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barouh

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AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 12/11/2005 à 07:16:53

La place réservée au compositeur est, pour les films, réduite à la portion congrue. (Une porte ouverte et enfoncée, une!)
Cela fait des siècles, à présent, que les producteurs daignent à peine citer le nom du compositeur, entre deux habilleuses et un électricien.
La dernière roue du carrosse (Deux!).
Et nous nous acharnons à écrire des musiques de plus en plus convenues, stéréotypées, passe-partout (notre seule chance d’être retenus pour de petites prod) que les grands éditeurs de software, Microsoft en tête, alliés à des compositeurs-experts (qui ne sont pas les premiers venus) et s’appuyant sur les techniques évoluées de la programmation objet et de l’intelligence artificielle, nous pondent des applications à générer des musiques automatiques (comme s'il en pleuvait, trois!).
Pour l’instant, des boucles quasi infinies, générées à partir de 5 à 10 notes jetées presque au hasard, et qui vont aller de variations en variations couvrir une vingtaine de minutes ne comportant aucune répétition réelle :bravo:

.
C’est la paradis pour l’auditeur :clin:

: aucun éffort ne lui est demandé et il remplit bien le rôle qu’on lui a assigné puisqu’il ne se rend même plus compte qu’on lui passe de la zic pour susciter ou calmer ses émotions – des kleenex, quoi ! (quatre!)
Et pour le compositeur ?
Un enfer annoncé où, dans très peu d’années, il sera, au mieux, le technicien utile pour : ma foi, je ne sais pas trop quoi ! (Cinq...) Demandez aux créateurs graphistes ce qu’est devenu leur métier.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

101 Posté le 24/11/2005 à 00:29:17

Citation : en plus les pros sont sans doute réticents à publier des partitions, cela se comprend)

Non, le problème est surtout que, pour exploiter les VST on est amené à écrire des partitions très peu exploitables à vue.
et c'est vrai aussi que, du coup, les fichiers MIDI ne le sont guère non plus.
....et les fichiers mp3 peu compressés exigent l'ADSL...
Je crains fort que tu n'y sois obligé.
Je n'ai pas encore publié les Troubadours sur ma page, mais j'ai créé un lien un peu plus haut, que je peux reprendre ici (mais le fichier fait 5 Mo)

Troubadours

ça peut faire assez long à télécharger?

Mais je vois que je ne suis pas tout à fait seul à saisir mes partitions à la souris. :clin:

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Anonyme

2131

102 Posté le 26/11/2005 à 23:04:28

Et voilà, j'ai cherché les Troubadours (une petite demi-heure tout de même, je ne peux pas faire ça souvent !)

On peut dire que tu n'aimes pas le sur-place : changements rythmiques (oh combien), changements stylistiques ("classique" - moins classique - classique à nouveau mais associé à une dynamique croissante tout cela dit très schématiquement).

J'aurais deux remarques (quelle arrogance, vu mon niveau ;-) )
La première, mineure, à propos du titre : cela m'évoquerait plus "Saltimbanques" que "Troubadours", mais chacun a son histoire avec les mots...
La deuxième : J'aurais bien vu que le tout premier rythme s'établisse un peu plus longtemps avant la surprise du "fondu enchaîné rythmique" qui le suit... Je me demande si la surprise ne serait pas, alors, plus surprenante encore
(naturellement si cette pièce suit le timing d'un film à la seconde près, ma remarque tombe d'elle même).

Bravo aussi pour les instruments qui sont assez ressemblants ! Je vois bien que ce genre de travail permet tout autre chose que des petites soundfonts gratuites trouvées ici ou là !

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

103 Posté le 26/11/2005 à 23:36:59

Saltimbanques était déjà pris par une autre de mes compos - très différente de style, d'ailleurs, mais pas de caractère.
Instable, dirait-on...

Citation : Je vois bien que ce genre de travail permet tout autre chose que des petites soundfonts gratuites trouvées ici ou là !

Tout ça est écrit sous le coup d'une émotion très vive, d'un certain délabrement affectif, mais tout ça me correspond assez.

Je dois reconnaître, Alain, que j'éprouve, au fond, un très grand plaisir à travailler dans ces technologies dites "VST" de reproductions de timbres instrumentaux.
C'est passionnant...
...et en même temps, je regrette un peu le temps (pas si lointain, mais irréversible) où je me disais tous les jours "Laissons aux interprètes le soin d'interpréter et aux compositeurs le soin de composer". Au fond, j'appréciais mieux le résultat parce que je me sentais plus près de l'essence que de la matière...

C'est un choix.
Dévastateur et un peu déstabilisant dans certaines circonstances...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

104 Posté le 27/12/2005 à 11:15:49

Voici qu’à nouveau Noël a retrouvé sa chaleur… ces choses-là ne sont pas vraiment prévisibles.
Alors voici aussi que j’ai pu faire une vraie coda, sereine, à mon Noël 2005.

Voici aussi venu le temps de la pause pour ceux qui ont la chance...

Je souhaite à tous les copains et copines, tous les Afiens et Afiennes d’excellentes fêtes de Noël et de fin d’année.

En espérant que 2006 sera encore une année où la tolérance nous permettra de nous exprimer le plus librement du monde, sur ce site au moins.

Harmonieusement,
Mayer

Noël 2005 (avec une coda) :aime:

Que tous ceux à qui j’ai pu faire du mal cette année veuillent bien me pardonner.

Et que tous ceux qui ont vraiment souffert, de maladie, du chômage, du manque d’abri, du décès de proches, puisent trouver meilleure fortune pour l’année qui vient.

Et, plus que jamais,

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Dfuse

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

105 Posté le 28/12/2005 à 03:27:45

SAlut ! très intéressant comme débat .
Je suis un ptit novice mais j'ai une idée la dessus je trouve que c'est encore le seul style musical qui permet à son auteur de s'exprimer encore un temps soit peu "librement", dans tous les styles on formate le principe si on veut un passage radio ou une possible commercialisation de sa musique, or je trouve que la musique de film donne encore cet espoir .
J'ai découvert récemment le travail de Goldenthal qui m'a tout simplement scotché (l'ouverture de Batman 3 ou encore la BO D'alien 4 et Final Fantasy the movie sont impressionnants) son travail par exemple sur l'intro de batman 3 est incroyablement complexe mélangeant orchestre et sons synthétiques et pas du tout accessible pour une oreille profane.
Je m'égare probablement du sujet mais je voulais juste arriver à la conclusion que le dernier bastion d'un musicien en manque d'expression est bien la musique de film :D après certains ont le truc d'autres non comme dans tous les styles.

http://www.davidsoltany.com

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

106 Posté le 28/12/2005 à 08:55:23

Dfuse

Citation : or je trouve que la musique de film donne encore cet espoir .

...à condition que...

Il y a tellement de choses à dire sur le sujet de la "Musique Hollywoodienne" que j'ai l'intention de lancer probablement plusieurs threads sur le sujet, vu sous ses différentes facettes, compo, marketing, organisation...
Je voudrais simplement éviter qu'on pense
1. que je parle de moi (mais je parle de moi aussi!...)
2. que je suis seulement pessimiste (et je le suis un peu!...)
3. qu'on ne peut rien faire (et ça c'est faux, archi-faux!...)
4. que tout est à refaire (et ça c'est encore plus faux!...)
5. 6. 7. 8. ....

A bientôt, j'espère, si je trouve encore le courage de m'exposer autant pour la collectivité :(((

...parce qe j'en prends aussi plein la gueule de temps en temps!

Ceci étant, j'ai écouté (et vachement apprécié) ta musique, Dfuse, et je regrette un peu que tu ne développes pas assez les accents orientaux, que tu maîtrises pourtant très bien, apparemment.

Bonne année!
et n'oubliez pas mon Noël 2005 !

et

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Terch

1560

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

107 Posté le 28/12/2005 à 10:00:26

Barouh a écrit:

Citation : Ce que je voulais dire, c'est que la musique a un rôle complexe.
Pour séduire, elle dot s'approcher du easy listening.
Pour se vendre aussi, donc.
Pour enrichir un patrimoine culturel, elle doit être plus.

Dernièrement, j'ai eu une commande pour un générique d'émission d'écologie. Le réalisateur avait un cahier des charges assez préçis: il voulait un mélange de matrix, Joga de bjork et ushaïa :mdr:

.

En gros de l'easy listening. Aujourd'hui la culture des entreprises commanditaires, donc des réals, c'est ça.

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

108 Posté le 28/12/2005 à 11:16:40

Citation : Le réalisateur avait un cahier des charges assez préçis: il voulait un mélange de matrix, Joga de bjork et ushaïa

Tu as mille fois raison, Terch.
Ca pose seulement deux problèmes concrets:

1. les gens disent "Genre Ushuaïa" parce qu'ils font référence à leur représentation de la musique Ushuaïa, et nous la nôtre. Et quand on présente les choses, ça frotte un peu. J'ai beaucoup d'anecdotes, parfois très savoureuses à ce sujet.

2. les réals préfèrent utiliser des choses qui ont du succès que des choses qui n'en ont pas... on en ferait autant. Et puis, un jour, ils s'aperçoivent que ce qui avit eu du succès depuis des années n'en a plus parce que le public en a raz-le-bol qu'on lui resserve éternellement des ressucées de Matrix... Alors il se rebiffe, le pôvre (con comme il est, je te le demande?). Et alors ça ne marche plus et les réals vont s'inventer cinquante raisons plausibles pour expliquer leur échec.
Et comme je l'ai dit très souvent à des gens du marketing dans divers domaines: "Quand ça ne marche plus votre truc, vous faites quoi, exactement? des prières? des incantations à Shiva? Hara-kiri?

Mais je ne peux qu'être d'accord avec toi: pour croûter, il faut faire là où on vous dit! Point final.

Point final? Dommage, vraiment!...
Faut-il vraiment donner entièrement raison à Rieux? ou complètement tort?

L'anecdote est célèbre "Moins de notes!" disait le roi mécène à Mozart, "il y a trop de notes!!!"

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

109 Posté le 28/12/2005 à 11:25:02

Citation : la culture des entreprises commanditaires

On revient toujours à ça: le film c'est du business et la musique est de l'art.

Peut-être que ça n'a rien à voir ensemble?
Moi, je n'ai toujours pas envie de me résigner à ça!
On en reparlera si tu veux bien?
Mais peut-être que c'est un faux sujet pour un faux débat?

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Sp!ke

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

110 Posté le 28/12/2005 à 11:33:56

UP !
Slt à tous ;)

Juste un ptit mot ensuite je m'en vais :mdr:

Alors c'est vrai que la plupart du temps on néglige les compositeurs de musique de film :furieux:

mais pas toujours...
:bravo:

En effet les films comprenant une excellente bande son se voyent affublés sur leur jacquette du nom du compositeur... Souvent sur la devanture en plus :oo:

Alors tout espoir n'est pas perdu :P:

++ all !

Searchiiiiiiiiiinnnn' ...! Seek and Destroy !

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

111 Posté le 28/12/2005 à 11:48:15

Citation : En effet les films comprenant une excellente bande son se voyent affublés sur leur jacquette du nom du compositeur... Souvent sur la devanture en plus

Merci au nom de tous pour ce message d'espoir, Spike ! :aime:

Non seulement tout n'est pas perdu, mais tout peut être gagné et même DOIT ETRE GAGNE.
Il faut que tout le monde (péals et publics... et compositeurs) comprenne ce que la musique de valeur peut apporter à l'image en matière d'émotions et de mouvement.

RIEN, MAIS RIEN N'EST PERDU !
IL SUFIT DE SE BATTRE... ET DE SE DONNER LES BONS MOYENS POUR Y ARRIVER !

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Terch

1560

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

112 Posté le 28/12/2005 à 11:55:50

Citation : Faut-il vraiment donner entièrement raison à Rieux?

En général j'essaye de faire "à la manière de" mais avec une multitude de petits détails où je m'éclate vraiment, des nuances et des arrangements à double lecture: tu supprimes le thème, et ce qui est derrière est plus complexe qu'il n'y parait. On y devine ma patte en quelque sorte. :clin:

Je ne fais pas encore beaucoup d'orchestral (on me demande de l'easy listening :mdr:

), j'y viens par la force des choses (de plus en plus :D:

). Je pense que l'on peut moins tricher avec de l'orchestral, faut vraiment assurer pour faire quelque chose (dans l'ordre) de réaliste, de cohérent, de stylisé, d'original. Et c'est sur ces deux derniers points que tout le problème repose: le style et l'originalité dans la musique...

N'importe quel arrangeur/sequenceur/plugIn plus ou moins automatisé pourra remplir les deux premières conditions: réalisme et cohérence. Mais le style et l'originalité sont deux choses plus complexes relevant de la sensibilité... Le problème aujourd'hui est que les commanditaires (et du coup les réals) ont des objectif à remplir (donc moins le choix) et parfois pire: un bon gros manque de culture.

Heureusement pour moi aujourd'hui j'arrive à concillier l'alimentaire avec des projets peut être moins pécuniers, mais plus interressants (dans le spectacle vivant).

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

113 Posté le 28/12/2005 à 12:02:26

Terch,

Citation : un bon gros manque de culture

Ah, ça, OUI !!!!

Ils compensent avec une énorme prétention en étant assurés de savoir ce que le PUBLIC veut vraiment.
Et parfois, ils se mettent le doigt dans l'oeil en enfonçant jusqu'aux endroits que la décence m'interdit de nommer ici.

C'est pour ça qu'ils sont tout surpris de voir que ça ne marche pas toujours!

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Terch

1560

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

114 Posté le 28/12/2005 à 12:11:18

Citation : Ils compensent avec une énorme prétention en étant assurés de savoir ce que le PUBLIC veut vraiment.
Et parfois, ils se mettent le doigt dans l'oeil en enfonçant jusqu'aux endroits que la décence m'interdit de nommer ici.
C'est pour ça qu'ils sont tout surpris de voir que ça ne marche pas toujours!

Annecdote: Un responsable des programmes (qui aime les sondages, les chiffres, les statistiques et les panels; vous voyait le genre de type... ) me disait un jour que la période de Noël - on est en pleine actualité - il s'en foutait, car non sondée. Donc les habillages musicaux de Noël, rien à péter. :oo:

Hit !

24715

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

115 Posté le 29/12/2005 à 01:18:59

Citation : L'anecdote est célèbre "Moins de notes!" disait le roi mécène à Mozart, "il y a trop de notes!!!"

"Trop de notes, votre Majesté ?... Non : juste ce qu'il faut" was the replied from Wolfgang...

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

116 Posté le 29/12/2005 à 07:36:28

Oui, il faudrait qu'un jour, Wolfgang aille leur dire : "oui, c'est mon métier de faire ce qu'il faut" :bravo:

Mais il faudrait qu'il soit assez riche et fort de caractère pour encaisser sans broncher le coup de pied au cul qu'il ne manquera pas de recevoir, puis à vivre de ses rentes !... :(((

...et puis chanter, jusqu'à sa mort :

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Hit !

24715

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

117 Posté le 29/12/2005 à 07:51:59

Hors sujet : Déjà debout, Barouh ?

J'vais me coucher... Toil B !

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

118 Posté le 30/12/2005 à 11:30:38

Citation : il voulait un mélange de matrix, Joga de bjork et ushaïa

mais ne paniquons, peut être inventeront-ils bientôt un logiciel capable de faire ça: on entre dans le soft trois ou quatre morceaux préexistants, et il nous sort un inédit mélangeant les 4 influences.
Ou peut être que ça existe déjà, quelle époque formidable...

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