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Musique de film - Un droit à la provocation ?

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Sujet de la discussion Musique de film - Un droit à la provocation ?
La place réservée au compositeur est, pour les films, réduite à la portion congrue. (Une porte ouverte et enfoncée, une!)
Cela fait des siècles, à présent, que les producteurs daignent à peine citer le nom du compositeur, entre deux habilleuses et un électricien.
La dernière roue du carrosse (Deux!).
Et nous nous acharnons à écrire des musiques de plus en plus convenues, stéréotypées, passe-partout (notre seule chance d’être retenus pour de petites prod) que les grands éditeurs de software, Microsoft en tête, alliés à des compositeurs-experts (qui ne sont pas les premiers venus) et s’appuyant sur les techniques évoluées de la programmation objet et de l’intelligence artificielle, nous pondent des applications à générer des musiques automatiques (comme s'il en pleuvait, trois!).
Pour l’instant, des boucles quasi infinies, générées à partir de 5 à 10 notes jetées presque au hasard, et qui vont aller de variations en variations couvrir une vingtaine de minutes ne comportant aucune répétition réelle :bravo: .
C’est la paradis pour l’auditeur :clin: : aucun éffort ne lui est demandé et il remplit bien le rôle qu’on lui a assigné puisqu’il ne se rend même plus compte qu’on lui passe de la zic pour susciter ou calmer ses émotions – des kleenex, quoi ! (quatre!)
Et pour le compositeur ?
Un enfer annoncé où, dans très peu d’années, il sera, au mieux, le technicien utile pour : ma foi, je ne sais pas trop quoi ! (Cinq...) Demandez aux créateurs graphistes ce qu’est devenu leur métier.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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76

Citation : Une petite faute dorienne sur "Prière" à 2'01


Alors toi, t'es vraiment l'enfer!
J'ai dit que j'avais fait deux entorses en cours de développement, deux (très) brefs retours au mineur, qui, par jeu de ricochet, entraînent une superposition de deux demi-tons...
Je ne peux pas, c'est plus fort que moi!
Mais je plaide coupable.

J'espère que ça t'a plu, comme Meccano?
Merci en tout cas.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Citation : a part les voix, je ne comprends toujours pas ce qu’elles amènent


Les choeurs, traités comme ça sont, d'une certaine manière, une provoc et une plainte.
Une plainte parce que, après quelques semaines de pratique des VST et de EastWest, je m'aperçois qu'on fait plus ce que demande la Silver que ce qu'on a prémédité de faire... Et les bois sans flûte, moi, ça me débecte!
Et donc c'est aussi un caprice.

La provoc, c'est aussi pour dire que, tant qu'à se passer d'acteurs en chair et en os, alors on peut faire chanter des choses inchantables. Les voix de sopranes atteignent des hauteurs inconcevables, tout en donnant de la puissance. En vrai, j'aurais des problèmes avec les syndicats.

C'est vrai, gregY, que j'ai moins l'habitude d'écrire ce genre de choses. Et que je suis perplexe.
Dans un film, après que le thème ait été rabaché, sussuré, mélancolisé à souhait, est-ce que l'honnête homme accepterait d'écouter ça sans être désorienté, mais seulement en sortant son mouchoir?

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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En fait tu es un amateur de musique accoustique/electronique dans l’ame.
As-tu essaye d’exploiter la « provoc » dans ta musique autrement que par la melodie ?
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Citation : Les choeurs, traités comme ça sont, d'une certaine manière, une provoc et une plainte.



Je suis d’accord avec toi, mais je trouve justement qu’elles ne sont pas traites dans ce sens, elles sont simplement posees a plat. je ne critiquais pas les notes mais le travail disons de prog et de « sound design » derriere.
Si tu veux les rendre dérangeantes et abstraites alors je me dis qu’il faut les travailler dans ce sens la, pas en les laissant tel quelles sans quoi (et c’est ce qui se passe pour moi) on ne parvient pas a en saisir le sens
Le bizarre/l’abstrait se travaille…enfin encore une fois c’est mon avis rien de plus, je ne remets pas en doute ta demarche ;)

Note que je cherche simplement ici a comprendre mieux ton univers et ta demarche artistique, et apprecier davanatge, au lieu de me laisser submerger par mes habitudes d'ecoute. ;)
80

Citation : amateur de musique accoustique/electronique dans l’ame


J'ai utilisé les pads de MIDI.
Notamment pour l'écriture de Noëls, qui sont une tradition pour moi.
Mais de version en version de MIDI, les choses changent radicalement et pas toujours en mieux.
C'est le côté un peu lassant des technologies qui galopent.

Je fais rarement une mélodie au sens traditionnel du terme.
La "provoc" n'est pas volontaire, mais elle est consciente.
Le traitement des thèmes, de leurs superpositions/juxtapositions, des progressions harmoniques, du traitement des voix polyphoniques, des variations rythmiques, des percus (peu, jusqu'ici), des oppositions de timbres, tout est bon pour entretenir le feu dans l'âtre.
Et ensuite, je me délecte... un peu isolé, tout de même.

Le beurre et l'argent du beurre, paraît que c'est pas possible!

La provoc, dans le cadre de ce thread, c'est la question: ces gens qui sont très compétents en matière de marketing grand public, est-on vraiment sûrs qu'ils ont raison? vraiment raison?
Ne vont-ils pas nous dire, un jour, voilà, on s'est trompé.
Avec "Les choristes", n'aurait-on pas pu profiter de ce climat atypique aujourd'hui pour nous emporter vraiment dans un univers onirique, nous tordre les tripes d'émotions diverses, au lieu de nous servir la soupe? Ca a fonctionné, la musique a été sanctionnée par le public (mais en réalité, c'est par les pros qu'elle a été sanctionnée) mais le jeu n'était-il pas faussé?
Quand les choses sont avérées, elles ne sont pas forcément vraies. Ce n'est pas parce que la terre est ronde qu'elle tourne.
A vrai dire, je n'en sais rien, vraiment, mais je suis dépité!

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Citation : Si tu veux les rendre dérangeantes et abstraites


Ca, je n'ai jamais voulu!

Et je ne veux pas de l'appellation musique expérimentale s'agissant de ce que je fais.
Je la trouve toujours très banale pour finir.
Lorsque je me réécoute avec du recul, je la trouve le plus souvent simpliste, transparente, téléphonée, d'un intello qui a perdu la raison à se brider à ce point.
Mais il y a des choses que je trouve très bien, pour être tout à fait honnête.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Vraiment, je crois que je commence a comprendre Laurent quand il dit qu'il ne souhaite pas faire de commentaires...
J'ai l'impression que tu as "distodu" mes propos, je trouve ta musique tres bien car il y a la un reel univers, le tien en plus, et qui merite d'etre exploite (et entendu)
Je dis simplement qu'il faut a mon sens, allez encore plus a fond, le travailler plus, les sons ne sont rien de plus que des petits signaux electriques que l'ont peut modifier a volonte (d'autant plus quand tout part d'une banque echantillonne)
Je me souhaite pas, mais pas du tout te faire changer de direction artistique, au contraire.

Quant aux choristes, il faut remplacer le contexte (business discute plus haut), de plus, je soupconne Bruno Coulais de pouvoir ecrire a volonte des pieces de musique serielle si l'envie lui en prenait.
Je pense aussi qu'on ne peut pas tout melanger et que ce n'est pas fairplay d'attaquer un film comme ca (gentil film de famille, grosse prod a la francaise, avec en plus Jugnot qui n'est pas precisemment un acteur d'art et essai)sur le terrain musical que tu souhaites etablir.
Il y a d'autres films, dans d'autres salles pour ca...
83

Citation : Mais il y a des choses que je trouve très bien, pour être tout à fait honnête



Mais je le dis et je le redis !!! :bravo:
84
Merci, gregY, je ne prends à mal rien de ce que tu as écrit, au contraire.
Tu sais, j'ai écrit, sur mes pages perso: "La musique est de l'incicible, alors, parlons-en, justement!"

Je me suis permis de parler des Choristes parce que je sais que Bruno Coulais a fait ce qu'on lui a dit, où on lui a dit, justement.
Il a été justement récompensé et le premier surpris, je pense...
Ce n'est sûrement pas lui que je mets en cause... et personne, d'ailleurs. Ca m'indiffère.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Citation : il faut remplacer le contexte (business discute plus haut),


Mary Poppins a connu un succès mondial, faramineux, populaire s'il en fut.
Et pourtant, la musique qu'on nous a servie (entre les chansons)...

Et Hair?

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Je viens de reregarder "l'etrange noel de monsieur Jack, la musique est enorme le film extraordinaire et ca a marche...bon il a eu chaud aux fesses Tim Burton , il a du se battre, mais quel resultat !

Ca reste de la musique populaire malgre tout, mais d'un niveau dingue quand meme.

Apres, y'a des films plus "conceptuels" qui sont tres beaux, qui ont marche, encore une fois y'a des creations sceniques avec des musiques incroyables.

Y'a de la place pour tout ca, a part, c'accord, dans les grosses productions pour famille..mais bon est ce si grave ?
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Citation : Y'a de la place pour tout ca, a part, c'accord, dans les grosses productions pour famille..mais bon est ce si grave que ca?


Mais non, ce n'est pas grave.
Il faut seulement l'avoir présent à l'esprit.

Tant qu'il nous sera donné d'écouter et d'écrire de belles choses, et il y en a beaucoup.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Rejoignons Bruno dans son gospel alors ! :boire:
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C'est où?

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Citation : Je viens de reregarder "l'etrange noel de monsieur Jack,


aaaaaahhh dany elfmann un grand parmi les grands

moi j'avais adoré ce qu'il avait fait pour beetlejuice :surpris:
myspace sounclick
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Les fabricants d'Airbus et de TGV vendent leur savoir faire à leurs propres clients qui deviendront des concurrents.
Et, si j'ai bien compris, certains de vos collègues vendent leur savoir faire à des fabricants de logiciels qui vous concurrenceront...

A qui la faute ? ;-)

[j'exerce mon droit à la provocation ouvert par le titre du fil ;-) ]
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C'est dit brutalement, mais on a le droit et ce n'est pas faux.
Cependant les ingénieurs n'ont pas nécessairement besoin de compositeurs pout faire leurs logiciels de musique, ou MAO.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Citation : Cependant les ingénieurs n'ont pas nécessairement besoin de compositeurs pout faire leurs logiciels de musique, ou MAO.


Je suis sûr que seul des musiciens peuvent conseiller les concepteurs des softs actuels (pour Igor, par exemple, c'est sûr, l'ancien PDG était chef d'orchestre).

Citation : C'est dit brutalement, mais on a le droit et ce n'est pas faux.


Ma brutalité n'était qu'un jeu, j'espérais que les deux ;-) m'éviteraient de fâcher qui que ce soit :-)
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Citation : Ma brutalité n'était qu'un jeu,...


C'est comme ça que je l'avais pris.
Sur le fond, c'est sérieux et inéluctable. Personne n'y peut rien, nous en profitons tous dans l'intervalle, mais il est bon, tout simplement, d'y réfléchir en toile de fond.
Pour dire, plus tard, qu'on a été conscient, sur l'instant...
La vie n'est pas qu'une série de réjouissances, hélas :furieux:

Microsoft est, à l'évidence, extrêmement bien conseillé par de très bons compositeurs et musicologues experts dans ses travaux de logiciels générateurs automatiques de musique.
Qui pourrait sérieusement ne pas croire qu'avec d'autres il parviendra au résultat espéré?

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Pas mal du tout le "Leipzig rondo", Alain! :bravo:

Citation : il en est résulté quelque chose de moderne - ou de vraiment insupportable, selon les goûts - alors que cet univers m'est habituellement tout à fait étranger


La musique n'est jamais insupportable quand elle est portée par un esprit de curiosité et de recherche.
Les sons MIDI ne m'effraient pas - j'en sors tout juste - et le résultat est bon, et pas trop d'audaces en tout cas!

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Hors sujet :

Citation : sons MIDI


je dis pas ça pour être chiant hein, mais un son n'est pas "midi", un son controlé mar un midi peut être excellent comme lamentable, réaliste comme pourrave, c'est juste une manière particulière de controler le son.

du coup , quand tu dis ça, je sais pas trop si tu parles d'instruments virtuels ou bien du midi en lui même. :???:

je découvre moi même juste le midi (sur lequel j'ai craché pendant des années), et je comprends jsute à quel point cela peut ouvrir des horizons passionants.
De même pour les sons de syntheses, sur lesquels j'ai aussi craché pendant des années :mrg: . si je n'aime pas trop les "faux sons" de cordes ou piano (même si ils y en a des bons hein), je commence à comprendre qu'ils sont simplement un nouveau type d'instruments formidables d'ailleurs. je me réconcile un peu avec les ordinateurs...

Mon site

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Citation : je découvre moi même juste le midi (sur lequel j'ai craché pendant des années), et je comprends jsute à quel point cela peut ouvrir des horizons passionants.
De même pour les sons de synthèse, sur lesquels j'ai aussi craché pendant des années


Tu as parfaitement raison, Paul, de me reprendre sur la manière expéditive dont j'ai parlé de sons MIDI.
Il est clair que, si la norme MIDI n'existait pas, nous ferions un énorme pas en arrière (retour aux partitions papier et aux mauvaises maquettes).
Il est clair aussi que la MAO n'existerait pas non plus.

Non, quand je parle de sons MIDI, je parle de ceux qui, comme moi et beaucoup d'autres, se sont satisfaits des soundfonts natifs fournis avec le package midi des systèmes d'exploitation et de la carte son de leur micro.

Je me justifiais en disant:
1. que moi, j'entendais parfaitement mon discours musical par ce biais
2. que c'était le rôle des interprètes d'interpréter et des compositeurs de composer.

Tout ça a été balayé par les instruments VST, mais je continue à trouver que ceux qui continuent à s'en passer sont des purs, des courageux.
Force est de reconnaître pourtant qu'on part perdant sur le terrain, dans ce cas.

Après mille questions que je me suis posées, de toutes sortes (et posées à toi, en particulier, Paul, et aux Afiens) je me suis convaincu qu'il fallait communiquer.
Ca ne fait que peu de temps (en semaines) que je "pratique" les VST et j'en suis à mélanger la silver et la gold de EastWest.
Voici ce que je viens de faire, dédié à qui j'ai de plus cher au monde:

Troubadours

ce n'est pas totalement achevé, mais j'ai promis de montrer des résultats.
Je publierai sur ma page, ensuite, pour tenter de récupérer des critiques (constructives).

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Citation : Pas mal du tout le "Leipzig rondo", Alain!


Merci ! Il faudrait que je fasse un peu le ménage sur cette page, il y a tout de même des choses dont j'ai un peu honte.
D'un autre côté, cela me soutient le moral de voir qu'il y a eu évolution ; d'ailleurs, assez souvent quand je commence un truc, c'est pour effacer la peur ne pas savoir faire aussi "bien" que le précédent...

Citation : Les sons MIDI ne m'effraient pas


Question audio, c'est vrai que je ne me foule pas, j'aime plus concevoir que fignoler (mais ça prend déjà un temps fou de mettre un peu en forme le MIDI : articulations, poids des notes, une par une, à plusieurs voix c'est du boulot !!)
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Citation : j'aime plus concevoir que fignoler (mais ça prend déjà un temps fou de mettre un peu en forme le MIDI


C'est vrai que les gens ne se rendent pas compte de la masse de travail que représente une invention musicale.
Ni l'angoisse des premières mesures, celle de la coda, et finalement celle de tous les instants...

J'avais rêvé d'avoir un "nègre" pour mettre en couleurs mes compos, après en avoir conçu tous les détails, à la manière de ce que ferait un bon chef d'orchestre pour mettre en valeur ce qu'il interprète.

C'est lmalheureusement hors de portée, mais ça se fait dans les équipes américaines et peut-être françaises?
As-tu jeté un oeil (une oreille, je veux dire) sur mes Troubadours? ce n'est toujours pas fini mais bien avancé maintenant. Parlant à un connaisseur, ça a été une grosse déception de ne pas trouver une flûte vraiment acceptable (pas plus qu'un clavecin ou une trompette bouchée...)
La flûte est certainement l'un des instruments les plus sensibles de l'orchestre.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Citation : As-tu jeté un oeil (une oreille, je veux dire) sur mes Troubadours?


Je découvre le petit haut-parleur à côté de ton nom (arrivé ici tout récemment) ;-)

Mais je n'ai pas vu de titre évoquant "Troubadours" sur la page, suis-je bigleux ?!

Autre hic, je le crains : avec ma connexion téléphonique et mon forfait 50 heures, mon écoute sera forcément parcimonieuse :-(

(ce serait bien qu'on puisse poster du MIDI ou même du pdf pour les partitions, mais bon, ce serait pas vraiment dans l'esprit de *audio* fanzine, j'imagine - en plus les pros sont sans doute réticents à publier des partitions, cela se comprend)