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Musique de film - Un droit à la provocation ?

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Sujet de la discussion Musique de film - Un droit à la provocation ?
La place réservée au compositeur est, pour les films, réduite à la portion congrue. (Une porte ouverte et enfoncée, une!)
Cela fait des siècles, à présent, que les producteurs daignent à peine citer le nom du compositeur, entre deux habilleuses et un électricien.
La dernière roue du carrosse (Deux!).
Et nous nous acharnons à écrire des musiques de plus en plus convenues, stéréotypées, passe-partout (notre seule chance d’être retenus pour de petites prod) que les grands éditeurs de software, Microsoft en tête, alliés à des compositeurs-experts (qui ne sont pas les premiers venus) et s’appuyant sur les techniques évoluées de la programmation objet et de l’intelligence artificielle, nous pondent des applications à générer des musiques automatiques (comme s'il en pleuvait, trois!).
Pour l’instant, des boucles quasi infinies, générées à partir de 5 à 10 notes jetées presque au hasard, et qui vont aller de variations en variations couvrir une vingtaine de minutes ne comportant aucune répétition réelle :bravo: .
C’est la paradis pour l’auditeur :clin: : aucun éffort ne lui est demandé et il remplit bien le rôle qu’on lui a assigné puisqu’il ne se rend même plus compte qu’on lui passe de la zic pour susciter ou calmer ses émotions – des kleenex, quoi ! (quatre!)
Et pour le compositeur ?
Un enfer annoncé où, dans très peu d’années, il sera, au mieux, le technicien utile pour : ma foi, je ne sais pas trop quoi ! (Cinq...) Demandez aux créateurs graphistes ce qu’est devenu leur métier.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Hors sujet :

Citation : Laurent > Je découvre avec intérêt tes lignes depuis un petit moment, ici et ailleurs.
Il est vrai que le panorama peut paraître un peu désespérant, mais, comme me le souffla un "jour" une vieille dame arménienne (venue applaudir en se déplaçant de Paris à Bruxelles pour mon tour-de-chant!): "ce qui est pour être sera".
Tu fais partie de ces trop rares qui, en dépit des vents et des marées ( j'ai aussi failli l'écrire avec deux "r" ) continuent leur oeuvre.



Merci toilb, de ces très gentils mots à mon égard.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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Flac
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Un article qui resume on ne peut mieux la situation, nos interrogations...et les reponses ?

http://mediatheque.ircam.fr/articles/textes/Porcile93a/

De toute façon, aucun artiste ne vit de son art, sans avoir en tête l’idée (et surtout la nécessite) de le vendre, a part peut être une poignée de Dandy

Bach devait bien vendre ses partitions au Duc de Machin Chose (le producteur) qui lui-même devait plaire et pas faire fuir sa cour (le public), Raphael on lui demande de tout refaire parce que sa fresque ne correspond pas aux attentes de Monseigneur Bidule etc…
Chacun y met sa dose d’expression et de créativité, mais a un moment donné faut vendre sa sauce et la…

Reste qu’il y a quand même beaucoup de compositeurs pour en revenir a aujourd’hui, qui amene leur univers et je reste persuade que c’est encore la meilleure manière de « percer » bien qu’il faille faire des compromis, surtout au debut et parfois meme quand on est deja un « grand » (Cf les aventures Danny Elfman sur Spiderman 2)
(Oui, je sais, passer de Bach a Spiderman… :)

Maintenant si tout ça débouche sur un débat sur « l’art » et pourquoi le mec qui met des projecteurs autour d’un balai a chiotte devient artiste de renommée mondial, la , j’abandonne tout de suite, ça va finir en queue de poisson :)
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Citation : bien qu’il faille faire des compromis, surtout au debut


Oui, c'est très chouette de passer comme ça de Bach à Spiderman, gergY

J'ai dit plus haut que Bach et les autres étaient des valets.
Mozart, Vivaldi, donnaient des cours de piano à de petites filles propres sur elles, et faisient des courbettes en recevant leurs pièces...

C'est clair que ce n'est pas le moment de faire un débat sur l'art, pour autant que ça l'ait jamais été.
Il est seulement bon (parfois) de réfléchir sur notre condition de créatifs.

Mais je trouve parfois navrant sur un site comme celui-ci de trouver des mecs très frileux devant quoi que ce soit qui sorte des sentiers battus.

Mais tout ça nous a un peu éloignés du sujet, qui était la meilleure adéquation de la musique au film. Pas question d'art, on est dans le domaine du produit consommable, seulement. Uniquement consommable.
Je me plaçais aussi sur un plan purement marketing, quoi! :D:

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Je n'avais pas lu l'article que tu nous as indiqué, gergY.
C'est fait et il montre bien à quel point les questions posées par la musique de film sont complexes.

Mais AF est aussi une cour de récré,
on n'est pas obligés de ne parler que de turbin.
On subit les contraintes du turbin au turbin, et c'est "trop de la moitié" comme disait l'autre...
Alors pourquoi faire comme si les contraintes du turbin devaient s'imposer à tout ce que nous sommes appelés à écouter par ailleurs?
Et, après tout, ça ne mange pas de pain, ne fait de mal à personne, de dire ou réfléchir à
"la musique de film pourrait-elle être autre chose, dans l'idéal"?
ou
"ne pourrait-elle pas mieux remplir son rôle de colporteuse d'émotions, de soutien de l'action en étant considérée autrement que par les marchands.

Ils pensent ce qu'ils pensent, mais ils se trompent peut-être?
Ce n'est pas grave de le dire. Il suffit de ne pas le leur dire à eux!

On aime bien, finalement les films de Milos Forman, non? moi, j'aime bien...

Mais je comprends très bien que le sujet soit trop sensible et puisse éénerver.
désolé! :(((

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Citation : j'ai tujours pensé que le film était le lieu idéal pour toutes les expérimentations sonores.



vraiment d'accord !


Citation :
Hansson > j'ai pas trop compris à quoi servaient tes allusions. Je citait Saint-Saëns par pur plaisir Toilb'



a vrai dire toilb' j'etais un peu dans cet etat d'esprit aussi !

:up:
myspace sounclick
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Citation : Mais je comprends très bien que le sujet soit trop sensible et puisse éénerver



Je te promets que je n'ai pas assez d'experience, de maturite musicale et finalement de pretention pour "m'enerver" sur un sujet comme ca Barouh ;)

A part ca, L’equation parait simple, a priori,

Film provoc=musicque provoc
Tres bon film = (tres) bonne musique
Bon film = risque de musique moyenne
Mauvais film= mauvaise musique (et meme si la musique est bien, le fait qu’elle soit intimement liee au film la rendra pas bonne)

?
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Citation : la musique de film pourrait-elle être autre chose, dans l'idéal



sans oublier cependant qu'elle ne doit pas "passer par dessus" l'image, raconter autre chose.
Sans quoi il faudra creer une categorie film de la musique
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Citation : Mauvais film= mauvaise musique (et meme si la musique est bien, le fait qu’elle soit intimement liee au film la rendra pas bonne)


Mais oui, et alors que l'idée même d'associer un bon film à une bonne musique est une idée géniale.
Et je pense que ça doit pouvoir sans problème s'associer à une grosse recette dans les salles.

J'ai rêvé un jour à la magie du verbe, de l'image et du son associés dans la même expression.
C'est marrant parce que j'ai déjà évoqué ça il n'y a pas longtemps.
Parce que j'ai vraiment constaté que ça fonctionnait, et très bien.
C'est vrai que c'était dans un cadre universitaire et que j'avais obtenu la présence personnelle de Iannis Xénakis...

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Mark Twain

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Hors sujet : gregY, j'ai écouté quelques morceaux..., :humm: , j'en redemande. :bravo:

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Hors sujet : Merci mille fois mrmagoo, sincerement. Greg

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Et voilà le squat :furieux:

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:coucou: barouh!

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You're welcome! :D:

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Hors sujet : Ici aussi, ça a l'air sympa. Squattuer, moi? Jamais. :clin:

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2007

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GregY, l'article de l'IRCAM que tu nous a désigné sur la musique de film
et qui est vachement intéressant.

Ca m'a fait justement penser à cette musique "Alexandre Nevsky" que Prokofiev a écrite pour Eisenstein.
Le son est tellement pourri, ça grésille de partout, avec des micros saturés à mort...
On a tellement pris l'habitude de l'écouter comme ça,
ça colle tellement bien, dans cet état-là, avec des images incroyables,
que tous les enregistrements qu'on a pu faire ensuite en studio,
toutes les dizaines de fois où on l'a écouté en concert ou sur disque,
tout ça ne vient pas à la cheville de cette interprétation initiale, faite avec la foi des géniteurs.

C'est drôle, non?
c'est un peu comme le son MIDI.


Et Ravel, alors, à qui on demande de faire une musique de film,
et qui s'aperçoit qu'on l'a aussi demandé à beaucoup d'autres,
et que c'est Ibert (qui n'était pas tout à fait con, d'ailleurs) qui l'a emporté,
parce qu'il a pondu plus vite que les autres...

les mufles étaient déjà de ce temps-là!...
Qui a dit que c'était noble d'être un compositeur? mon c. sûrement!

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Citation : tout ça ne vient pas à la cheville de cette interprétation initiale, faite avec la foi des géniteurs



Je ne connais pas, je vais m'empresser de trouver ca.
En tout cas je connais d'autres exemples similaires, on s’ecarte de l’approche harmonique pour laisser place a la recherche sur la texture sonore c’est vrai que c’est different et certainement inegalable.
Par ailleurs le fait que nul autre enregistrement ne s’approche de cette experience prouve que Prokofiev ne savait pas qu’elles allaient etre les resultats...(c'est un autre debat sur l'experimentation ""geniale""

Citation : c'est un peu comme le son MIDI.



Une note, si mal enregistre qu’elle soit, possede une vie…
Par ailleurs le « son midi » ca ne veut rien dire, et du mappeur de son microsoft a l’echantilloange VSL…
Non, la desole, je suis pas du tout le raisonnement.
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Là, il s'agit seulement d'un vécu.
Je me suis aperçu que, à force, on ne se rend plus compte, mais plus du tout, qu'on a affaire à des sons totalement artificiels, recomposés, à la limite sans rapport avec l'original (un violon, par exemple).
Au point qu'on est surpris quand on a bien pouponné le bébé, de s'entendre dire:
"Et ça, c'est quoi, comme instrument?" - ça vous réchauffe le coeur, ça.
Mais il est vrai que les gens qui ont composé ne voient pas tout à fait comme ça.

Ce que je voulais dire, dans le contexte film, c'est que ce qu'entendait Prokofiev n'était sûrement pas ce qu'il écoutait.
Et, pour finir, sa force de conviction était telle, qu'il la transmettait aux spectateurs.

...Mais c'est vrai aussi que j'en ai entendu dire (d'Alexandre Nevski... et de Prokofiev) que c'était une musique de merde...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
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Citation : Une note, si mal enregistre qu’elle soit, possede une vie…


Alors ça, j'adore! vraiment!
Je te l'emprunterai ...et je dirai que c'est de moi ...comme d'hab. :(((

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Je voudrais avoir ton avis sur ça.
C'est la musique d'un film du genre "love story" et une musique simple, très simple, linéaire et sans aspérités, prévisible au possible,
qu'on écouterait dix fois pendant le film, en pleurant dans l'obscurité, avec ses habituelles variations au hautbois, à la flûte de pan, à la trompette bouchée, à la harpe et au saxo ténor,
et, pour finir, complètement habitué, on écouterait vers la fin du film (en sortant son mouchoir cette fois-ci) ça:

Prière d'Amour

Une orchestrale pratiquement sans altérations (sauf sur l'intro de 45 secondes, et encore très discrètes), en mode dorien pour faire antique.
Je crains qu'on ne soit obligé d'écouter plus d'une fois, ce qui apparaît à l'expérience d'un jour (tention, c'est encore chaud).
Mais je ne te force pas la main, à part ça!

Tout le monde peut s'y mettre, d'ailleurs, je suis prêt, la tête sur le billot. Bourreau, fais ton office!

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
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De mon avis de béotien, ta compo correspond très à bien à son titre, et un peu moins au contexte dans lequel tu là poses (visiblement un filmdamour). Quelle était ton intention, faire un pastiche des musiques de love stories ou bien t'en démarquer ?
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Merci pour ton appréciation, Raul_
Ce qui me rassure, c'est que je sais qu'en te déclarant béotien tu fais preuve de beaucoup de modestie parce que j'ai entendu des choses de toi qui montrent que tu es, pour le moins, éclairé.

Je n'ai pas écrit cette "Prière d'amour" pour un projet précis mais sous le coup d'une émotion violente, et très rapidement, de manière non "préméditée", ce qui n'est pas fréquent pour moi.
L'idée d'un film est venue après.

Ton appréciation me fait diablement plaisir parce que je crois avoir compris (mais on ne comprend toujours que ce qu'on veut comprendre) que tu as pris la température de la pièce sans problème.
C'était mon souhait.
En général, je dois livrer mes compos avec une notice d'utilisation et une posologie. Pour ces compos-là, le chemin du soundtrack est, aujourd'hui un peu bouché, semble-t-il...
Ma "Prière d'amour" se passe donc de mode d'emploi?
Si tu confirmes, j'aurai au moins atteint ce stade-là.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
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A vrai dire, je n'avais pas l'intention, en ouvrant ce thread, de proposer mes compos à l'écoute.
Je l'ai fait de manière impulsive puisque celle-ci me pose problème, justement, dans le contexte de mon sujet.

Scientifiquement parlant, 100% des réactions semblent estimer que ça ne convient pas à un film.
Ce qui me désole, en soi, - mais je surmonterai :clin: -, mais aussi vient confirmer ma thèse. (Car ce n'est pas du tout un pastiche...)

Tout compte fait, je trouve pas mal d'appuyer la discuss sur des exemples concrets. Et quoi qu'on dise, quand on parle de généralités on parle toujours de un peu de soi, j'avoue.
Mais comme ce lieu est libre, qui veut n'a qu'à y poster des exemples perso (en précisant peut-être leur lien avec le sujet ou le fait que c'est hors sujet...).

Ceux qui ont participé jusqu'ici ont bien posé les questions sous-jacentes au débat: "C'est quoi la musique, la zic de film, un compositeur, un pro, gagner sa vie...".

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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(Une petite faute dorienne sur "Prière" à 2'01...)

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

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C’est certainement la compo que je trouve le plus abouti niveau son et réalisation mais je la trouve moins..comment dire…pas moins personnelle, mais en tout cas moins en rapport avec la personnalité qu’ont tes autres compos.

Maintenant je ressens tout a fait le thème s’une love story ( a part les voix, je ne comprends toujours pas ce qu’elles amènent, peut etre que mes gouts me font penser qu'il s'agit plus de lignes de bois ou de vent), j’aime bien les petites lignes fugaces de violoncelle qui donnent un peu de chaleur et j’aime bien la couleur froide et original (surtout dans une « love story ») apporté par l’orgue.

De manière générale ton travail incarne quelqu’un de passionné.
Ce que j’aime dans tes musiques surtout je crois, c’est qu’on peut difficilement émettre un avis autre que «pseudo-philosophique », simplement, parce que tu as un univers…Quel(le) Chance !