azimuté...)
Mais quelle drôle d'idée d'acheter un Revox (sinon pour écouter ses vielles bandes)...

salvadorgaleote

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 12/12/2008 à 20:28:19

Jan dit "quelle idée d'acheter un Revox (sinon pour écouter de vielles bandes)"..ce qui n'arrange en rien le problème rencontré dans la demande de Microger!
Je n'ai absolument rien contre les personnes qui écoutent leur MP3 sur des cartes de crédit avec des écouteurs de la taille d'un bouchon d'oreille, ni contre les Homistes qui se régalent avec leur cd-r sur des platines bas de gamme, j'en ai reçu chez moi et je leur ai mis des morceaux de musique issus de mon Revox! D'abord il est vrai qu'on ne peut transporter le Revox, le pre-ampli, l'ampli, les enceintes dans la poche de son veston et qu'une télécommande ne suffit pas à mettre en route la restitution sonore de la bande, mais quand on voit les grosses bobines tourner et le son qui se dégage de ce matériel on reste selon l'expression de mes invités "scotché"! Je continue d'enregistrer les morceaux qui me plaisent pour en faire une compilation sur bande et j'en suis plus que satisfait! Nostalgique, amoureux du "vintage" peut être mais ce n'est pas pour rien que l'on continue à presser des vinyls et que la côte des Revox est si élevée. Bref je voulais simplement dire: ne découragez pas les futurs acquéreurs de ce matériel ils ont certainement de bonnes raisons de s'y intéresser et je les comprend !

Anonyme

9677

10 Posté le 12/12/2008 à 21:54:05

Citation : Jan dit "quelle idée d'acheter un Revox (sinon pour écouter de vielles bandes)"..ce qui n'arrange en rien le problème rencontré dans la demande de Microger!

Mais comme ce n'est pas Jan qui a écrit ça, on ne peut pas vraiment lui en vouloir, hein ?

Mon commentaire sur l'infaisabilité des règlages par un amateur concernait surtout les règlages de BIAS, de prémagnétisation et d'eq de lecture. Cela dit la méthode que décrit Albert3 est loin d'être sûr.

JM

blue_luke

291

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 12/12/2008 à 22:26:40

Malheureusement, comme dit Jan, sans bande étalon et sans un générateur BF, un oscilo et la notice, il est très difficile de calibrer un magnéto à bande.pour en obtenir un rendement optimum :noidea:

J'ai un Revox aussi du même modèle que le tien, un B77 dont la carte d'enregistrement fait un clic de temps en temps. Je n'ai jamais réussi à trouver d'ou cela venait. Cela fait bien 20 ans que je l'ai! comme je m'en sers surtout en lecture, je n'ai pas trop investi dans la résolution de ce problème.
Mon autre magnéto est un ampex ATR100 demi-piste 1/2 pouce à 15-30ips et il n'y a vraiment rien qui approche ce format lors de la masterisation!!

Pour en revenir à ce Revox, j'ai modifié les cartes pour changer la courbe CCIR en NAB, plus commune de ce côté-ci de la planète! et il marche sans problèmes depuis.
Mais jamais résolu ce clic! :fache2:

Un Revox, peu importe le modèle restera toujours un bon investissement, et il y a beaucoup de fun à avoir avec ne serais-ce que pour faire du slap echo, du flanging, des loops analogiques...
Tu te rappelles Jan??
Luc :boire:

être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!

albert3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 12/12/2008 à 22:34:31

Sûr, non, mais sûre, oui, mon cher Jan (je plaisante)
En ce qui concerne le Revox, je demandais en quelque sorte une explication, que Salvadorgaleote m'a donnée... Ah! Nostalgie... Je ne suis pas amateur de MP3, et j'ai deux Revox, qui dorment tranquilles. Mais il faut bien dire que 69 db de rapport signal-bruit, c'est un peu dépassé. De plus, comme on peut le voir dans les problèmes posés, le Revox est un peu fragile, les miens pleuraient en fin de bobine, et les retours chez Revox n'y ont rien changé. Mais c'est toute une époque, et je comprends qu'on y soit attaché.

albert3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 12/12/2008 à 22:39:07

à blue_luke : pour tes clics, est-ce que ce ne serait pas le déclenchement d'un frigo, ou quelque chose de ce genre. Je ne plaisante pas; j'ai eu ce problème, et j'étais obligé de débrancher le frigo pour enregistrer.
Désolé si je me plante.

blue_luke

291

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 12/12/2008 à 22:55:22

Merci du tuyaux Albert3 (roi de quel pays?

)

Mais j'y ai pensé, et de toutes façons je suis complètement paranno pour ce qui est la distribution du secteur dans mon studio.
J'ai monté une sous distribution avec transfo d'isolation et filtres EMF (des gros 'corcom' si tu connaît) de plus j'utilise aussi des alimentations ininterruptibles sur tout le système, pas pour enregistrer dans le noir! mais ces alims comportent de vrais bon filtres et régularisent la tension. Il faut par contre éviter celle qui font du 'pseudo sinus' mais on ne partiras pas un autre sujet hein

Pour en revenir à ces clics, le département service studer/revox du canada m'avait échangé la carte du relais d'enregistrement et la carte d'oscilateur et de bias. Quand je leur ai dit que c'était un modèle Européen et que j'avais convertis les cartes, ils ont eu confiance en mon habileté technique. Finalement, un tech de studer/revox de passage à montréal est venu voir ma machine et n'a pu rien trouvé lui non plus!! :nawak:

Je lui ai payé une bonne bière, et tout cela était gratos!!

Chapeau le service Studer/Revox!!!

:boire:

être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!

albert3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 13/12/2008 à 00:38:01

Chapeau pour l'installation, Blue_luke. J'avais aussi tenté pas mal de choses sur le circuit, rien ne marchait, quand j'ai fini par débrancher l'appareil fautif (sur les prises duquel on avait pourtant mis des condensateurs, je crois -il y a 20 ans...)
Mais bon, ces problèmes confirment ce que je disais plus haut. Revox, pour moi, réputation un peu surfaite... Mais il n'y avait pas beaucoup mieux dans les mêmes prix.
Bon courage à Microger...

Microger

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 14/12/2008 à 09:40:13

Je vous lis tous avec attention et je vous remercie de vous pencher sur mes petits problèmes.
Tout d'abord, j'explique mon achat d'un Revox : tout simplement la nostalgie de ce type d'appareil. J'ai utilisé, il y a... Ouuuuhhhh ! déjà ! un A77 pour faire des présentations et j'en ai gardé de bons souvenirs. Il n'était pas à moi et je n'avais pas les moyens de m'en offrir un à l'époque. Si bien que cherchant quelque chose d'original pour Noël, j'ai décidé d'acheter ce B77 sur un coup de tête.
Mais revenons à mes soucis...
Le démarrage intempestif. Le problème ne vient pas de la détection de fin de bande, du moins je le pense, car la bande s'arrête d'elle même en fin rembobinage.
Newbie des prairies parle d'un bouton "AUTO/MANUEL" mais je ne sais pas où se cache ce bouton, et pourtant j'ai bien cherché !
Pour les grognements du moteur droit en position "19" (alors qu'il est totalement silencieux en vitsse 38), je n'ai toujours pas trouvé de solution.
Pour ce qui est des possibilités de réglages je possède un Oscillo et un Générateur, car je m'intéresse aussi aux amplis BF (je tente en ce moment de monter un petit ampli casque à base de MosFet) mais, bien sûr, pas de bande étalon.
Je n'ose pas trop toucher aux vis de réglages des têtes, car je ne sais pas comment ni dans quel ordre procéder.
Je possède le manuel "Instructions de Service" original pour cette machine, mais on peut aussi récupérer toutes les docs Revox en format .pdf à cette adresse : ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Revox/
Bon, j'y retourne...

salvadorgaleote

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 14/12/2008 à 10:37:26

Bonjour Microger!Précisions sur le bouton AUTO/MANUAL:sur mon B77 il se trouve sous la barrette à droite du bouton sélecteur de vitesse, à l'extrème droite j'ai deux potentiomètres Threshold droite et gauche! Améliorations de mon B77,..peut être..je pensais que tous les B77 en étaient équipés, en regardant les notices je vois que ce n'est pas le cas!
Le fait est que quand le bouton est dans la position auto l'appareil démarre automatiquement dès qu'on le met sous tension et si la bande se trouve en zone d'amorçage il se produit des à coups répétitifs la cellule photo électrique refusant le départ de la bande!
Mille excuses pour vous avoir fait chercher vainement ce bouton!s'il avait été présent cela aurait pu être une explication.
Bon courage et continuez à satisfaire vos envies rien ne les remplacera!

hug9375

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 06/01/2009 à 23:02:42

Je m'abstiendrais personnellement de toucher aux vis de réglage des têtes.
Cependant, en ce qui concerne le problème du son trop riche en aigus, il est toujours possible de reprendre les réglages des potentiomètres qui ont dû être soit bricolés, soit réglés sur une bande de qualité inférieure. Il s'agit en l'occurence des quatre potentiomètres de bias ( gauche/droite, 2 par vitesse d'entraînement ). Si le son est trop aigu, celà traduit une prémagnétisation trop basse donc les potentiomètres "bias" devront être ajustés au tournevis en tournant de mémoire en sens inverse des aiguilles d'une montre. Pour se guider, il faut y aller à l'oreille au casque sur une bonne installation hifi en commutant tape/input et droite/gauche.
J'ai décrit une méthode dans une autre discussion "étalonnage d'un magnétophone Revox à la portée de tous", procédure certes un peu empirique mais qui m'a donné des résultats satisfaisants sur deux appareils. Il faut juste choisir une bande en bon état pouvant être effacée pour les tests et utiliser des musiques ayant une bonne dynamique ( disco ou Daft Punk par exemple ) ; pour fignoler les réglages, utiliser une musique monophonique ce qui sert à vérifier le parfait équilibre entre les voies droite/gauche par neutralisation des effets stéréo. Mais il faut aussi s'assurer du correct réglage de la balance ( deux potentiomètres pour régler le niveau d'enregistrement et deux potentiomètres pour régler le niveau de sortie audio en lecture_ pour ces derniers je les mets à chaque fois à fond et ajuste alors les potentiomètres de niveau d'enregistrement en fonction ), là encore avec une musique monophonique pour s'assurer que le rendu sonore est exactement identique sur les deux voies.
Le principe n'est pas très difficile mais requiert beaucoup de doigté car le réglage idéal s'obtient par un maniement très délicat du tournevis ( ça se joue à la fraction d'angle ).

Cf /multipiste-analogique/revox/B77/forums/t.273980,etalonnage-d-un-magnetophone-revox-a-la-portee-de-tous.html

Anonyme

9677

19 Posté le 07/01/2009 à 09:48:56

Hugh, voici le commentaire que j'ai écrit sur l'autre filière:

Je suis en total désaccord sur la méthode décrite par Hug9375 :

Citation : Commencer par ajuster le niveau sonore de sortie en enregistrant sur une bande test un bruit blanc assez puissant ( pousser le niveau d'enregistremnt suffisamment haut pour franchir la zone 0dB avec le vu-mètre ).

On ne régle pas le niveau d'enregistrement en se basant sur une chaîne de lecture qui n'a pas été préalablement étalonnée, ça n'a aucun sens. Pas plus que régler le niveau de sortie en enregistrement. Le niveau de sortie se règle en lecture avec une bande étalon.

Citation : Procéder de même avec le bias ( attention, il faudra régler le bias pour chaque vitesse ) en comparant comparer au casque, le son entrant avec le son enregistré sur la bande en commutant plusieurs fois entre tape/input

De même le BIAS se régle à l'aide d'un oscillo ou d'un distorsiométre, le but étant d'ajuster le niveau pour obtenir le meilleur compromis entre bruit et distorsion, ensuite on compense le niveau avec le pot de gain de l'amplificateur d'enregistrement, et la courbe de réponse avec le correcteur d'enregistrement. Avec ta méthode, tu as toutes les chances d'obtenir un taux de distorsion de 10% !

La chronologie devrait être la suivante :

Réglage de l'azimuth de lecture avec une bande étalon
Réglage du niveau de lecture avec bande étalon et mesure en sortie du mag avec un VU-métre ou un oscillo
Etalonnage du VU du mag
Réglage de l'azimuth d'enregistrement avec une bande vierge neuve
Réglage du BIAS pour obtenir le niveau de distorsion harmonique préconisé par le fabricant de la bande
Réglage du niveau d'enregistrement et d'égalisation (la commutation lecture/enregistrement doit être transparente)
A ce stade, il n'est pas mauvais de reprendre les trois dernière étapes, depuis le réglage du BIAS

En l'absence de distorsiomètre, on peut utiliser la méthode suivante : pousser le niveau de BIAS jusqu'à dépasser le niveau max et s'arrêter losque le niveau est redescendu de 3dB. Avec ce réglage on n'est pas très loin de la bonne valeur.

JM

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