Style Star Wars Episode III avec Symphonic Orchestra
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St_
177

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/06/2005 à 18:16:07Style Star Wars Episode III avec Symphonic Orchestra
Euh bah j'ai fait une tentative (je dis bien tentative) d'approche du style Williams avec la Platinum. Bon déjà ma config étant pas top j'ai du laisser tomber les bois donc déjà pas de flutes jouées en legato. Donc déjà moins Williams :/ Bon autrement j'ai fais ça parcque jvais travailler sur un court en image de synthèse fait par des fans donc ils voulaient un prérendu pour les scènes d'actions. Bon autrement vous attendez pas non plus à du Williams ya que lui ki est maitre de son style
J'ai uniquement tenté de m'en approcher le plus possible avec mes faibles moyens
Donc soyez indulgent ;) Ah et encore une chose: C pas forcément facile à écouter vu ke j'ai pensé "images" et rupture de rythme sur ce coup la
mapage.noos.fr/gjouan/Guillaume%20Jouan%20-%20Star%20Wars%20New%20Trilogie%20Style%20-%20Grievous%20hunting%20down%20jedi.mp3
Autrement en voici un autre pour mémorial. tjs avec Platinum.
mapage.noos.fr/gjouan/Guillaume%20Jouan%20-%20World%20War%20II%20-%20Memory%20of%20Men%20short%20version.mp3
Et puis encore un autre ke je viens de composer pour un court.
mapage.noos.fr/gjouan/Guillaume%20Jouan%20-%20Music%20Box%20-%20Main%20Theme.mp3
Merci pour l'écoute



mapage.noos.fr/gjouan/Guillaume%20Jouan%20-%20Star%20Wars%20New%20Trilogie%20Style%20-%20Grievous%20hunting%20down%20jedi.mp3
Autrement en voici un autre pour mémorial. tjs avec Platinum.
mapage.noos.fr/gjouan/Guillaume%20Jouan%20-%20World%20War%20II%20-%20Memory%20of%20Men%20short%20version.mp3
Et puis encore un autre ke je viens de composer pour un court.
mapage.noos.fr/gjouan/Guillaume%20Jouan%20-%20Music%20Box%20-%20Main%20Theme.mp3
Merci pour l'écoute


Anonyme
521397

2 Posté le 09/06/2005 à 18:33:07
Alors la moi je dis bravo Mr St..
C 'est bien construit ..il y a du travail..dérriere tout ca..et moi jaime entendre des chose comme ca...et je pense nepas etre le seul...
La platinium...heum..j en réve ....
On sent qu il a de l articulation kam même non?
Pas mal du tout le dexieme morceau..j apprecie..continu a donfe tu a du talent mon ami
Bravo

Ps ..au passage si il y a quelqu un qui peu aussi me donner un avis c 'est le début d une idée qui germe
http://shadock.ibelgique.com/zic/sanstitre.wav
Merci


C 'est bien construit ..il y a du travail..dérriere tout ca..et moi jaime entendre des chose comme ca...et je pense nepas etre le seul...
La platinium...heum..j en réve ....
On sent qu il a de l articulation kam même non?
Pas mal du tout le dexieme morceau..j apprecie..continu a donfe tu a du talent mon ami
Bravo


Ps ..au passage si il y a quelqu un qui peu aussi me donner un avis c 'est le début d une idée qui germe
http://shadock.ibelgique.com/zic/sanstitre.wav
Merci
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Anonyme
521397

3 Posté le 09/06/2005 à 18:39:29

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St_
177

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 09/06/2005 à 21:34:21
Slt! merci a tt les deux pour vos commentaires 
Shadok,
Concernant les articulation dans Platinum yen a vraiment pas mal c'est très complet (mais bon ya le pro-upgrade ki arrive ca devrait etre encore mieux). En théorie tu peux quasiment tt faire (concernant les articulations "courantes" bien sûre) mais en pratique c'est une autre histoire. Déjà y te faut une bête de machine pour la faire tourner et encore, j'en ai une et je peux quasiment jms utiliser plus de 3 instruments virtuels à la fois sous cubase SX. Deuxièmement comme tu as surement pu le constater avec la gold chaque articulation te prend un slot dans les 8 dispo par VST. Donc autant dire ke si tu veux être parfaitement libre d'utiliser ttes les articulations ke tu veux quand tu veux et ce avec n'importe kel instrument faudra repasser
Moi perso je pense me prendre une deuxième machine car c lourd de pas pouvoir tt utiliser. J'en étais même à me demander si j'allais pas prendre la gold bien qu'ayant la platinum. Donc tt ca pour te dire que la Plat est bien certe mais d'une c cher
et de deux si tu comptes investir dedans y faut compter investir la même somme en matos pour la faire tourner (à moins ke t déjà deux ordis dernière génération). Donc la Plat fait rêver mais elle fait mal au porte monnaie. Sinon elle est vraiment bien même pour les prérendu c réaliste g eu l'occasion de composer un morceau pour 1piano, 2violons, 3flutes, 1hautbois, 1contrebasse ,1tuba, 1 trompette et percu je l'ai bossé sous cubase avec la plat j'ai du bien entendu retravailler la partition pour la rendre lisible (1journée de galère
) mais le pré rendu ke j'avais eu était en fin de compte somme tte réaliste. en moins bien bien sure c tjs plus agréable de voir sa partition jouée par de véritable musiciens et avec surtout cette petite part d'imprévu dans le jeu des instruments. Mais grâce à ça il n'y a pas eu de mauvaises surprises (car tu fais écouter avant aux musiciens pour qu'ils t'assurent bien que ca ne va pas leur poser de problèmes), et surtout cela te permet de tester des chose que tu n'aurais peut être pas oser sur papier
Autrement l'année prochaine (chui à la fac) j'essaierais de trouver assez de musiciens pour jouer "memory of men" ce serait le top 

Shadok,
Concernant les articulation dans Platinum yen a vraiment pas mal c'est très complet (mais bon ya le pro-upgrade ki arrive ca devrait etre encore mieux). En théorie tu peux quasiment tt faire (concernant les articulations "courantes" bien sûre) mais en pratique c'est une autre histoire. Déjà y te faut une bête de machine pour la faire tourner et encore, j'en ai une et je peux quasiment jms utiliser plus de 3 instruments virtuels à la fois sous cubase SX. Deuxièmement comme tu as surement pu le constater avec la gold chaque articulation te prend un slot dans les 8 dispo par VST. Donc autant dire ke si tu veux être parfaitement libre d'utiliser ttes les articulations ke tu veux quand tu veux et ce avec n'importe kel instrument faudra repasser





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Anonyme
521397

5 Posté le 09/06/2005 à 23:27:17
Ben toi ta la main verte...parce que pour planter du texte;.....tu sais faire...ouais c sur c cher..mais il va bien falloir un jour que je l use..( a pas confondre avec Duss...le planter de Baton..mdr)
sinon pour la machine oui je te crois.;parce que moi j ai une bonne machine et on dirai un 166 mhz...c fou...en faite il faut vraiment 2 pc....mais je vais etre patient...
Sinon j aimerais bien que tu me dise un peu .;ta facon de travailler...parce que moi je galére a mort sur les theme.;pas facile le J.williams..tu a écouté mes compos..si oui ...tu peu me donner ton avis...plus général que precis;.( ca fais moi mal Mdr)
a bientot....
sinon pour la machine oui je te crois.;parce que moi j ai une bonne machine et on dirai un 166 mhz...c fou...en faite il faut vraiment 2 pc....mais je vais etre patient...
Sinon j aimerais bien que tu me dise un peu .;ta facon de travailler...parce que moi je galére a mort sur les theme.;pas facile le J.williams..tu a écouté mes compos..si oui ...tu peu me donner ton avis...plus général que precis;.( ca fais moi mal Mdr)
a bientot....
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St_
177

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 10/06/2005 à 10:38:11
Slt g écouté pas mal de tes morceaux bah c bien on sent qu’y a quelque chose, un désire de retranscrire une histoire, c très filmique
Mais ce qui ne facilite pas les choses c’est ke tu essais de faire du descriptif (comme Williams par exemple) mais sans avoir une base de travail détaillée. Ce sont en général des thèmes plutôt vague auxquels tu t intéressé. Je pense que tu devrais essayer quelque chose sur un support filmique trouve un film un moment ou ya pas de musique et ou il pourrait y en avoir et essais de puiser ton inspiration de ses images ca aide beaucoup pour ce style de musique
moi par exemple avant de faire ce morceau style star wars j’avais composé ya maintenant 1 ou 2 ans sur une scène de l’épisode 2 ou il n’y avait pas de musique (la poursuite obiwan/Jango dans l’espace). Crois moi ça aide si tu veux faire du Williams. Pour ce qui est des thèmes ya pas de secret y faut chercher une petite ligne mélodique efficace ca peut prendre du temps parfois ca dépend de la longueur mais généralement c’est autour de 16 mesures. Sinon tu peux faire juste un petit motif et le répéter sous différentes formes ça peut être amusant également
(c’est ce ke j’ai pour le morceau star wars en m’inspirant de Battle of the Heroes de l’Ep3)



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nonconforme
8897

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
7 Posté le 10/06/2005 à 10:51:11
C'est du lourd, +1 avec le Sol Carlus !
C'est bluffant de réalisme, ça ne m'étonnerait pas qu'on entende parler de toi !
C'est bluffant de réalisme, ça ne m'étonnerait pas qu'on entende parler de toi !
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Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Marcus Brody
1970

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 10/06/2005 à 10:56:45

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INDESON, c'est bien !

Anonyme
521397

9 Posté le 10/06/2005 à 11:56:13
Merci pour ton soutien et tes conseils..il est vrai que je m identifie peut etre trop a Mr williams et cela en gache un peu les compos..( ben vu que je lui arrive pas a un poil de cheville alors....)
et il est effectivement vrai que tu devrai te faire connaitre...
et il est effectivement vrai que tu devrai te faire connaitre...
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Undaraia
498

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 10/06/2005 à 12:25:32

honorbrachios
1700

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 10/06/2005 à 12:32:30

Undaraia
498

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 10/06/2005 à 13:05:05

Anonyme
521397

13 Posté le 10/06/2005 à 13:07:16
Ouais c sympa mais ...je dis respect Mr ST 

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St_
177

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 10/06/2005 à 14:17:10
Slt tt lmonde! Vraiment sympa les post merci bcp! 
Shadock,
Tes morceaux ne son pas gâcher parcque tu t'essais au style d'action Williams, c un des styles "filmiques" les plus dur à maîtriser et de tt façon inégalable si on compte l'imiter (oui on est pas dans star wars ici, je pense pas que l'élève puisse dépasser le maître
) Par contre c'est un très bon exercice pour les débutants que nous sommes, donc c'est une bonne initiative d'avoir fixé la barre très haut dès le début ça t'aidera énormément par la suite. Bien sur le coté négatif de la chose c'est que pour arriver à faire quelque chose de sympa et de réellement écoutable il te faudra bien plus de temps que pour bcp d'autres styles. C'est le revers de la médaille... Mais ne décourage pas!
Undaraia,
Oui c'est vrai on peut utiliser la commande freeze pour geler un vst, mais chez moi ca bug gros plantage
Mais bon si c impératif que j'utilise des cordes, vents, bois et percu ensemble, au pire je cré deux projets cubase avec 2 VST dans chaque et j'enregistre le tt séparément en wave avec un bip de start. Mais bon c un peu lourd quand tu veux remanier ta partoch et avoir un prérendu immédiat de ce que ca donne 

Shadock,
Tes morceaux ne son pas gâcher parcque tu t'essais au style d'action Williams, c un des styles "filmiques" les plus dur à maîtriser et de tt façon inégalable si on compte l'imiter (oui on est pas dans star wars ici, je pense pas que l'élève puisse dépasser le maître

Undaraia,
Oui c'est vrai on peut utiliser la commande freeze pour geler un vst, mais chez moi ca bug gros plantage


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Anonyme
521397

15 Posté le 10/06/2005 à 14:25:24
St j aimerai savoir comment tu monte un morceau..quel est ta facon de travailler... 

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St_
177

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 10/06/2005 à 16:54:30
Ouch
Euh la jrisque de te décevoir mais ça vari énormément selon les morceaux. Néanmoins en général pour tout ce qui est des thèmes ou motif je les trouve au piano en les jouant le plus simplement possible (aucune recherche de jeu pianistique) et avec ou sans accords et ligne de basse, mais c tt de même mieux avec car ça t'aide énormément pour la phase d'orchestration. Bon ensuite généralement tt le reste ce fait soit directement sous cubase par l'intermédiaire du clavier midi soit à l'écrit mais ça prend bcp plus de temps le but étant à la fin d'avoir un rendu sous EWQLSO, si tu écris ta partoch à la main tu dois tt te retaper sous l'ordi et ajouter tts les effets jouant sur le réalisme donc tu perds un temps fou. Donc directement par écrit très rarement sauf si c pour que mon morceau soit joué par de petits effectifs à la fac, que ce soit pour une chanson ou encore pour un exercice d'harmonie écrite. Mais ca peut tt de même être très intéressant par exemple j'avais composé un morceau par écrit c t un petit entraînement à l'écriture pour cuivres. Je mettais également aidé du piano. Après sous Cubase j'avais rajouter directement d'autre instrus (glock etc) D'ailleurs toi ki recherche le style Williams tu devrais également essayer, c un passage obligé car Mr Will est plutôt doué dans ce domaine! Tiens d'ailleurs je te l'ai uploadé pour te donner une idée mais surtout ne prête pas attention au son ya mille fois trop de reverb.
http://mapage.noos.fr/gjouan/Guillaume%20Jouan%20-%20Celebration%20Ending.mp3
Donc voilà mais concernant la composition je te déconseille de te fixer trop de règles d'écriture personnelles pour le moment, il faut toucher bcp de styles différents sans se baser sur un schéma de composition trop stricte qui engendrerait des morceaux quasi similaires
Comme dirait obi-wan "laisse ton intuition te guider" ;) Moi c ce que je fais en tt cas.

http://mapage.noos.fr/gjouan/Guillaume%20Jouan%20-%20Celebration%20Ending.mp3
Donc voilà mais concernant la composition je te déconseille de te fixer trop de règles d'écriture personnelles pour le moment, il faut toucher bcp de styles différents sans se baser sur un schéma de composition trop stricte qui engendrerait des morceaux quasi similaires

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Marcus Brody
1970

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
17 Posté le 10/06/2005 à 17:51:41
Tout d'abord félicitations !
c clair que ça m'intéresse carrément ce petit topic... Moi j'aimerais savoir comment tu (vous) fai(te)s pour si bien "combler" vos mélodies... Je pense que ça s'acquiert en écoutant beaucoup de ziks de films... En tout cas chapeau bas...
c clair que ça m'intéresse carrément ce petit topic... Moi j'aimerais savoir comment tu (vous) fai(te)s pour si bien "combler" vos mélodies... Je pense que ça s'acquiert en écoutant beaucoup de ziks de films... En tout cas chapeau bas...

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INDESON, c'est bien !

Anonyme
521397

18 Posté le 10/06/2005 à 18:31:05
Trop trop gentil .;ca c'st tres genti merci ...
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Roycool
1762

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
19 Posté le 10/06/2005 à 18:36:01
BRAVO st...
MAIS tu parles de Williams alors il manque une chose PRIMORDIALE à ton titre :
UN THEME !!!!
MAIS tu parles de Williams alors il manque une chose PRIMORDIALE à ton titre :
UN THEME !!!!
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St_
177

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 10/06/2005 à 20:52:23
Merci Pouet pouet et Roycool 
Pouet pouet,
En fait j'apprends moi aussi à composer donc je saurais trop te dire comment faire ou te donner des méthodes je suis pas assez calé pour ca désolé
Mais c'est sure que le fait d'écouter bcp de musique de film, classique, jazz et autres enfin s'ouvrir vraiment à tt, doit aider un maximum car il y a à mon sens des choses intéressantes à apprendre dans tous les styles musicaux.
Roycool,
Je suis d'accord avec toi mon morceau Star Wars n'est pas un développement de thème. Mais je n'ai jamais spécifié qu'il y en avait un
Il y a un motif semblable à celui de "battle of the heroes" dans l'épisode trois qui est exposé à quatre reprises "35-45", "1.00-1.10", "1.46-1.55", ""1.56-2.05". John Williams utilise des thèmes, certes, mais pas ou peu dans ses morceaux d'actions, il utilisera plutôt des motifs courts (genre 4 mesures) rappelant le thème, mais tt le reste n'est bien souvent que rythme et description de scènes. Encore un fois je n'ai pas cherché à faire un tentative d'approche d'une de ses pièces pour concert mais de son style "narratif".

Pouet pouet,
En fait j'apprends moi aussi à composer donc je saurais trop te dire comment faire ou te donner des méthodes je suis pas assez calé pour ca désolé

Roycool,
Je suis d'accord avec toi mon morceau Star Wars n'est pas un développement de thème. Mais je n'ai jamais spécifié qu'il y en avait un

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Marcus Brody
1970

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
21 Posté le 12/06/2005 à 00:24:30
Je pense pas que ce soit une question de composition mais plutot d'orchestration...
D'ailleurs, est-ce que quelqu'un qu'est ce que doit jouer un trombone (jeu en staccato ?), une trompette... Quand jouer du violoncelle et quand jouer du basson ?...
Je pense qu'il y doit y avoir des règles générales à respecter mais malheureusement je les connais pas ! (bien que les dossiers de maître laurent m'ont bien aidé
)
Y a-t-il des livres d'orchestrations qui valent le coup et qui sont accessibles ?
Si des personnes ont des réponses à ces questions je suis preneur !! Là je rame complètement !
Merci d'avance !
D'ailleurs, est-ce que quelqu'un qu'est ce que doit jouer un trombone (jeu en staccato ?), une trompette... Quand jouer du violoncelle et quand jouer du basson ?...
Je pense qu'il y doit y avoir des règles générales à respecter mais malheureusement je les connais pas ! (bien que les dossiers de maître laurent m'ont bien aidé

Y a-t-il des livres d'orchestrations qui valent le coup et qui sont accessibles ?
Si des personnes ont des réponses à ces questions je suis preneur !! Là je rame complètement !
Merci d'avance !

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INDESON, c'est bien !

amo
518

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
22 Posté le 12/06/2005 à 00:30:57
Flag
0

St_
177

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
23 Posté le 12/06/2005 à 01:58:00
Slt!
Oui ya des traité d'orchestration je c pas peut être même que tu peux en trouver sur internet. Moi j'ai celui de berlioz (qui date lol) mais y reste valable
Par contre il est pas donné autant que je me souvienne... C'est le seul que j'ai pour le moment mais pour être franc avec toi je fais ca bien plus au feeling. C'est pour cette raison qu'à mon sens l'écoute d'oeuvres (mais écouter c pas mettre de la zic en mattant un film ou en surfant sur internet) est aussi importante que la lecture de partitions. En fait y faut que tu essais d'avoir une vision globale de l'orchestre dans ta tête, d'entendre la musique. Je c tu vas me demander si j'ai pas une boule de cristal avec moi aussi pendant que j'y suis mais je t'assure que c comme ca que je fais. J'essais d'avoir une idée globale de la musique (dans son ensemble) dans ma tête avant même de l'orchestrer. Après bien sure tu adaptes, tu enrichis, tu rajoutes des ornementations, etc... surtout que l'avantage avec symphonique orchestra c que tu as un rendu immédiat donc tu entends bien si certains instrus on besoin de soutien ou non, si c'est pas trop chargé etc... Mais tt ca je le fais au feeling et à force je me base de plus en plus sur des règles instinctives en matière d'orchestration, un truc qui a marché dans un autre morceau que je ressors etc... Mais bon c'est comme ca que je fais pour le moment je dis pas que c bien, c intéressant également d'étudier les traités, ca aide, mais faut pas non plus penser que parcque tu vas les connaître tu vas faire aussi bien que ceux ki les ont écrits ( ca vaut aussi pour les partochs)
Le plus gros du travail c'est en fin de compte de se dire qu'on a en nous les capacités pour y arriver mais que ça prendra du temps et que chaque échec sera une victoire d'un point de vue didactique
Edit: jvoudrais juste rajouter que ce que j'ai marqué la ça vaut d'une "pour moi" et de deux je parle de ma méthode pour faire du symphonique. Yen a plein d'autre en fonction du style musical et de la personnalité de chacun!
Oui ya des traité d'orchestration je c pas peut être même que tu peux en trouver sur internet. Moi j'ai celui de berlioz (qui date lol) mais y reste valable


Edit: jvoudrais juste rajouter que ce que j'ai marqué la ça vaut d'une "pour moi" et de deux je parle de ma méthode pour faire du symphonique. Yen a plein d'autre en fonction du style musical et de la personnalité de chacun!

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Marcus Brody
1970

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
24 Posté le 12/06/2005 à 10:37:04
Ok... Merci de ta réponse !
Bon sinon sur un autre thread, y a des fichiers MIDI (plus ou moins bien faits) du sieur Williams...
c'est ici !
Bon sinon sur un autre thread, y a des fichiers MIDI (plus ou moins bien faits) du sieur Williams...
c'est ici !
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INDESON, c'est bien !

St_
177

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
25 Posté le 12/06/2005 à 11:32:44
Yep merci!
javais déjà vu ce site autant yen a ki sont bien autant yen a d'autres vraiment pas respectueuses des versions originales (notamment au niveau de l'orchestration justement) et qui (je pense) ont été reprises à l'oreille. Mais ya quasiment tous ses thèmes. Mais sincèrement, si tu comptes apprendre bien l'orchestration tu devrais davantage te pencher sur le classique. John Williams mine de rien se base bien souvent la dessus pour ses oeuvres et il est loin d'être le seul dans l'industrie cinématographique. Par exemple je t fais vite fait deux petits extraits, l'un c Duel of the fates de Williams (le mega tub de l'Ep1) et l'autre c la 5ème symphonie de beethoven. Tu verras ki a tt de même une grande similitude, les deux pourraient presque coller ensemble, et je suis persuadé que c pas dû au hasard. Qu'il l'ai fait consciemment ou pa on s'en fou un peu mais c pour te montrer que l'écoute d'un large répertoire aide bcp à l'orchestration et à la composition. Se pencher sur Williams comme je l'ai fait, c bien, c marrant, mais si tu veux te mettre plus sérieusement à l'écriture pour orchestre y faut bcp mieux te baser sur les grands compositeurs classiques, tu apprendras bcp plus d'eux crois moi. 
http://mapage.noos.fr/gjouan/John%20Williams%20-%20Duel%20of%20the%20fates.mp3
http://mapage.noos.fr/gjouan/Beethoven%20Symphonie%20n5.mp3


http://mapage.noos.fr/gjouan/John%20Williams%20-%20Duel%20of%20the%20fates.mp3
http://mapage.noos.fr/gjouan/Beethoven%20Symphonie%20n5.mp3
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